Beethoven Sonates pour piano

Quelles sont les bonnes intégrales que vous conseillez ?

C'est un sujet assez rebaché mais personnellement, Beethoven étant de loin mon compositeur favori, ça ne m'embête pas d'y revenir :

- Kempff (DG) me paraît être un premier choix quasiment incontournable. Je possède son intégrale mono des années 50 qui est très bien enregistrée pour l'époque et il n'y pas grand chose à dire tant tout semble naturellement beau et équilibré. (Je connais moins bien son remake stéréo effectué la décennie suivante mais il semble qu'il soit tout aussi recommandable).

- Je reviens aussi très souvent à l'intégrale pionnière de Schnabel enregistrée pendant les années 30 pour HMV/EMI (et rééditée en plusieurs volumes séparés par Naxos dans un son tout à fait supportable). Ce n'est sans doute pas le cycle le plus virtuose mais en ce qui concerne l'inspiration, la justesse dans le style des différentes sonates, qu'il faille faire preuve d'humour ou d'une approche plus cérébrale, Schnabel est parfait et reste unique en son genre.

- Il faut bien sûr également évoquer Arrau (Philips). Sa première intégrale (années 60) fut ma première donc j'y suis particulièrement attaché même si je lui reconnais aujourd'hui quelques limites dans le traitement des sonates plus légères. Arrau, c'est avant tout les grandes sonates et surtout les dernières: avec son célèbre toucher d'une profondeur unique , Arrau fouille la partition jusque dans ses moindres détails dans des tempi assez lents et nous entraîne dans une autre dimension où l'on oublie presque la réalité terrestre. Ici, l'expression d'"interrogation métaphysique" à propos de la musique de Beethoven est loin d'être galvaudée et prend au contraire tout son sens.
Je ne connais pas sa seconde intégrale, enregistrée dans les années 80 et inachevée (manquent les sonates n° 14 et 29).

- La seconde intégrale de Gulda (rééditée par Brilliant) est tout le contraire d'Arrau, mais ça peut aussi être très plaisant! Ici, tout est question de vivacité et de motricité, et parfois ça swingue littéralement! C'est grâce à Gulda que j'ai réellement commençé à apprécier certaines sonates de la première période! Par contre, dans les grandes sonates, les mouvements lents sont souvent expédiés d'une manière assez lapidaire, ce qui est un choix déjà plus discutable.

-Récemment, j'ai découvert une intégrale méconnue datant de la fin des années 60, celle de Claude Frank (rééditée par Music & Arts, superbe prise de son). C'est à mon avis un cycle assez proche de celui de Schnabel, classique et sans excès mais hautement inspiré, toujours à la recherche d'une certaine vérité beethovenienne au delà des notes. Il me faudra d'autres écoutes pour mieux cerner cette intégrale passionnante.

Et puis il me reste encore à découvrir de grandes intégrales comme celle de Backhaus, Nat, Brendel ou Kovacevich. D'autres forumeurs pourront sans doute en parler.

Et il faudrait aussi parler des quasi-intégrales indispensables de Guilels ou Serkin!

Merci beaucoup

Pour Arrau, ne sont vraiment réussies que les sonates qu'il peut ramener à son esthétique particulière (celles de la fin notamment mais pas seulement, cela dépend de la structure de l'oeuvre), il risque effectivement de peser d'un poids trop lourd sur les moins métaphysiques, là un Richter ou un Guilels sera irremplaçable. La plus réussie d'Arrau est la Walsdtein avec sa technique fascinante et notamment ses glissandi de la fin exécutés pouces retournés, sommet de l'intégrale et grand fleuron de l'interprétation de ce pianiste.
Mais ça ressemblera toujours plus à du Arrau qu'à du Beethoven!
Personnellement j'aime beaucoup Yves Nat dans Schumann malgré les pains, et aussi dans Beethoven, mais gare à la technique parfois précaire: Yves Nat reconnaissait avoir des problèmes avec les trilles: dans certains passages de la Hammerklavier pourtant très réussie, cela se sent, et d'autre part ses doigts étaient tellement énormes que ne passant pas entre les touches, il devait mettre au point des doigtés incompréhensibles pour s'en tirer, d'où une exécution parfois un peu imparfaite fragilisée encore par son caractère emporté et instable... Mais c'est un beau martellement (mat et sec) de touches avec ses grosses mains toutes les fois!
Pour avoir une intégrale à la carte: Richter/ Guilels (sans restriction), Serkin/Arrau (pour celles qu'ils réussissent le mieux).
Pour une version historique: Schnabel.

Je ne pense pas que Maria João Pires ait fait d'intégrale des sonates de Beethoven mais j'ai entendu une très bonne version (à mon avis, je ne suis pas spécialiste en Beethoven...) des sonates Au Clair de Lune, Pathétique et Appassionata...

Wolferl a écrit:

Je ne pense pas que Maria João Pires ait fait d'intégrale des sonates de Beethoven mais j'ai entendu une très bonne version (à mon avis, je ne suis pas spécialiste en Beethoven...) des sonates Au Clair de Lune, Pathétique et Appassionata...

Je ne sais pas ce que donne Pires, mais pour ce couplage hyper classique, Serkin est remarquable: c'est creusé, rude, dense, percussif, raide, laid de son mais très profond. Un grand classique pas cher.

L'intégrale des sonates de Beethoven par AARAU est magnifique, mais il
y a d'autres pianistes pour Beethoven, je ne pense pas qu'ils aient fait
des intégrales, mais BRENDELL, RICHTER, GOULD, POLLINI sont aussi
de bons interprètes, je ne fais pas de comparaison, mais j'aime le jeu de
chacun trés différent, à vous les musiciens de donner votre avis.

cécile a écrit:

L'intégrale des sonates de Beethoven par AARAU est magnifique, mais il
y a d'autres pianistes pour Beethoven, je ne pense pas qu'ils aient fait
des intégrales, mais BRENDELL, RICHTER, GOULD, POLLINI sont aussi
de bons interprètes, je ne fais pas de comparaison, mais j'aime le jeu de
chacun trés différent, à vous les musiciens de donner votre avis.

Brendel a déjà enregistré trois intégrales!

- la première pour Vox dans les années 60 (disponible en plusieurs coffrets séparés).


- la seconde chez Philips dans les années 70 (indisponible en France, mais on peut encore se la procurer en Allemagne)


- la troisième, pour Philips encore, dans les années 80-90.


Il paraît que c'est la deuxième qui est la plus intéressante, et j'aimerais donc bien me l'offrir un de ces jours!

En tout cas, Beethoven est l'un des lieux où Brendel est le plus fréquentable : beaucoup moins de chichis que dans ses Mozart et Schubert, plus intimement lié qu'à d'autres répertoires.

[Juste pour tenir en forme l'indignation de Tonton Sofro.]

A mon tour de vous donner mon avis sur les intégrales des sonates de beethoven :

- Kempff (DG) constitue certainement l'une des meilleures et plus homogènes.

- La seconde intégrale de Gulda (rééditée par Brilliant) m'a quelque peu surpris car à l'image de Gulda, elle oscille parfois entre classique et jazz (ce petit coté swing qui transparaît de temps en temps). Je la trouve très inégale et n'accroche guère sur les mouvements lents souvent expédiés un peu trop vite sans se soucier de faire ressortir la puissance émotionnelle de l'oeuvre. .

-L'intégrale de Pollini vaut aussi le détour, je la place même parmi mes favorites, notamment pour son interprétation des ultimes sonates. La hammerklavier est tout bonnement magnifique.

-L'intégrale Gilels, est très aboutie et mériterait un peu plus de reconnaissance à mon avis. La rigueur de Gilels ne dépare pas dans les sonates de Beethoven.

-Lintégrale de Backaus, encore une petite merveille !

Reste qu'une intégrale est toujours très difficile à réaliser et que parfois mieux vaut avoir des versions dépareillées des sonates pour avoir la quintessence du répertoire.

Merci pour tous ces précieux rensiengments, je vais pouvoir enrichir ma
série de CD et intégrale de Sonates.

Aimez-vous Brahms, j'aimerais avoir un avis de ce que vous pensez de
ses Symphonies.

On a parlé de la 1ère symphonie ici: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=22&postdays=0&postorder=asc&start=0

Question bete :

A vous lire Emils Guilels a fait un "presque" intégrale des sonates...c'est chez quelle éditeur ?

Par avance merci

Z

27 sonates sur 32 (manquent les n° 1, 9, 22, 24 & 32)

Classica a écrit:

- L'intégrale de Backaus, encore une petite merveille !

Ahhhh! Enfin...

Bonjour, je suis à la recherche des partitions de l'Intégrales des
Sonates de BEETHOVEN par Arthur SCHNABEL,k qui pourrait me
renseigner pour les acheter. Merci

On peut les trouver pas très cher sur internet:

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0486231348/qid=1153225308/sr=1-48/ref=sr_1_0_48/402-7597615-9238514

http://www.amazon.fr/gp/product/0486231356/402-7597615-9238514?v=glance&n=52042011

Ma prof m'a passé l'intégrale des sonates par Barenboïm, et c'est à ce jour ma version préférée !
J'aime bien Kempff aussi dans ces sonates, mais la lenteur a tendance à me perturber un peu (surtout dans la pathétique, ou j'ai envie de le remuer ).
Mais rien ne vaut l'opus 110 et l'appasionnata par Ciccolini en "live"

Si tu trouves que Kempff est trop lent, je me demande alors ce que tu penserais d'Arrau!

Désolée Myster Mask, mais je suis allée sur vos liens, pas celles de
SCHNABEL, et c'est celles-là que je cherche, avez-vous un autre lien à
me proposer, ce sont des partitions que je cherche, pour les intégrales
en coffret, je vais essayer d'avoir GOULG, car je crois qu'il a enregistré
là aussi je cherche le renseignement.

Merci à tous ceux qui voudront bien aiguiller mes recherches

Je viens de lire que vous possedez les partitions SCHNABEL des sonates de Beethoven, je cours aprés depuix longtemps, connaissez-
vous un endroit où je puisse les acquérir, je suis allée sur Amazone, rien,
je crois qu'elles sont difficiles à trouver, je cherche également des oeuvres marginales, dont on ne soupconne pas qu'elles existent, catalogue HESS et WoO pour piano, valse, danse, merci pour tout renseignement

Enregistrée en 1985 par Arrau au crépuscule de sa carrière, cette sonate op 111, l'une des plus grandes de Beethoven, est impressionnante: voyage dans les profondeurs du piano, lenteur extrême, absence totale de panache et de virtuosité, retour aux vérités premières de la musique et de la poésie. Poids immense sur chaque note jetée en pleine lumière, l'analyse de la partition en devient presque morbide. Une très grande interprétation!

Accentuations surprenantes:
Extrait 1
[url]lien désactivé[/url]


L'auditeur est hypnotisé par un jeu irrégulier, d'une décontraction totale et d'une beauté sonore indéfinissable, les mains s'écrasent littéralement sur le clavier, le matériau sonore est manipulé de façon extraordinaire:
Extrait 2
[url]lien désactivé[/url]


Les trilles sont modulés, leur visage change continuellement: tout est contrôlé et contribue à l'expression, la fréquence des battements et leur régularité, la puissance des notes les unes par rapport aux autres, le volume sonore, la dureté...
Extrait 3
[url]lien désactivé[/url]


Le jeu des tensions: dans ce passage tout semble s'arrêter, ralentissement général, la machine semble tomber en panne avant le crescendo qui se trouve du coup rehaussé de façon extraordinaire:
Extrait 4
[url]lien désactivé[/url]


Le feu d'artifice de la fin: trilles irréguliers, petits ongles qui font clic clic, aigus cinglants, double jeu des accentuations et du rubato, détachement, articulation, jeu irrégulier...
Extrait 5
[url]lien désactivé[/url]


Du grand art...

Et les chenapans qui n'ont pas répondu ! Tout occupés à leur chasse aux jeunes, un sport très à la mode sur les forums.

sofro a écrit:

L'auditeur est hypnotisé par un jeu irrégulier, d'une décontraction totale et d'une beauté sonore indéfinissable, les mains s'écrasent littéralement sur le clavier, le matériau sonore est manipulé de façon extraordinaire:
Extrait 2
http://www.bolt.com/sofro/audio/2035712

Ce n'est vraiment plus du Beethoven, Dieu que ce matériau est insaisissable et envoûtant !

Citation :

Les trilles sont modulés, leur visage change continuellement: tout est contrôlé et contribue à l'expression, la fréquence des battements et leur régularité, la puissance des notes les unes par rapport aux autres, le volume sonore, la dureté...
Extrait 3
http://www.bolt.com/sofro/audio/2035732

Et même dans le trille, ce poids incroyable à chaque note, cette vie apportée à chaque patte de mouche sur la partition.

L'extrait 1 n'est pas accessible.


Une véritable aventure hors du temps, c'est vrai...

L'extrait 1 est accessible maintenant: j'ai vérifié.

Une aventure hors du temps, et hors de Beethoven également!

sofro a écrit:

L'extrait 1 est accessible maintenant: j'ai vérifié.

Exact.

Citation :

Une aventure hors du temps, et hors de Beethoven également!

Oui, cela va sans dire. Mais déjà, les dernières sonates ne sont plus précisément du Beethoven. Alors avec Arrau par-dessus le marché...

Je cherche un truc pour être désagréable, mais je suis désespérément d'accord ce soir.

Poulet a écrit:

Quelles sont les bonnes intégrales que vous conseillez ?

Pour sortir des sentiers battus ,　a signaler la tres belle integrale du pianiste　compositeur　Michael LEVINAS chez ADES：　Le regard d`un compositeur d`avant garde sur la musique d`un　compositeur genial。

Qu'en est-il de la version de Eric Heidsieck publiée par EMI ? Il parait que l'enregistrement est de mauvaise qualité mais, moi, je ne m'en rends pas compte... J'aimerais donc avoir votre avis !

http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=378878&OrderInSession=1&Mn=5&SID=6517d9f4-f0ca-b633-36fa-ff536c08fbb2&TTL=070920061118&Origin=fnac_google_home&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=0d45a5844-344e-4ffc-2143-1a46c2c58405&Fr=4

ramin a écrit:

Qu'en est-il de la version de Eric Heidsieck publiée par EMI ? Il parait que l'enregistrement est de mauvaise qualité mais, moi, je ne m'en rends pas compte... J'aimerais donc avoir votre avis !

http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=378878&OrderInSession=1&Mn=5&SID=6517d9f4-f0ca-b633-36fa-ff536c08fbb2&TTL=070920061118&Origin=fnac_google_home&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=0d45a5844-344e-4ffc-2143-1a46c2c58405&Fr=4

Je ne connais Heidsieck que dans Fauré, où il est excellent.
Pour l'intégrale des sonates de Beethoven, tu as sur internet la légendaire intégrale des sonates avec Yves Nat pour 20 euros seulement (elle date un peu mais bon...). A ta place je n'hésiterais pas une seule seconde!
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000002S0L/all/ref=dp_olp_2/402-7332534-3400112?%5Fencoding=UTF8

Beh justement, dans le livret, la version d'Heidsieck est comparée à celle de Nat. En gros, ils disent que le jeu d'Heidsieck est un jeu dont on avait plus l'habitude pour les sonates de Beethoven depuis Yves Nat. Mais il parait que c'est l'enregistrement en lui même qui est mauvais (vu sur les commentaires du site de la FNAC)...
Après, moi je n'ai pas les oreilles suffisamment éduquées pour me rendre compte.

il se le joue quasi jazzy, Arrau !! bravo .... j'aime bien cette libertad ...

sofro a écrit:

ramin a écrit:

Qu'en est-il de la version de Eric Heidsieck publiée par EMI ? Il parait que l'enregistrement est de mauvaise qualité mais, moi, je ne m'en rends pas compte... J'aimerais donc avoir votre avis !

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Je ne connais Heidsieck que dans Fauré, où il est excellent.
Pour l'intégrale des sonates de Beethoven, tu as sur internet la légendaire intégrale des sonates avec Yves Nat pour 20 euros seulement (elle date un peu mais bon...). A ta place je n'hésiterais pas une seule seconde!
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000002S0L/all/ref=dp_olp_2/402-7332534-3400112?%5Fencoding=UTF8

Attention! Pour Yves Nat, autant acheter le tout récent coffret qui lui est consacré et qui contient l'intégrale des sonates de Beethoven: il paraît que les reports sont meilleurs que dans les anciennes éditions CD. Je l'ai acheté la semaine dernière, suis en train de l'explorer et pense déjà que ça va être ma nouvelle intégrale préférée!

frederictravers a écrit:

il se le joue quasi jazzy, Arrau !! bravo .... j'aime bien cette libertad ...

C'est avant tout la musique de Beethoven qui est jazzy dans ce passage. Et l'interprétation d'Arrau n'est pas plus jazzy que celle des autres et sans doute même moins que celle de Gulda par exemple!

adriaticoboy a écrit:

sofro a écrit:

ramin a écrit:

Qu'en est-il de la version de Eric Heidsieck publiée par EMI ? Il parait que l'enregistrement est de mauvaise qualité mais, moi, je ne m'en rends pas compte... J'aimerais donc avoir votre avis !

http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=378878&OrderInSession=1&Mn=5&SID=6517d9f4-f0ca-b633-36fa-ff536c08fbb2&TTL=070920061118&Origin=fnac_google_home&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=0d45a5844-344e-4ffc-2143-1a46c2c58405&Fr=4

Je ne connais Heidsieck que dans Fauré, où il est excellent.
Pour l'intégrale des sonates de Beethoven, tu as sur internet la légendaire intégrale des sonates avec Yves Nat pour 20 euros seulement (elle date un peu mais bon...). A ta place je n'hésiterais pas une seule seconde!
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000002S0L/all/ref=dp_olp_2/402-7332534-3400112?%5Fencoding=UTF8

Attention! Pour Yves Nat, autant acheter le tout récent coffret qui lui est consacré et qui contient l'intégrale des sonates de Beethoven: il paraît que les reports sont meilleurs que dans les anciennes éditions CD. Je l'ai acheté la semaine dernière, suis en train de l'explorer et pense déjà que ça va être ma nouvelle intégrale préférée!

C'est très possible, car c'est également le cas de son Schumann, les anciens reports sont mauvais.

Si ce coffret comprend aussi son Schumann, son Chopin et son Brahms, c'est une somme de génie pianistique regroupée dans 15 CD, malgré quelques fausses notes ça et là: un toucher mat sans abus de pédale, plein à la fois de violence, de simplicité et de pudeur... une diction naturelle dénuée de sentimentalisme mais néanmoins chantante, une puissance sans rien de percussif.
La version idéale pour ceux que les clinquants Steinways actuels font fuir...

Oui, le coffret comprend également ses Schumann, Brahms etc. et même quelques compositions (dont un Concerto pour piano) de Yves Nat lui-même.

Au sujet des instruments utilisés, il est précisé dans la notice que Nat préférait les pianos Erard (qu'on peut entendre dans les gravures Columbia des années 30) mais qu'il a quand même choisi un Steinway pour enregistrer ses cycles Beethoven et Schumann après guerre.

J'ai découvert une interprétation magnifique récemment, je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais poulet va m'aider.
Ce n'est pas une intégrale, il y a la tempête, la n°18, la hammerklavier et la 24e. Mais ça vaut vraiment le détour.

Sacrée toi ... Vive la discrétion

Peter Rösel le pianiste

Effectivement interprétation hors du commun

Excellent Peter Rösel dont l'intégrale Brahms chez Berlin Classics est certainement la plus réussie (et bien supérieure en tout cas à celle pourtant très célèbre de Julius Katchen chez Decca qui massacre une bonne partie du corpus brahmsien avec des tempi beaucoup trop rapides...)

et hop voilà ce dont parle ptit_bouchon

Voilà ce que dit le livret de la version Heidsieck de l'intégrale :

"Le cycle des 32 sonates de Beethoven, qu'il a mémorisé dès 1969, acquiert sous ses doigts une unité et un rayonnement auquel les pianistes français ne nous avaient plus habitué depuis Yves Nat."

Qu'en pensez-vous ?

Je ne crois pas qu'il y a d'autres pianistes français ayant enregistré les 32 sonates de Beethoven après Nat et avant Heidsieck, donc ce n'est pas prendre trop de risque que de dire cela!

Je crois qu'il y en a un qui s'appelle Jean Bernard POMMIER qui les a enregistré chez ERATO
et aussi Georges PLUDERMACHER (qui fut soit dit en passant le partenaire musical de nathan MILSTEIN)

Levinas aussi il me semble.

Oui mais Pommier, Pludermacher et Levinas ont enregistré leurs cycles après Heidsieck, alors que la réflexion rapportée par ramin semble plutôt faire référence à d'éventuelles carences du piano français dans Beethoven entre Nat et Heidsieck.

Pires s'y est elle déjà attaquée?

3 Sonates de Beethoven interprêtées par Glenn GOULD "Clair de lune"
"Pathétique" et "Appassionata", j'aime beaucoup le jeu de GOULD, les
32 Sonates par Claudio AARAU, quelques autres par RICHTER, la liste est un peu longue pour l'énumérer

Et Beethoven sur instruments d'époque ? (Badura-Skoda à éviter...) Staier va paraît-il s'y mettre ? Avez-vous des infos ?
Sinon, n'existe-t-il pas des intégrales recommandables plus "jeunes", plus récentes que celles que vous citez ?

Non pour l'instant je n'ai rien de plus, mais je pourrais éventuellement me renseigner, si vous aimez Beethoveen, vous avez le coffret Brillant qui réunit une grande partie des oeuvres de Beethoven, dont les sonates

dans les intégrales plus récentes, il y a Stephen Kovacevich, avec un jeu que je trouve très beau, très clair, mais je n'ai pas tout entendu.

Dans les intégrales citées je préfère Brendel 3, que je trouve plus personnelle, à Brendel 1 et 2 qui sont des imitations de la version Kempff, et tant qu'à faire, autant prendre l'original.

Vazen a écrit:

Et Beethoven sur instruments d'époque ? (Badura-Skoda à éviter...) Staier va paraît-il s'y mettre ? Avez-vous des infos ?

Moi aussi, j'aimerais beaucoup que Staier se mette au Sonates ! Ce qu'il vient de faire avec Sepec dans les sonates pour violon prouve qu'il aurait beaucoup de choses à apporter dans ce répertoire en matière de rythme et de couleurs.
En attendant, sur pianoforte, il y a l'intégrale en cours de Ronald Brautigam chez Bis qui a plutôt bonne presse. Les extraits que j'ai écoutés donnent envie d'aller plus loin. Dommage que les disques Bis coûtent si cher...

Citation :

Sinon, n'existe-t-il pas des intégrales recommandables plus "jeunes", plus récentes que celles que vous citez ?

Je crois que, comme le rappelle Morloch, la seule intégrale récente qui tienne la route est seule de Kovacevich (EMI).