Autour de la musique classique

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 Concertos pour piano de Mozart

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themonkous
Mélomane du dimanche


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MessageSujet: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 14:28

Par curiosité,

Quel est votre concerto que vous ne vous lasserez jamais d'écouter ?

En ce qui me concerne c'est le 21e et le 23e
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 15:22

Les 2 que tu as cités principalement... + le n°20 en ré mineur.
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themonkous
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 15:57

J'ai lu de source non sure, que les 4 premiers étaient influencé des concertos pour clavecin.
Que savez-vous à ce sujet.
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themonkous
Mélomane du dimanche


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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 15:59

....des concertos pour clavecin de CPE.
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Julien
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Julien

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 21:15

Le 21 c'est bien le Jeunehomme ?

Simple curiosité
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Achille
Monsieur Claude
Achille

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 21:17

Julien a écrit:
Le 21 c'est bien le Jeunehomme ?

Simple curiosité
Non, ça c'est le 9ème.

(Enfin, je crois : Mozart et moi...)
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Arpège
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Arpège

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 1 Sep 2005 - 21:37

Achille a écrit:

Non, ça c'est le 9ème.

(Enfin, je crois : Mozart et moi...)

Oui, c'est le 9ème en mi bémol, K 271, dédié à une jeune virtuose française rencontrée par Mozart à Salzbourg, Mademoiselle Jeunehomme
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 2 Sep 2005 - 3:42

themonkous a écrit:
J'ai lu de source non sure, que les 4 premiers étaient influencé des concertos pour clavecin.
Que savez-vous à ce sujet.

D'après ce que j'ai lu ce sont des adaptations de pages empruntées à Raupach, Honauer, Schobert, Eckard et CPE Bach. (mais pas de simples transcriptions, il semblerait que Mozart ait mis un peu de lui-même dans ces oeuvres écrites en 1767)

D'ailleurs ce sont des oeuvres écrites à destination du clavecin, comme le 5è qui est le premier "vrai" concerto de Mozart.
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themonkous
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 2 Sep 2005 - 12:54

Merci Xavier pour ces précisions.

En ce qui me concerne je découvre mozart ( je sais je suis en retard ) et c'est un gros flash !

Pour expliquer cela, je me suis mis au classique depuis un peu plus d'un an ( je suis un jazzeux ).
Et pour l'instant je me limite à la période entre Machaut et Beethoven, ce qui est déja beaucoup et qui devrait me prendre pas mal d'année.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 2 Sep 2005 - 12:59

Moi j'aime bien le concerto en La, mais je ne sais plus le n°, 21 ou 23 peut être? Il y a un 2nd mouvement Adagio très joli, si ça peut vous aider Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 2 Sep 2005 - 13:00

Oui oui, ça doit être le 23 dont tu parles.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 2 Sep 2005 - 13:01

Merci Smile
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gaston
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyMer 14 Sep 2005 - 22:15

Comme tout le monde, le 23. Et 20-21 en numéros complémentaires.
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kolaps
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MessageSujet: Concertos Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 10:37

Pour moi, ce sont les concertos n° 9, 16, 20, 21 et 26.
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Julien
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 12:04

Et pourquoi ne parle-t-on pas des concertos pour autres instruments ?

Celui pour clarinette est magnifique (normal je suis clarinettiste Very Happy KV 622 ), mais celui pour flute et harpe, est divin.
Mon prof dit que quand on entend du mozart (bien joué cela va de soit) on a l'impression de parler à dieu. Quelque part il a pas tord.
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gaston
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 12:18

Julien a écrit:
...on a l'impression de parler à dieu...

C'est qui ?
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encolpio
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 12:21

13. 17. 19. 20-22. 25. 27
et les 12.15.18.23.24.26...
comment n'en choisir qu'un?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 13:14

Julien a écrit:
Et pourquoi ne parle-t-on pas des concertos pour autres instruments ?

Celui pour clarinette est magnifique (normal je suis clarinettiste Very Happy KV 622 ), mais celui pour flute et harpe, est divin.

Je trouve celui pour flûte et harpe très joli (je dis pas ça de façon péjorative) voire beau dans son mouvement lent mais à mon sens c'est celui pour clarinette qui est divin... colors
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kolaps
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 16:03

Ok. J'aime beaucoup celui pour clarinette et pour flûte et harpe, mais j'ai aussi un petit faible pour celui pour hautbois (K314).
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mirobolant
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MessageSujet: Concerto   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 16:18

J'éprouve depuis très très longtemps une tendresse particulière pour le concerto pour clarinette. Ne me demandez pas ma version préférée, d'abord parce que je l'ai déjà dit sur un autre fil, ensuite parce que mon choix relève du pur sentimentalisme; mais il y en a quelques autres (parmi la tripotée qui existe) que j'apprécie aussi... Laughing
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Julien
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 16:44

gaston a écrit:
Julien a écrit:
...on a l'impression de parler à dieu...

C'est qui ?

Un pote a moi.

Pr les versions, ma version préférée du concerto pr clarinette est celle avec le phil de vienne.
Je trouve le concerto pour hautbois ... pas terrible mais bon c'est que mon point de vue, (ne parlons pas du concerto pour basson Neutral )
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Le vieux roi d'Allemonde
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 17:43

Que pensez-vous des concertos pour cor ? Un peu répétitifs peut-être ? Moi je me fais volontiers les quatre d'affilée sans problème Embarassed , ça me laisse supposer que j'ai une affinité particulière avec cet instrument...
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mirobolant
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MessageSujet: concerto   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 15 Sep 2005 - 18:01

Avec le Philharmonique de Vienne? Vraisemblablement celui dirigé par Böhm et interprété par Alfred Prinz; y a aussi (au moins) Karajan et Wlach et Bernstein et Schmidl.
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antrav
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyDim 15 Jan 2006 - 23:39

Un topic presque inutile: comment choisir?

Aprés le 9 il n'y a pas de "déchet":les 11, 13, 20, 21, 23, 24, 27.

Celui a emporter sur une île déserte: le 23 joué par Gulda: un enthousiasme, une vitalité, une sensualité inouï.
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Alex
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 16 Jan 2006 - 0:05

Comme tout le monde, le K488, dont le mouvement lent est peut-être le chef d'oeuvre de Mozart
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 16 Jan 2006 - 17:00

Moi j'ai résolu le probleme du choix, j'ai acheté une integrale...

Sublime...

Pour les concertos pour cor, quelle version choisir?
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leo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 16 Jan 2006 - 17:06

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:
ça me laisse supposer que j'ai une affinité particulière avec cet instrument...


Mets-toi à la Messe de Saint-Hubert! Mr. Green


Les concertos pour cor, restés inachevés comme le requiem.... Je goûte plus ceux de R. Strauss
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sofro
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 16 Jan 2006 - 22:09

Ce qui m'a fait aimé les concertos de Mozart, c'est ça:
Concertos pour piano de Mozart B000003UWY.08._SCLZZZZZZZ_

et ça:
Concertos pour piano de Mozart Staier5ou
Staier concertos numéro 9 et 17( 4 CLES / TELERAMA, CHOC / LE MONDE DE LA MUSIQUE, DIAPASON D'OR, 10 DE REPERTOIRE / CLASSICA)

Visions théâtrales, dramatiques, nerveuses, sèches, implacables, virtuoses, accidentées... attaques furieuses et traits cinglants du piano forte, accord parfait soliste/orchestre, présence phénoménale des vents... de la vie, de l'insolence, du rythme, du mouvement, de la vigueur, de la couleur... un tourbillon baroque! Finies les cordes écoeurantes, les grosses masses puissamment symphoniques, le piano luxueux de cristal aux belles sonorités fluides... aucun sentimentalisme, aucune mièvrerie, les mouvements lents ne feront pas pleurer dans les chaumières!

Et si c'était ça, le vrai Mozart? Et si Mozart n'était pas divin?
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jolan
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 16 Jan 2006 - 22:52

J'avais vu un documentaire sur les répétitions du concerto pour clarinette par Michel PORTAL, et j'avais beaucoup aimé... l'ambiance des répététitions, avec les jeunes musiciennes, dans un chateau à la campagne.
J'avais d'ailleurs écrit une nouvelle pour essayer de retranscrire mes émotions suite à ce film ( j'aurais bien aimé être musicien classique pour rencontrer de belles musiciennes, partageant l'amour de la musique classique, Mr.Red bref ), et du coup, lorsque je l'écoute, je repense un peu à tout ça.
Quelque chose qu'on peut rapprocher du "Gertrud" d'Hermann HESSE.
Je crois que personne ne va capter ce que je dis...

Rolling Eyes

Very Happy
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antrav
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyMar 17 Jan 2006 - 12:48

Au contraire, j'avais vu ce doc, c'était il y a un an à peu prés. Ce qui t'a touché peut-être, c'est cette intimité, cette relation sensuelle qu'autorise la pratique de la musique de chambre. On sent bien ces liens qui se nouent entre musiciens sous la bienveillance de Portal et le bonheur qui s'en dégage.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyMar 17 Jan 2006 - 16:33

Exactement
Et puis le cadre se prêtait parfaitement à un certain romantsime ambiant...

Wink
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyVen 27 Jan 2006 - 0:25

Dur de choisir un seul concerto chez Mozart. J'aime beaucoup écouter les n° 21,23,25,27,16,9,18...
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ROSEMILLENIUM
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MessageSujet: Re: Concerto   Concertos pour piano de Mozart EmptyLun 13 Fév 2006 - 17:15

mirobolant a écrit:
J'éprouve depuis très très longtemps une tendresse particulière pour le concerto pour clarinette. Ne me demandez pas ma version préférée, d'abord parce que je l'ai déjà dit sur un autre fil, ensuite parce que mon choix relève du pur sentimentalisme; mais il y en a quelques autres (parmi la tripotée qui existe) que j'apprécie aussi... Laughing

Mes deux préférés sont le N°21 K467 et celui pour clarinette K622, et peut-être encore beaucoup d'autres que je n'ai pas encore prit le temps d'écouter Mr. Green
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:12

Votre avis sur les versions qui figurent sur l'intégrale Brillant ?

Mon préféré est le 20e...

On pourrait aussi poser la question suivante : quel interprète préférez vous dans les concertos pour piano de Mozart. Moi je dis Perahia.


Dernière édition par le Jeu 4 Jan 2007 - 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:21

j'aime bien tout ceux qui ont été cités ainsi que le 17ème et le 25ème (le premier mouvement est étonnant : contraste entre un orchestre très compact et un piano aérien)

il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:26

Morloch a écrit:
il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique
Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:29

Moi ce serait le 19 , 20 , 21 , 22 , 23 , 26
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Morloch
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:34

Brunail a écrit:
Morloch a écrit:
il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique
Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!

J'ai l'impression qu'il est épuisé. En réalité il s'agissait de la retranscription papier d'une série de conférences faites par Messiaen en 1964 - c'est très vite lu.

http://www.amazon.fr/22-concertos-pour-piano-Mozart/dp/2877361691

Si tu connais un moyen de te le procurer, peut-être en bibliothèque...
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MessageSujet: les derniers concertos seront les premiers   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:35

Tu n'aimes pas le 27è concerto Tutur, pourtant il erst très beau!
Je sais pas si tu connazis la version de Backhaus avec Bohm chez Decca! Dommage, car il contient bien des richesses aussi!
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:38

Jai pa du l'écouté tu sias j'ai l'intégrale mozart je pas encore tou écouter
en ce moment j'écoute surtout les sonates et sa musique de chambre que je ne connait pas très bien
mais je te le promet je vais l'écouter
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muzikant
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MessageSujet: A qui la faute?   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:38

Faute de frappe involontaire Tutur , faut que soigne mon jab, j'ai intèrêt!
si tu connais?
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:38

Je trouve qu'on oublie assez souvent le N°22, dont j'apprécie particulièrement l'Allegro final.
Au niveau des versions, ma préférée est incontestablement celle de Sandor Vegh avec Andras Schiff dont les doigts semblents glisser comme de l'eau sur le clavier. Une référence pour tous les concertos...
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Tutur
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:40

Oui c'est celui en Mi Bémol , il est d'ailleur utilisé dan le film amadeus quand salieri s'infiltre dans sa maison
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:43

Morloch a écrit:
Brunail a écrit:
Morloch a écrit:
il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique
Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!

J'ai l'impression qu'il est épuisé. En réalité il s'agissait de la retranscription papier d'une série de conférences faites par Messiaen en 1964 - c'est très vite lu.

http://www.amazon.fr/22-concertos-pour-piano-Mozart/dp/2877361691

Si tu connais un moyen de te le procurer, peut-être en bibliothèque...
Merci, je vais voir...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 12:44

tiens je me demandais si dans l'intégrale Mozart en question il y avait des enregistrements des pièces pour automates écrites par Mozart ? Ce serait presque un motif d'achat pour moi.

Je suis très sérieux (sisi, toujours), depuis que j'ai lu dans un livre (celui de Jean et Brigitte Massin je crois) que ces pièces compateient parmi ses plus sophistiquées j'ai une vraie curiosité de les entendre, mais jamais rien à l'horizon.

La boite à musique est scandaleusement boycottée par les organisteurs de concerts !

Et puis pour une fois qu'on pourrait entendre une authentique interprétation d'époque Cool
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 13:25

Wolferl a écrit:
Je trouve qu'on oublie assez souvent le N°22, dont j'apprécie particulièrement l'Allegro final.
Au niveau des versions, ma préférée est incontestablement celle de Sandor Vegh avec Andras Schiff dont les doigts semblents glisser comme de l'eau sur le clavier. Une référence pour tous les concertos...

Je ne peux qu'abonder dans ce sens! Malgré une prise de son pas véritablement superbe (au casque: on finit par se focaliser par les grincements de la chaise de Sandor...) cette intégrale ce démarque nettement par un traitement de l'orchestre inédit et unique. A la fois violent, triste et soyeux Vegh réussit à fournir a Schiff un superbe écrin dans lequel il peut laisser travailler sa superbe technique et sensibilité.

Bien sur on pourra se plaindre de l'aigreur du timbre du hautbois, du souffle dans le jeu du flutiste, d'un certain manque d'engagement du pianiste mais on ne peut pas résister à la sensibilité à fleur de peau, aux émotions intenses dégagées par cette fusion collective quand elle s'opère.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 13:26

Les 9 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27

Ils sont tous admirables, mais les 20.21.22. 23, 24.27 c'est le paradis !

L'intégrale que je préfère est celle de Perahia, mais j'écoute aussi beaucoup Schnabel. par exemple, ou. comme en ce moment, Richter/Britten.
Il existe un 20ème par Argerich, très romantique et très beau, il en existe un autre par Egorov que je trouve fabuleux, bref, j'aime bien varier les interprétations (avec toutefois une constante : pas d'i"nstruments d'époque", merci tongue )
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 13:28

Perahia est superbe mais la deception vient de l'orchestre un peu lourd et trop peu engagé et pourtant quelle émotion dans le jeu du pianiste!!
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 13:47

Jorge a écrit:
Perahia est superbe mais la deception vient de l'orchestre un peu lourd et trop peu engagé et pourtant quelle émotion dans le jeu du pianiste!!
Exact ! Toucher profond parfait, éloquence, poésie, mais l'orchestre est vraiment opaque et gentillet.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano de Mozart   Concertos pour piano de Mozart EmptyJeu 4 Jan 2007 - 14:01

il y a plein de bonnes versions, notamment celles de Barenboïm que je trouve particulièrement réussie. L'orchestre dans la version Perahia n'est pas si mauvais que celà, c'est une version avec vraie intégration du piano dans l'orchestre que je trouve très réussie, après c'est sûr on peut préférer des versions avec des orchestres plus flamboyants, mais on perd en équilibre.

Dans les versions historiques Clara Haskil avec Ferenc Fricsay, là il y a de l'orchestre Smile et du lyrisme.

Tiens pendant que je me lance dans le blabla discographique une version à laquelle je n'ai jamais accroché est celle d'Andreas Schiff, pourtant présentée comme une réussite, pour moi c'est du piano sans timbre, sans contraste, tout monotone.

Et pour prouver mon mauvais goût définitif, la version que j'écoute le plus souvent est celle dont tout le monde dit du mal : l'intégrale inachevée Serkin/Abbado. Je me suis attaché à la direction un peu pataude d'Abbado qui ne comprend jamais ce que Serkin va faire, et à chaque fois je tombe en pamoison en écoutant Serkin. Le dialogue de sourds entre les deux est assez étonnant et cela souligne les qualités de l'un et l'autre interprête. Et il y a un effet paradoxal, comme tout n'est pas parfait je prète plus attention à la musique elle même, après les autres interprétations me semblent aseptisées.

Personne pour me répondre sur les automates dans l'intégrale Mozart ? Crying or Very sad
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