Sibelius - Poèmes symphoniques

J'ai entendu le début de Finlandia ce matin.

Waouw que c'est beau.

Quelle version est à conseiller ? Avec quelles autres oeuvres ?

avant en vinyl, Finlandia était en complément de programme chez DGG du concerto pour violon de Karajan et Ferras. C'était une version renversante.
(on va sans doute te dire qu'il y a beaucoup mieux que Finlandia dans Sibelius, ce qui n'est pas faux, mais c'est une référence incontournable, musicalement et historiquement aussi, Sibélius en a donné au moins six versions)
Autres oeuvres à trouver en couplage: Le cygne de Tuonela, Valse triste

sud273 a écrit:

Autres oeuvres à trouver en couplage: Le cygne de Tuonela, Valse triste

En CD, j'ai effectivement trouvé cela avec, en outre, En Saga, Karelia Suite, et Tapiola.



Tapiola que j'avais eu l'occasion d'écouter en concert il y a peu et qui m'avait également séduit.

Allez hop €€€

Merci Sud

je pense que c'est une bonne entrée dans Sibélius, ensuite si ça te plait il y a évidemment quantité d'autres choses. Tapiola oui c'est génial (le dernier morceau de Sibélius pour orchestre). Là dans tout le programme il n'y a que la Karelia suite qui me semble mineure. La première fois qu'on écoute la Valse triste, je crois qu'on peut facilement la passer en boucle 5 ou 6 fois de suite. Sibelius, internationalement connu pour ce seul morceau a vendu ses droits dessus pour un prix ridicule. Il la cite dans les dernières mesures de sa 7ème et dernière symphonie.

Karélia est plus mineur, mais pas mauvais du tout.
Par contre Tapiola n'est pas vraiment facile d'accès, ne te décourage pas si tu n'aimes pas à la première écoute.

Spiritus a écrit:

Par contre Tapiola n'est pas vraiment facile d'accès, ne te décourage pas si tu n'aimes pas à la première écoute.

Comme dit plus haut, je l'ai écouté en concert et c'était splendide. J'ai adoré. Alors les 2ème, 3ème, 4ème,... écoutes seront

Forcément, en concert c'est autre chose.

Je voudrais avoir une version de la Suite Lemminkainen. Et je trouve pas d'autre que Petri Sakari sur Naxos.

Quelqu'un le connaît comme sibélien?

Du reste, il n'y a pas beaucoup de versions disponibles des quatre Légendes.

Pour Lemminkaïnen j'ai Vanska chez BIS, excellente version, du reste comme tous ses Sibelius.

Il y a aussi Ormandy, mais je ne sais pas si c'est encore disponible.

C'est vrai, Ormandy serait mon premier choix, mais je crois qu'il n'est plus disponible.

Vanska aussi, bien sûr!

Merci.
JL

Deux mots à taper dans un moteur de recherche les enfants!

Les poèmes symphoniques c'est ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/sibelius-poemes-symphoniques-t2527.htm
Vous n'allez pas encore me faire diviser?...

Xavier a écrit:

Vous n'allez pas encore me faire diviser?...

Ne prends pas l'air d'être désolé, on connaît bien ta politique, diviser pour mieux régner.

Et certains membres réguliers sont du coup tes alliés objectifs...

DavidLeMarrec a écrit:

Et certains membres réguliers sont du coup tes alliés objectifs...

Pas compris...

Il essaie de dire que nous sommes de sales floodeurs qui t'obligeons à diviser tout le temps.

Ah oui, ça c'est bien vrai...

C'est toute une stratégie rhétorique : feindre d'attaquer un côté pour en fait frapper les autres.

adriaticoboy a écrit:

Deux mots à taper dans un moteur de recherche les enfants!

Je confirme l'excellence de ce disque.
Sinon, Salonen est tout aussi recommandable à mon sens.

J'aime beaucoup Osmo Vanska, dont l'orchestre de Lahti sonne merveilleusement "nordique". Son intégrale est vraiment de haut niveau. Karajan evidement reste aussi très recommandable, notamment son dernier (sur 4) Tapiola.

Il y a-t-il parmi vous des ceusses qui auraient acquis l'un ou l'autre volume de cette intégrale en devenir?...
J'ai pour ma part commandé "les poèmes symphoniques" (que j'ai déjà reçus mais pas encore écoutés pour cause de travail - c'est chiant le travail) et "la musique de théâtre"...
J'ai quand même écouté les deux versions de Finlandia (Finlandia et Finland Awakes, et même si ce n'est pas fondamental, l'exercice de la comparaison est toujours amusant)...

Alors, c'est bien ?

Difficile à dire si on n'a pas les interprètes.

En tout cas pour le coffret Poèmes symphoniques, 5 CD pour 40 euros, ça n'est pas hyper avantageux.

En plus je me demande quel est le détail des oeuvres, j'imagine qu'en 5 CD ce doit être exhaustif, Gibson n'a que 2 CD mais en de hors des Lemminkaïnen il me semble qu'il y a bien tous les poèmes symphoniques. (y compris Luonnotar)

EDIT: voilà le contenu du coffret 5 CD chez BIS http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1900-02

Il y a notamment les Scènes historiques, mais aussi plusieurs versions de certaines oeuvres.
Certainement intéressant si on est un fan absolu, mais sinon ça reste dispensable. (vu le prix)
Sinon, Järvi et Vänskä, c'est surement très bon.

Pour le coffret de musique de scène, apparemment il y a aussi plein de doublons plus ou moins intéressants: http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1912-14 (quel intérêt d'avoir les suites de la Tempête si on a la musique de scène complète?)

Moi qui suis presque une "inconditionnelle" de Sibelius et de Bis (j'adore l'intégrale des symphonies par Vänskä), je trouve ces 5 CD d'un intérêt très moyen.

D'abord, parmi ces poèmes symphoniques, certains sont au dessous des autres compositions de Sibelius.

Ensuite, comparer les versions originale et finale d'une œuvre est intéressant une fois, mais mérite rarement une réécoute. Je considère la version finale comme la volonté du compositeur .

Ce n'est que mon opinion, bien sur

....et d'accord avec Xavier pour la musique de scène.

Dorabella a écrit:

Je considère la version finale comme la volonté du compositeur .

... et tu n'écoutes pas les oeuvres sans opus ou reniées ?

Oui, ma remarque est déloyale, parfaitement.

DavidLeMarrec a écrit:

... et tu n'écoutes pas les oeuvres sans opus ou reniées ?

Il en a reniées ? Pas assez alors.

comme Debussy, sauf que Sibelius et Dukas avaient la bonne idée de brûler eux, pas d'en rester aux déclarations d'intention

nugava a écrit:

J'ai quand même écouté les deux versions de Finlandia (Finlandia et Finland Awakes, et même si ce n'est pas fondamental, l'exercice de la comparaison est toujours amusant)...

Alors, c'est bien ?

j'en ai des bribes, les versions originales sont souvent très intéressantes, au moins pour le concerto, la 5ème symphonie, le 4ème volet de Lemnikainen.
Finlandia, il doit y avoir au moins 5 versions différentes avec les transcritptions, mélodies etc (et pourtant Sibélius n'aimait pas beaucoup ce morceau)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, ma remarque est déloyale, parfaitement.

Je ne vois pas en quoi ta réponse pourrait être considérée comme "déloyale" d'autant plus que je n'ai pas encore besoin de lunettes pour lire les très petits caractères-ce n'est peut-être pas le cas de tout le monde ici-

Chacun "apprécie"(dans le sens le plus large du mot) la musique comme il l'entend, et de la manière qui lui convient le mieux.
C'est pourquoi j'avais bien indiqué que je n'exprimais que mon opinion.
Je n'ai jamais prétendu posséder la vérité.
Comme je l'ai dit souvent, dieu merci, ...thanks God, inch Alla..etc, nous sommes encore "capables" d'exprimer des opinions différentes

sud273 a écrit:

les versions originales sont souvent très intéressantes, au moins pour le concerto, la 5ème symphonie, le 4ème volet de Lemnikainen.
Finlandia, il doit y avoir au moins 5 versions différentes avec les transcritptions, mélodies etc (et pourtant Sibélius n'aimait pas beaucoup ce morceau)

...............moi, non plus (pour Finlandia), mais il faut considérer le contexte.

J'ai bien la 5eme dans les deux versions, mais j'avoue moins aimer cette symphonie (qui était ma préférée) depuis que j'ai écouté la version originale. Je ne saurais dire pourquoi

Dorabella a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, ma remarque est déloyale, parfaitement.

Je ne vois pas en quoi ta réponse pourrait être considérée comme "déloyale"

Ce que je veux dire en plaisantant, c'est juste que ça me paraît étrange, comme position : tu considères comme dispensables les oeuvres reniées ou non numérotées, ou c'est juste une façon de choisir entre différentes versions d'une même oeuvre ?

En tout cas, moi, je préfère la version non remaniée de la Quatrième de Schumann (et pour les Contes d'Hoffmann, je préfère n'y même pas penser...).

DavidLeMarrec a écrit:

tu considères comme dispensables les oeuvres reniées

.....pour Sibelius, oui.

Pour Schumann, je ne sais pas.

Etrange ? -ce n'est qu'une opinion.

ne te fâches pas, tu restes mon préféré, toi qui m'avais si bien accueilli sur ce forum

Dorabella a écrit:

Pour Schumann, je ne sais pas.

Ok, c'est donc un avis éclairé sur Sibelius précisément. Je pensais que ton avis était général pour tous les compositeurs passés, présents et à venir, c'est pour cela que ça me paraissait étrange.
J'aurais dû m'en douter.

Spoiler:

DavidLeMarrec a écrit:

un avis éclairé sur Sibelius

...je n'aurais pas cette prétention. Disons motivé à mes yeux

Ouioui, hautement informé, si tu préfères.

Tu est trop gentil.
Ça te perdra !

Xavier a écrit:

Difficile à dire si on n'a pas les interprètes.

En tout cas pour le coffret Poèmes symphoniques, 5 CD pour 40 euros, ça n'est pas hyper avantageux.

En plus je me demande quel est le détail des oeuvres, j'imagine qu'en 5 CD ce doit être exhaustif, Gibson n'a que 2 CD mais en de hors des Lemminkaïnen il me semble qu'il y a bien tous les poèmes symphoniques. (y compris Luonnotar)

EDIT: voilà le contenu du coffret 5 CD chez BIS http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1900-02

Il y a notamment les Scènes historiques, mais aussi plusieurs versions de certaines oeuvres.
Certainement intéressant si on est un fan absolu, mais sinon ça reste dispensable. (vu le prix)
Sinon, Järvi et Vänskä, c'est surement très bon.

Pour le coffret de musique de scène, apparemment il y a aussi plein de doublons plus ou moins intéressants: http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1912-14 (quel intérêt d'avoir les suites de la Tempête si on a la musique de scène complète?)

Aucun intérêt (ou presque); juste un réflexe d'obssessionnel compulsif fan de Sibelius en devenir...

Sinon, je ne peux pas m'empêcher d'accoler à la musique de Sibelius l'adjectif de tellurique...
Je viens pour la première fois d'écouter Luonnotar, et ça me flanque de ces frissons...

nugava a écrit:

Je viens pour la première fois d'écouter Luonnatar, et ça me flanque de ces frissons...

Tu m'étonnes!
Une de mes oeuvres préférées de Sibelius avec la 7è et Tapiola.

Est-ce que quelqu'un a écouté ce Naxos ?

Non, mais c'est quoi cette pochette? Avec la vieille des Massacres de Scio de Delacroix...

MickeyZeVrai a écrit:

Non, mais c'est quoi cette pochette? Avec la vieille des Massacres de Scio de Delacroix...

Je m'en fiche de la pochette

c'est vrai qu'on s'en fiche, je sais qu'à chaque fois que Booboup voit un de mes disques, elle commence par remarquer que la pochette est horrible, c'est immanquable.

Non je n'ai pas écouté mais l'Iceland SO c'est un orchestre vraiment superbe, et le chef a de bons précédents aussi!

WoO a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

Non, mais c'est quoi cette pochette? Avec la vieille des Massacres de Scio de Delacroix...

Je m'en fiche de la pochette

C'est pas marqué au dos...

Moi, j'achète la musique pour les pochettes... le reste on s'en fiche franchement...

Les orchestres nordiques en général sont les meilleurs du monde, même les plus provinciaux, il ne faut pas avoir peur de le dire et laisser enfin les fausses gloires viennoises au placard.

Pour rester sur l'île, le Philharmonique de Rejkjavik est l'un des plus beaux orchestres que j'aie pu entendre.

>Sibelius: Karelia, Tapiola, Les Oceanides, Valse Triste, etc. / Davis, London SO

Est-ce bien ? Parce que pour le prix, je me pose des questions (2 dollars le CD ).

Elvira a écrit:

>Sibelius: Karelia, Tapiola, Les Oceanides, Valse Triste, etc. / Davis, London SO

Est-ce bien ? Parce que pour le prix, je me pose des questions (2 dollars le CD ).

Pas assez cher ma fille!

Oh non, cela convient parfaitement à ma bourse.

Je cherche une bonne version complète de "The Tempest".
J'ai repéré ça, quelqu'un connaît ?

Saraste, c'est une valeur sûre, de l'élan et de la clarté, toujours. Et puis Groop, Silvasti, Hynninen... familiers de la langue, et pas des minus non plus. L'orchestre est une valeur sûre.

Sinon, on recommande souvent Vänskä, qui y est moins mou que d'habitude, et c'est de toute façon, à mon humble avis, la plus belle oeuvre de Sibelius (après Jungfrun i Tornet).

Edit : j'ai quand même omis de préciser que Vänskä, ses choeurs et ses chanteurs sont superbes, peut-être pas très varié au niveau des couleurs, mais de belles textures moelleuses.

D'ailleurs je ne connais pas la version intégrale je crois, j'espère que tu nous en diras des nouvelles Niko.

Xavier a écrit:

D'ailleurs je ne connais pas la version intégrale je crois, j'espère que tu nous en diras des nouvelles Niko.

Oui, avec plaisir. J'ai commandé le disque Saraste.