Mon avis sur le forum

Il faut aussi jouer au jeu des compositeurs, vote contre Lully et tu te feras des ennemis bien plus facilement.

selavy a écrit:

J'en cherche désespérément un autre, parce qu'ici ce sont toujours les mêmes qui couvrent tous les sujets et ça a tendance à m'assommer.

Ben oui, mais qu'est-ce qu'on y peut ?

Citation :

Et puis je ne m'y retrouve pas trop du point de vue de l'humour.

qu'est ce qu'il te faut ?
Non, sérieux, j'en suis désolé mais là aussi je vois pas tellement comment remédier à ça.

Citation :

Ah oui, autre critique, un peu trop conservateur à mon goût.

Je ne sais pas ce qu'il te faut!
Quand je suis arrivé ici, j'ai trouvé cet endroit affreusement moderniste et beaucoup trop avancé pour moi.
Très franchement, à part peut-être Stockhausen je ne vois pas quel compositeur est condamné par trop "avancé". C'est plutôt le contraire qui se produit...

Citation :

Je crois que c'est assez pour me faire démolir pendant au moins tout le reste de la page!

Pas du tout, je respecte ton avis.

selavy a écrit:

J'en cherche désespérément un autre, parce qu'ici ce sont toujours les mêmes qui couvrent tous les sujets et ça a tendance à m'assommer. Et puis je ne m'y retrouve pas trop du point de vue de l'humour. Mais bon, c'est le plus complet, le seul sur lequel on trouve des sujets sur tout et le mieux organisé. Ah oui, autre critique, un peu trop conservateur à mon goût. Et les couleurs vraiment pas très alléchantes. Je crois que c'est assez pour me faire démolir pendant au moins tout le reste de la page!

Démolir, non. Enfin, pas tout de suite.

Alors :
- trop conservateur dans quel sens ?
- l'humour ? mauvais ? vulgaire ? envahissant ?

Moi je ne dirais qu'un mot : prout.






Comment ça, il est pas bien, l'humour du forum ?

N'empêche que j'ai mis un an après mon inscription, avant de poster sur le forum
Je le voyais comme un forum purement élitiste mais la critique de chacun est finalement la bienvenue...

A vrai dire ça fait une trotte je crois que je n'ai plus poster quelquechose de sérieux sur ce forum ...

Crapio a écrit:

N'empêche que j'ai mis un an après mon inscription, avant de poster sur le forum
Je le voyais comme un forum purement élitiste mais la critique de chacun est finalement la bienvenue...

A vrai dire ça fait une trotte je crois que je n'ai plus poster quelquechose de sérieux sur ce forum ...

Tu n'avais pas lu mes messages ? .....

Spiritus a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il te faut!
Quand je suis arrivé ici, j'ai trouvé cet endroit affreusement moderniste et beaucoup trop avancé pour moi.
Très franchement, à part peut-être Stockhausen je ne vois pas quel compositeur est condamné par trop "avancé". C'est plutôt le contraire qui se produit...

Non, ce n'est pas une pique traîtreuse et assassine. Ce que je déplore, c'est de lire un peu trop souvent des noms comme Vladimir Ashkenazy ou Eugen Jochum, et jamais ceux des innombrables chefs et interprètes modernes français actuels, dont il faut parler à mon avis. Bringuier, Chalvin, n'ont pas une ligne. Stockhausen ne m'a jamais plu non plus, mais il existe des centaines de compositeurs aujourd'hui sur lesquels j'aimerais lire des appréciations. Encore une fois, mes propos sont tout sauf des attaques. Je suis capable d'écouter Charles Munch, je vous rassure!

Picrotal a écrit:

Crapio a écrit:

N'empêche que j'ai mis un an après mon inscription, avant de poster sur le forum
Je le voyais comme un forum purement élitiste mais la critique de chacun est finalement la bienvenue...

A vrai dire ça fait une trotte je crois que je n'ai plus poster quelquechose de sérieux sur ce forum ...

Tu n'avais pas lu mes messages ? .....

A vrai dire c'est en lisant tes messages que j'ai commencé à poster

selavy a écrit:

Spiritus a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il te faut!
Quand je suis arrivé ici, j'ai trouvé cet endroit affreusement moderniste et beaucoup trop avancé pour moi.
Très franchement, à part peut-être Stockhausen je ne vois pas quel compositeur est condamné par trop "avancé". C'est plutôt le contraire qui se produit...

Non, ce n'est pas une pique traîtreuse et assassine. Ce que je déplore, c'est de lire un peu trop souvent des noms comme Vladimir Ashkenazy ou Eugen Jochum, et jamais ceux des innombrables chefs et interprètes modernes français actuels, dont il faut parler à mon avis. Bringuier, Chalvin, n'ont pas une ligne. Stockhausen ne m'a jamais plu non plus, mais il existe des centaines de compositeurs aujourd'hui sur lesquels j'aimerais lire des appréciations. Encore une fois, mes propos sont tout sauf des attaques. Je suis capable d'écouter Charles Munch, je vous rassure!

Pourquoi n'en parlerais-tu pas toi ?
Avant Elvira les italiens étaient au cachot et aujourd'hui, on en parle comme du Wagner !
Tout le monde serait ravi j'en suis persuadé de discuter de ces chefs et interprètes.
Vraiment.

Crapio a écrit:

Pourquoi n'en parlerais-tu pas toi ?
Avant Elvira les italiens étaient au cachot et aujourd'hui, on en parle comme du Wagner !
Tout le monde serait ravi j'en suis persuadé de discuter de ces chefs et interprètes.
Vraiment.

Dès que j'en trouverai l'occasion je placerai un mot sur ce que j'en connais, qui est bien peu.

Ce problème, tu risques de l'avoir sur quasiment tous les forums de musique classique. Dans d'autres domaines musicaux, toute musique qui est sortie depuis plus de six mois c'est un vieux truc qu'on a déjà oublié, en classique il y a l'excès inverse. Tout interprète qui a moins de 95 ans est suspect d'être enregistré uniquement à cause d'un infâme plan marketing dans lequel il ne faut pas tomber. Et à 95 ans, on le suspecte encore d'être un jeune foufou surévalué dont la carrière ne tardera pas à s'arrêter. Mort, ça va. L'interprète gagne en crédibilité et peut briguer le statut envié de référence.

Et la musique classique s'écoute beaucoup par disques, rares sont ceux qui écoutent les retransmissions de concerts à la radio ou vont au concert.

Donc, tu as raison, l'actualité des sujets discographiques est en partie l'actualité d'il y a un semi-siècle.

Les baroqueux ont résolu le problème différemment, ils ont décrété que tout enregistrement antérieur à 1985 est inécoutable.

Et sur la musique contemporaine, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de forums qui proposent autant de sujets sur des compositeurs divers. Mais c'est un public clairsemé, tu peux toujours poster des questions sur les sujets, un peu comme on jette des bouteilles à la mer, parfois on a des réponses.

Morloch a écrit:

Les baroqueux ont résolu le problème différemment, ils ont décrété que tout enregistrement antérieur à 1985 est inécoutable.

Il est vrai que ce qui se joue maintenant illumine considérablement la période.

Morloch a écrit:

Et sur la musique contemporaine, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de forums qui proposent autant de sujets sur des compositeurs divers. Mais c'est un public clairsemé, tu peux toujours poster des questions sur les sujets, un peu comme on jette des bouteilles à la mer, parfois on a des réponses.

Entièrement d'accord.

selavy a écrit:

Morloch a écrit:

Les baroqueux ont résolu le problème différemment, ils ont décrété que tout enregistrement antérieur à 1985 est inécoutable.

Il est vrai que ce qui se joue maintenant illumine considérablement la période.

Pardon.

selavy a écrit:

Non, ce n'est pas une pique traîtreuse et assassine. Ce que je déplore, c'est de lire un peu trop souvent des noms comme Vladimir Ashkenazy ou Eugen Jochum, et jamais ceux des innombrables chefs et interprètes modernes français actuels, dont il faut parler à mon avis. Bringuier, Chalvin, n'ont pas une ligne.

Pourquoi "français" ? Pas les autres ?

Le problème, c'est que ces chefs ou ces musiciens dont tu parles ne font pas de disques. Je ne dis pas que c'est bien. Mais du coup, bah on ne peut pas en parler en discographie... Je suis certain que dans la rubrique concerts il a pu en être question.

Je n'ai pas bien compris. Si on veut parler de quelque chose, il suffit d'ouvrir un fil, non?

Frère Elustaphe a écrit:

Je n'ai pas bien compris. Si on veut parler de quelque chose, il suffit d'ouvrir un fil, non?

Bien dit ! Après tout, j'en ai bien ouvert des fils sur les italiens, tout comme Calbo !!

Morloch a écrit:

Tout interprète qui a moins de 95 ans est suspect d'être enregistré uniquement à cause d'un infâme plan marketing dans lequel il ne faut pas tomber. Et à 95 ans, on le suspecte encore d'être un jeune foufou surévalué dont la carrière ne tardera pas à s'arrêter. Mort, ça va. L'interprète gagne en crédibilité et peut briguer le statut envié de référence.

Ca vaut vérité universelle! Quel dommage pourtant de se refuser les enregistrements des somptueux orchestres régionaux de notre pays ou d'ailleurs. C'est vrai, pourquoi seulement français?

Parce que : cocorico ?

On avait dit pas d'"humour" !

Spiritus a écrit:

Le problème, c'est que ces chefs ou ces musiciens dont tu parles ne font pas de disques. Je ne dis pas que c'est bien. Mais du coup, bah on ne peut pas en parler en discographie... Je suis certain que dans la rubrique concerts il a pu en être question.

Spiritus, ce que tu dis n'est pas vrai. On peut écouter le concerto de Schumann par Brigitte Engerer. Après on en pense ce qu'on veut, mais il existe plein de disques, le tout est de les trouver, ce qui n'est pas évident partout, peut-être.

Wolferl a écrit:

On avait dit pas d'"humour" !

Il y en a qui ont de la chance d'être planqués derrière leur écran!...

selavy a écrit:

Spiritus a écrit:

Le problème, c'est que ces chefs ou ces musiciens dont tu parles ne font pas de disques. Je ne dis pas que c'est bien. Mais du coup, bah on ne peut pas en parler en discographie... Je suis certain que dans la rubrique concerts il a pu en être question.

Spiritus, ce que tu dis n'est pas vrai. On peut écouter le concerto de Schumann par Brigitte Engerer. Après on en pense ce qu'on veut, mais il existe plein de disques, le tout est de les trouver, ce qui n'est pas évident partout, peut-être.

J'imagine que ce n'est pas de la grande distribution, en effet. Mais si tu veux en parler, rien ne te l'interdit!

Brigitte Engerer est une excellente pianiste, je crois avoir recommandé ses Tableaux d'une exposition plusieurs fois, et regretté qu'il n'y ait pas plus de concertos de Mozart disponibles (notamment le 27ème dont un de ses concerts reste ma version de référence). Ensuite, je ne risque pas de recommander qui que ce soit dans le concerto de Schumann, je trouve assez inutile d'écouter ça de toute façon.
Je ne suis pas sûr non plus d'intéresser longtemps grand monde si je recommande Patricio Molina dans la Toccata de Peter Mennin.

Spiritus a écrit:

Mais si tu veux en parler, rien ne te l'interdit!

Merci pour l'invit', mais je ne tiens pas à ouvrir de sujet pour le moment. Je ne souhaite pas me gâcher le plaisir d'écouter les oeuvres que je citerais dans un topic maladroit, comme je l'ai déjà fait...

sud273 a écrit:

Ensuite, je ne risque pas de recommander qui que ce soit dans le concerto de Schumann, je trouve assez inutile d'écouter ça de toute façon.

Le concerto ou la version?

le concerto de Schumann, deux ou trois versions suffisent amplement à mon bonheur (j'écoute plus volontiers les opp134 et 92)

http://schumann-robert-op-134-in-d-minor-d-majo-mp3-download.kohit.net/_/344681
Quand c'est gratuit... Magistral me semble-t-il... tu sais qui joue ça?

je vais voir
je crois qu'il faudra malheureusement enlever le lien car c'est forcément un enregistrement récent.
Je n'ai aucune idée des interprêtes, sinon que ce n'est pas Perahia, je ne connais pas la version Jeno Jando qui se vend partout en ce moment et la prise de son ne ressemble pas à Naxos.
ça m'a l'air tout à fait bien, peut-être une pointe trop solennel, un certain manque de liant; mais je ne suis pas très bon juge dans ce répertoire, ni très à même de reconnaître à l'aveuglette le jeu d'un pianiste.

selavy a écrit:

J'en cherche désespérément un autre, parce qu'ici ce sont toujours les mêmes qui couvrent tous les sujets et ça a tendance à m'assommer. Et puis je ne m'y retrouve pas trop du point de vue de l'humour. Mais bon, c'est le plus complet, le seul sur lequel on trouve des sujets sur tout et le mieux organisé. Ah oui, autre critique, un peu trop conservateur à mon goût. Et les couleurs vraiment pas très alléchantes. Je crois que c'est assez pour me faire démolir pendant au moins tout le reste de la page!

On connaît la chanson...

C'est un peu le problème de ceux qui cherchent ponctuellement une information bien précise, sans réelle volonté de participation, et qui sont en quête d'un endroit où chacun à son tour alignerait sagement sa petite contribution wikipedia destinée non pas à d'autres êtres de chair et de sang, mais adressée vertueusement à une communauté abstraite, dans une éthique rigoureuse, dans un souci purement pédagogique et désintéressé, et avec comme seuls outils d'expression une dialectique et un humour puisés dans l'"encyclopédie de la femme et de la famille".
Eh bien ce genre d'endroit policé à finalité exclusivement altruiste n'existe nulle part, il faut s'y faire.

Ici ce n'est pas une encyclopédie, c'est un espace véritable de communication où des êtres étranges s'ébattent et s'affrontent, s'amusent tout en parlant de choses sérieuses, avec des ratés, plein de phatique, du déchet, comme dans toutes les communications humaines, et de l'essentiel également pour qui veut bien faire l'effort de comprendre et de s'intéresser.

L'omniprésence des leaders ? le noyautage ? Tout le monde sait ici qu'on ne peut pas compter sur la note chagrine occasionnelle des utilisateurs égarés pour faire vivre un forum.

Par ailleurs, il est toujours possible de changer l'orientation d'un forum par ses nombreuses et passionnantes participations, plutôt que de se plaindre de ce qui existe déjà, auquel on n'a du reste nullement contribué, sans non plus de véritable intention de le faire, et de repartir aussitôt en laissant quelques récriminations égoïstes comme seuls témoins de son inoubliable passage.

Citation :

Par ailleurs, il est toujours possible de changer l'orientation d'un forum par ses nombreuses et passionnantes participations, plutôt que de se plaindre de ce qui existe déjà, auquel on n'a du reste nullement contribué, sans non plus de véritable intention de le faire, et de repartir aussitôt en laissant quelques récriminations égoïstes comme seuls témoins de son inoubliable passage.

Bien dit ! On est jamais mieux servit par soi-même.

sud273 a écrit:

je vais voir
je crois qu'il faudra malheureusement enlever le lien car c'est forcément un enregistrement récent.
Je n'ai aucune idée des interprêtes, sinon que ce n'est pas Perahia, je ne connais pas la version Jeno Jando qui se vend partout en ce moment et la prise de son ne ressemble pas à Naxos.
ça m'a l'air tout à fait bien, peut-être une pointe trop solennel, un certain manque de liant; mais je ne suis pas très bon juge dans ce répertoire, ni très à même de reconnaître à l'aveuglette le jeu d'un pianiste.

Quel problème ces droits d'auteur... bien sûr je ne m'attendais que modérément à ce que tu me sortes triomphalement le nom béni... sauf coup de chance, des fois on possède le disque en question.

selavy a écrit:

J'en cherche désespérément un autre, parce qu'ici ce sont toujours les mêmes qui couvrent tous les sujets et ça a tendance à m'assommer.

Tu veux que ceux qui participent beaucoup participent moins? (ce n'est pas trop gentil pour eux, ou pour nous, mais bon)
Ou bien que ceux qui participent peu participent plus?
On ne peut pas les forcer, mais... à toi l'honneur!
S'il y a des manques, libre à toi de les combler ou de poser les questions qui t'intéressent!

selavy a écrit:

Ah oui, autre critique, un peu trop conservateur à mon goût.

Là, j'aimerais comprendre de quoi tu parles!
On a souvent entendu le reproche inverse, que certains ici prenaient un malin plaisir à bousculer les icônes, les grands noms... Il faudrait savoir!

selavy a écrit:

Ce que je déplore, c'est de lire un peu trop souvent des noms comme Vladimir Ashkenazy ou Eugen Jochum, et jamais ceux des innombrables chefs et interprètes modernes français actuels, dont il faut parler à mon avis. Bringuier, Chalvin, n'ont pas une ligne.

Je ne peux que reprendre les arguments déjà énoncés:
-Ces jeunes artistes ont peu enregistré à l'heure actuelle, si on en a peut-être trop peu parlé, on en a en tout cas pas dit du mal je crois
-A toi l'honneur!

selavy a écrit:

Stockhausen ne m'a jamais plu non plus, mais il existe des centaines de compositeurs aujourd'hui sur lesquels j'aimerais lire des appréciations.

Moi aussi... En gros il n'y a pas assez de monde sur ce forum?
Je crois que tu ne trouveras pas beaucoup de forums de ce style avec plus de participants et plus de variété dans les compositeurs évoqués... Mais cherche donc.

Si , si il y a le forum de mozart .

Ah oui mais c'est moins varié pour le coup.

Ni même complet...

Bien. je prends une décision exemplaire: je vous laisse discuter musique entre vous, puisque vous êtes majoritairement décidés à prendre mes interventions pour des agressions. Ciao.

Excuse-moi, j'ai essayé de répondre plutôt gentiment.

Mais relis-toi donc, comme dit Sofro au lieu de chercher à améliorer les choses tu participes peu et fais des reproches à ceux qui participent... c'est pas très fair-play.

Selavy, je te trouve injuste. Certes tu peux faire entendre tes remarques, et je ne les prends pas , personellement, et je ne pense pas que les autres membres non plus, comme des agressions. Mais dire que ce forum manque d'humour, !

Ensuite, c'est un puit de connaissances et de débats, et d'échanges que tu ne retrouveras pas de sitôt.

Et comme dit Xavier, libre à toi d'intervenir plus ou moins, d'ouvrir des sujets !

selavy a écrit:

Bien. je prends une décision exemplaire: je vous laisse discuter musique entre vous, puisque vous êtes majoritairement décidés à prendre mes interventions pour des agressions. Ciao.

Parce qu'on ne va pas dans ton sens que tu crois que l'on pense que ce sont des agressions ? Pas du tout...

atomlegend a écrit:

Si , si il y a le forum de mozart .

Pour une fois que j'étais sérieux

Au lieu de chercher à systématiser mes modestes propos, avouez que c'est vous qui n'êtes pas très diplomates... je justifierais bien des choses, mais là je suis arrivé à un stade où quelque chose a disparu: le plaisir de communiquer les choses qu'on aime. Allez, rassurez-vous, selavy a la vie dure... c'est tout sauf un drame.

Vraiment ?

selavy a écrit:

Au lieu de chercher à systématiser mes modestes propos, avouez que c'est vous qui n'êtes pas très diplomates...

Je ne vois pas qui a systématisé tes propos... Relis ton message de départ, c'est très brut, tu alignes les reproches sans donner trop d'explications quand on t'en demande ni proposer comment améliorer les choses.

selavy a écrit:

mais là je suis arrivé à un stade où quelque chose a disparu: le plaisir de communiquer les choses qu'on aime.

Mais j'aimerais comprendre: qui/quoi t'a enlevé ce plaisir ici?
Plus simplement: qu'est-ce qu'on t'a fait?

coucou Selavy. Je suis gentil moi !

Le Havrais a écrit:

coucou Selavy. Je suis gentil moi !

Menteur, tu es de droite!

Jaky a écrit:

Le Havrais a écrit:

coucou Selavy. Je suis gentil moi !

Menteur, tu es de droite!

mince tu m'as démasqué avant que j'aie eu le temps d'en faire délicatement un fan de Sarko

selavy a écrit:

Au lieu de chercher à systématiser mes modestes propos, avouez que c'est vous qui n'êtes pas très diplomates... je justifierais bien des choses, mais là je suis arrivé à un stade où quelque chose a disparu: le plaisir de communiquer les choses qu'on aime. Allez, rassurez-vous, selavy a la vie dure... c'est tout sauf un drame.

Pourtant personne ne t'a agressé. Absolument PERSONNE. Ce n'est peut-être pas très diplomate de te le faire remarquer, mais c'est un fait. C'est dommage, tu t'étais exprimé avec franchise et respect. Chacun t'a répondu sur le même ton. Personne n'a agressé personne... peut-être justement es-tu déçu que l'on ne t'ait pas sauté à la gorge comme tu t'y attendais ? Je ne critique pas et ne cherche pas à insulter ton intelligence, je veux vraiment comprendre la violence de ta réaction...

sofro a écrit:

C'est un peu le problème de ceux qui cherchent ponctuellement une information bien précise, sans réelle volonté de participation, et qui sont en quête d'un endroit où chacun à son tour alignerait sagement sa petite contribution wikipedia destinée non pas à d'autres êtres de chair et de sang, mais adressée vertueusement à une communauté abstraite, dans une éthique rigoureuse, dans un souci purement pédagogique et désintéressé, et avec comme seuls outils d'expression une dialectique et un humour puisés dans l'"encyclopédie de la femme et de la famille".
Eh bien ce genre d'endroit policé à finalité exclusivement altruiste n'existe nulle part, il faut s'y faire.

Ici ce n'est pas une encyclopédie, c'est un espace véritable de communication où des êtres étranges s'ébattent et s'affrontent, s'amusent tout en parlant de choses sérieuses, avec des ratés, plein de phatique, du déchet, comme dans toutes les communications humaines, et de l'essentiel également pour qui veut bien faire l'effort de comprendre et de s'intéresser.

L'omniprésence des leaders ? le noyautage ? Tout le monde sait ici qu'on ne peut pas compter sur la note chagrine occasionnelle des utilisateurs égarés pour faire vivre un forum.

Par ailleurs, il est toujours possible de changer l'orientation d'un forum par ses nombreuses et passionnantes participations, plutôt que de se plaindre de ce qui existe déjà, auquel on n'a du reste nullement contribué, sans non plus de véritable intention de le faire, et de repartir aussitôt en laissant quelques récriminations égoïstes comme seuls témoins de son inoubliable passage.

Pour moi tout est dit dans ce message, dont je salue la pertinence et la lucidité. ... mais j'enlèverais égoïste, pour plus de diplomatie.

selavy, tout le monde t'a répondu couroisement, en essayant de te comprendre... pour le coup tu trouveras encore moins de fora où ça se passe comme ça.

Et si tu t'exprimais sur les sujets qui te tiennent à coeur ? Pour ma part, je n'ai jamais vu de noyautage ici.