Philippe Boesmans

Je viens de découvrir ce compositeur avec son opéra Julie, en DVD, dirigé par Ono.



Livret d'après Strindberg, oeuvre assez brève, musique très prenante, très théâtrale, très vivante, mais aussi avec des passages un peu immobiles à la Saariaho, à mi-chemin entre tonal et atonal.

Excellents interprètes, très investis, mise en scène irréprochable.

Son nouvel opéra sera créé à Bastille la saison prochaine.

D'autres oeuvres à conseiller?

Reigen a eu un grand succès lors de sa création à la Monnaie il y a 15 ans. D'après La Ronde de Schnitzler.



Par contre, je ne crois pas que le CD est facile à trouver.
Il y a aussi un Avant-Scène de ça.

Je connais le "Julie" dont Xavier a parlé. J'ai la version CD de cette représentation; c'est assez spécial, très théâtral et pour une fois je pense que la version DVD doit être préférable pour bien apprécier cette oeuvre.

Je rebondis sur le jugement de Rubato car il apporte une explication à ce que j'avais moi-même expérimenté pour un autre opéra de Boesmans: Wintermärchen (d'après Un conte d'hiver de Shakespeare) :



J'étais tombé par hasard, sur Arte, sur cet opéra et je l'avais beaucoup apprécié. J'ai donc acheté le disque et... le charme n'a plus du tout opéré.

Apparemment, contrairement à Julie, la captation vidéo n'est jamais sortie et il faut donc se contenter du disque.

On le décrit toujours, non sans justesse comme postbergien. C'est de l'excellente musique, très bien faite et très efficace. Le Conte d'Hiver que signale Octavian est vraiment bien interprété de surcroît : par Susan Chilcott, Dale Duesing, Anthony Rolfe-Johnson et Franz-Josef Selig !

Mais attention, il y a un deuxième acte franchement long, avec du jazz pas franchement passionnant...

Ca a en effet été diffusé en vidéo, mais je ne crois pas qu'il y ait eu de publication DVD.

DavidLeMarrec a écrit:

On le décrit toujours, non sans justesse comme postbergien.

Ah oui, j'ai oublié de le signaler, mais Berg est vraiment le compositeur auquel j'ai le plus pensé pendant Julie.

Julie c'est a mettre en toutes les mains ? ou il faut quand meme etre rompu a la musique contemporaine ?

Si - comme m'ont laissé le penser les extraits que j'ai pu en entendre - Julie est à l'image du Conte d'hiver, alors j'aurais tendance à dire que non, ça ne demande pas à être particulièrement "rompu" à la musique contemporaine. Côté traitement de la voix, évidemment on n'est pas dans le bel canto, mais c'est assez comparable, me semble-t-il, à ce qu'on peut trouver dans certains opéras de Richard Strauss, par exemple (après, "post-bergien", oui pourquoi pas, je ne connais vraiment pas assez Berg pour me prononcer). Maintenant, est-ce à mettre entre toutes les mains? ça c'est une autre histoire...

Ricercar a publié plusieurs cd dans les années 80 et 90 – dont je ne pense pas qu'il soient encore disponibles – proposant entre autres (je cite de mémoire, mais je peux préciser si besoin est) les deux quatuors (avec les Arditti), les Trakl-Lieder (avec Pollet et Cambreling), un concerto de chambre pour alto (avec Desjardins), une pièce pour marimba, etc. Voilà pour les œuvres qui m'ont le plus marqué, à l'époque de leur création puis de leur publication en disques, et vers lesquelles je retourne le plus volontiers.

J'ai regardé ce DVD de Julie dont il est question en début de fil et j'ai beaucoup aimé aussi !

Une musique qui m'a en effet beaucoup penser à Berg en un peu plus dense mais aussi moins contrastée. L'écriture vocale est superbe, en particulier pour le personnage de Julie. Une ambiance oppressante qui sert bien le livret adapté de Strindberg pas mal fichu et surtout aux personnages très étoffés. Ce n'est qu'une histoire de dominations au sein de laquelle Julie et Jean tentent de se débattre mais dont on sent l'issue forcément tragique. Les personnages ont quelque chose d'à la fois insondable et proche par leur situation somme toute banale. Bref, c'est assez profond et je pense qu'il y aurait bien de quoi gloser !
Du point de vue dramatique, j'ai trouvé cette heure et quart un peu courte et l'adaptation de Bondy aurait peut être pu développer et étirer l'action.

Pour ce DVD, la mise en scène de Bondy ne met peut être pas assez en avant les différences sociales qui sont à la base du drame, mais la direction d'acteurs est assez géniale. Il faut dire que s'est en plus servi par des interprètes superbes, avec en premier lieu la mezzo Malena Ernman dans le rôle de Julie. Son timbre chaud et un peu métallique est très magnifique, mais surtout c'est son jeu qui est impressionnant : investie d'un bout à l'autre et revêtant aussi bien le côté très charmeur et tourmenté, complètement perdue. Pour couronner le tout, il faut quand même préciser qu'elle est d'une beauté électrisante !
Garry Magee dans le rôle de Jean et Kerstin Avemo en Kristin sont aussi très convaincants, surtout cette dernière j'ai trouvé, et vocalement superbes.

Très belle découverte, je regrette vraiment d'avoir raté cette Yvonne !

Plus dense que Wozzeck??
Quand même pas...

Wolferl a écrit:

Très belle découverte, je regrette vraiment d'avoir raté cette Yvonne !

Mais Yvonne c'était vraiment tiède par rapport à Julie.
Tu n'as pas raté grand chose. (même si c'était pas mal)

Plus dense dans l'orchestration, mais ce n'est peut être pas le terme qu'il faut...

Pour Yvonne, c'est ce que j'ai cru comprendre d'après les différents comptes-rendus, mais qu'est ce qui diffère autant dans l'écriture ?

Dans l'écriture, quasiment rien, c'est tout à fait le même langage, simplement c'est moins dense justement, moins expressif, moins intense, au niveau dramatique c'est plus lâche, moins prenant.
Du coup c'est presque tiède, voire monotone...

Je suis tombé hier soir, par hasard, en plein milieu d'une retransmission d'Yvonne... sur France Musique - pour ceux que ça intéresse, le concert est toujours écoutable sur leur site Internet jusqu'à ce soir. Il doit vraiment y avoir un "style Boesmans" car je ne savais pas de quoi il s'agissait et j'ai très vite à pensé à lui (même si, c'est vrai, des compositeurs d'opéra français contemporains, j'en connais pas 20 000 de toute façon), alors que ça faisait des années que je n'avais plus rien entendu de lui, et je n'ai découvert qu'après qu'il s'agissait de cet opéra dont la création récente m'était sortie de la tête. Cela dit, et même si j'ai raté toute la première heure et n'émettrai donc pas de jugement définitif, a priori ça a aussi confirmé ce que je pensais de ce compositeur depuis l'écoute de son Conte d'hiver. Sa musique ne me déplaît pas fondamentalement mais ne m'enthousiasme pas. Sans passion ni pour ni contre, il est dur de rester un tant soit peu concentré dessus sur la longueur, d'autant que le texte n'est pas des plus intelligibles (ou alors il y avait un problème de prise de son?), et que j'ai eu plusieurs fois l'impression bizarre que l'orchestre faisait du "remplissage" vraiment "gratuit" entre ou à côté des interventions vocales...

Merci pour l'info j'y vais direct !!

Je viens de découvrir Conversation (pour orchestre, 1980), le concerto pour violon (1979) et le concerto pour piano (1978). Et j'aime bcp ces oeuvres, surtout Conversation et le concerto pour piano. On n'a pas droit à la musique pachwork qu'on peut entendre dans des oeuvres plus récentes. Ici, chaque oeuvre est coulée dans le même style, si je puis dire : un style assez personnel, moderne (pour l'époque), maîtrisé et sobre, j'y entends du berg, Ligeti, Bartok, etc (mais il y a moins de grumaux )

C'est un assez beau disque en effet. Personnellement, j'aime beaucoup le Concerto pour violon, que j'ai eu l'occasion d'entendre en concert avec Irvine Arditti et l'Orchestre symphonique de la Monnaie dirigé par Sylvain Cambreling. À noter que l'œuvre est au programme de l'Orchestre philharmonique de Liège en 2009-2010 (vingtième anniversaire de la création).

Nabla a écrit:

l'œuvre est au programme de l'Orchestre philharmonique de Liège en 2009-2010 (vingtième anniversaire de la création).

c'est noté

CONVERSATION,pour orchestre et les deux concertos cités ci-dessus sont
tout ce que je connais actuellement de ce compositeur et je dois dire que j'en
garde un bon souvenir. Une nouvelle écoute s'avèrerait nécessaire pour en
parler avec plus de détails mais le rapprochement avec BERG me parait justifié. En outre,c'est un compositeur qui ne me semble pas manquer de
style ni de finesse. En revanche,je ne connais rien de son oeuvre lyrique car
il est bien rare que j'aborde un musicien par ses opéras,pas même PRODROMIDES que je découvris non par GOYA et LA NOCHE TRISTE mais
par sa musique de film toute simple "Le voyage en ballon".

Donc,le jour où je déciderai de découvrir un opéra de BOESMANS,je commencerai par JULIE.

Je me souviens qu' en 1983 La passion de Gilles avait fait grand bruit , il faut dire qu' à l' époque j' étais souvent à Bruxelles . Du coup le bruit était sans doute plus fortissimo qu' en France.

franchom a écrit:

Je me souviens qu' en 1983 La passion de Gilles avait fait grand bruit , il faut dire qu' à l' époque j' étais souvent à Bruxelles . Du coup le bruit était sans doute plus fortissimo qu' en France.

J'y étais! (j'avais 13 ans) C'était son premier opéra. Mais le souvenir que j'en ai est que je n'avais pas beaucoup aimé! J'étais aussi à la Monnaie en 1999 pour Wintermärchen qui m'a laissé une bien meilleure impression. Il y a des passages d'orchestre qui sont des pages d'anthologie déjà, et la scène de Jazz me fait penser à la scène de jazz dans Die Soldaten ou à Wozzeck (le bal). Je pense que la Passion de Gilles lui a permis de beaucoup apprendre sur l'écriture d'un opéra. Et entre celui-ci et Reigenquel chemin parcouru!

Tout à fait. Entre La passion de Gilles et Reigen, il y a eu l'orchestration de L'incoronazione di Poppea de Monteverdi, qui constitue une étape non négligeable dans son travail pour l'opéra. Une nouvelle production (Cambreling-Warlikowski) en sera donnée au cours de la saison 2010-2011 du Teatro Real de Madrid.

Je n'ai jamais entendu cette réalisation sur L'incoronazione di Poppea.
Est-ce une orchestration dans un esprit baroque, ou plutôt comme je le suppose une appropriation de l'oeuvre, un peu comme Webern s'est approprié le Ricercare a 6 de Bach? Où même est-il allé plus loin en réécrivant l'harmonie?

Ce n'est pas du tout une orchestration baroque. En fait, cela sonne comme du Boesmans, sur une ligne mélodique qui est évidemment celle de Monteverdi.

Quel fin limier, il a réussi à trouver une ligne mélodique dans l'Incoronazione !

jerome a écrit:

Quel fin limier, il a réussi à trouver une ligne mélodique dans l'Incoronazione !

Heureusement pour toi qu'il y a peu de chance que les "baroqueux"(/-euses) du forum s'aventurent dans un film Boesmans...

En même temps, c'est pas faux... Il y a quelques îlots mélodiques et beaucoup de récitatifs très très secs. Heureusement que le livret est bon et que les chefs baroqueux ont du génie !

Wolferl a écrit:

J'ai regardé ce DVD de Julie dont il est question en début de fil et j'ai beaucoup aimé aussi !

Une musique qui m'a en effet beaucoup penser à Berg en un peu plus dense mais aussi moins contrastée. L'écriture vocale est superbe, en particulier pour le personnage de Julie. Une ambiance oppressante qui sert bien le livret adapté de Strindberg pas mal fichu et surtout aux personnages très étoffés. Ce n'est qu'une histoire de dominations au sein de laquelle Julie et Jean tentent de se débattre mais dont on sent l'issue forcément tragique. Les personnages ont quelque chose d'à la fois insondable et proche par leur situation somme toute banale. Bref, c'est assez profond et je pense qu'il y aurait bien de quoi gloser !
Du point de vue dramatique, j'ai trouvé cette heure et quart un peu courte et l'adaptation de Bondy aurait peut être pu développer et étirer l'action.

Pour ce DVD, la mise en scène de Bondy ne met peut être pas assez en avant les différences sociales qui sont à la base du drame, mais la direction d'acteurs est assez géniale. Il faut dire que s'est en plus servi par des interprètes superbes, avec en premier lieu la mezzo Malena Ernman dans le rôle de Julie. Son timbre chaud et un peu métallique est très magnifique, mais surtout c'est son jeu qui est impressionnant : investie d'un bout à l'autre et revêtant aussi bien le côté très charmeur et tourmenté, complètement perdue. Pour couronner le tout, il faut quand même préciser qu'elle est d'une beauté électrisante !
Garry Magee dans le rôle de Jean et Kerstin Avemo en Kristin sont aussi très convaincants, surtout cette dernière j'ai trouvé, et vocalement superbes.

Tiens, l'autre jour tu disais que c'était tiède...


Sinon j'ai emprunté Reigen... Nabla, tu n'aurais pas deux mots à nous en dire?

Oui, je peux aimer des choses tièdes.

Le mot était un peu fort, mais quand j'y repense, ça ne m'a pas franchement bouleversé, même si sur le coup c'est plaisant...

Je suis embêté, parce que je ne sais pas quoi dire, je trouve ça très bien, assez chouette même, mais je n'arrive pas à aller au bout... J'ai l'impression que ça passerait beaucoup mieux au DVD.

L'écriture vocale est très belle, variée, assez lyrique, naturelle, il y a même des petites vocalises bienvenues, mais aussi du parlé...
L'orchestre est très bien utilisé également, avec de beaux climats.
Mais il y a une difficulté pour moi à m'emballer pour cette oeuvre au CD, je ne sais pas, ça ne prend pas, toutes ces petites scènes de couple sans progression dramatique, ça ne m'emballe pas et il y a presque une monotonie qui s'installe, pourtant ce n'est pas monotone, mais comme on ne s'attache ni aux personnages (qui changent sans arrêt) ni à une intrigue, ben on finit par ne plus s'intéresser...
Dommage qu'il n'y ait pas de DVD, car encore une fois, même si je me suis arrêté à la 8è scène (il y en a 10), c'est plutôt bien!

Notons que Philippe Boesmans viendra commenter son concerto pour violon à Liège cette saison...

Xavier a écrit:

Je suis embêté, parce que je ne sais pas quoi dire, je trouve ça très bien, assez chouette même, mais je n'arrive pas à aller au bout... J'ai l'impression que ça passerait beaucoup mieux au DVD.

L'écriture vocale est très belle, variée, assez lyrique, naturelle, il y a même des petites vocalises bienvenues, mais aussi du parlé...
L'orchestre est très bien utilisé également, avec de beaux climats.
Mais il y a une difficulté pour moi à m'emballer pour cette oeuvre au CD, je ne sais pas, ça ne prend pas, toutes ces petites scènes de couple sans progression dramatique, ça ne m'emballe pas et il y a presque une monotonie qui s'installe, pourtant ce n'est pas monotone, mais comme on ne s'attache ni aux personnages (qui changent sans arrêt) ni à une intrigue, ben on finit par ne plus s'intéresser...
Dommage qu'il n'y ait pas de DVD, car encore une fois, même si je me suis arrêté à la 8è scène (il y en a 10), c'est plutôt bien!

Avec la mise en scène de Bondy, c'était vraiment très bien! Il y a eu une captation vidéo (laquelle a été diffusée plusieurs fois par la RTBF, mais jamais commercialisée malheureusement) lors d'une reprise (sous la direction de Patrick Davin).

Bon, nonobstant mes premiers messages dans ce topic que je viens de relire, c'est finalement en CD que j'ai fait l'acquisition de Julie


(parce que j'ai eu l'occasion de l'avoir pour pas cher et que je me méfie toujours un peu du compositeur).

Je me suis livré à une "première écoute" ce matin, sans livret, pour juger de la tenue de la chose d'un point de vue purement "musical" (bon et puis en même temps je connais déjà la pièce de Strindberg). Dans un premier temps j'ai un peu retrouvé les impressions négatives que j'avais pu avoir notamment à l'écoute d'Yvonne..., mais cette sensation s'est estompé au fil de l'écoute. Il y a vraiment de beaux moments. Ça reste assez éloigné de devenir un de mes opéras préférés, mais ça me permets de réévaluer ce que je pensais de Boesmans. (Accessoirement, la filiation avec Berg dont il avait été question semble en effet assez évidente.) Prochaine étape, l'écoute avec livret.

Il va falloir aussi que je réécoute Wintermärchen, tiens.

Je n'ai jamais essayé Julie en musique seule, mais ça doit être pas mal. En fait à la réécoute j'avais été moins ébloui que la première fois, il y a quand même de petits tunnels. Mais c'est assez dense pour tenir la route, et c'est globalement très beau.

Par contre Wintermärchen ne m'avait pas tenu en haleine bien longtemps, ça m'avait semblé très grisâtre, peu consistant (comme la pochtte, quoi)...

Yvonne princesse de Bourgogne va sortir en CD.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1908&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

Cleme a écrit:

Yvonne princesse de Bourgogne va sortir en CD.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1908&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

Tout à fait.

www.cypres-records.com

Et la production est reprise à La Monnaie en septembre. Avec – au passage, il est vrai – la perte du Klangforum et de Cambreling…

Wolferl a écrit:

Je n'ai jamais essayé Julie en musique seule, mais ça doit être pas mal. En fait à la réécoute j'avais été moins ébloui que la première fois, il y a quand même de petits tunnels. Mais c'est assez dense pour tenir la route, et c'est globalement très beau.

J'ai beau être un méchant boulézien , je trouve que Julie est un pur chef-d'oeuvre. Je ne l'ai malheureusement vue qu'en DVD, pas encore sur scène, mais l'ai souvent réécoutée, avec à chaque fois un très grand plaisir. La scène du rêve... En ce qui concerne la distribution de la création, je trouve Ernman remarquable, Avemo très bien, mais je suis moins convaincu par Garry Magee (je dois avoir un problème avec les Magee...), pas très naturel.

On peut aimer Boulez et Boesmans! Malgré la distance entre les deux univers sonores, ce n'est pas incompatible…

Cleme a écrit:

Yvonne princesse de Bourgogne va sortir en CD.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1908&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

Je trouve que c'est vraiment de l'opéra contemporain standard comme il y en a eu à la pelle depuis Berg. Je ne vois pas trop la différence avec julie. Bon c'est pas désagréable mais ça va faire cent ans qu'on nous sert ce genre de trucs.

J'ai assisté à la création du Cappricio pour deux pianos et orchestre à Liège avec les sœurs Labèque...
On aurait dit une œuvre inédite de Gershwin...
Ca prouve en tout cas que P. Boesmans a beaucoup d'humour...

Une vidéo de la répétition:



Il faudra attendre le 22 mars à 20 h pour entendre le concert sur musiq3...

Je suis allé écouter ce soir le même concert à Bruxelles – c'est beaucoup plus près de chez moi… J'ai adoré le dernier opus de Boesmans! J'ai bien saisi quelques mesures de pseudo-Gershwin, mais les musiques auxquelles le compositeur fait allusion sont innombrables – et j'aurais besoin de bien d'autres auditions pour oser un semblant de commentaire. J'attends donc la retransmission sur Musique 3 et une future publication en CD. (Chambres d'à côté est annoncé pour le mois de juin chez Cyprès!!!). J'ai beaucoup apprécié le travail du chef Jean Deroyer (que j'entendais pour la première fois en salle), qui a donné une Verklärte Nacht de Schönberg d'une clarté et d'une transparence renouant avec la version originelle pour sextuor.

Pour ceux qui voudraient écouter ce Capriccio de Boesmans, voici le lien vers le podcast de Musique 3:
http://www.musiq3.be/audio/player/index.htm?soundref=http://podaudio.rtbf.be/rod/m3-live_concert_2011-03-22_20h_-_ars_musica_o_9414303.mp3&chaine=musiq3&info=Concert%202011-03-22%2020h%20-%20Ars%20Musica%20OPL%20-%20Mons%20Kinky%20Pinky%20Orchestra
avec en bonus Am Rande der Nacht II de Bernard Foccroulle…

Après l'écoute du disque de musique de chambre "chambres d'a côté" je suis vraiment emballé. C'est très proche de ses opéras mais l'absence de voix donne quelque chose de plus léger et chatoyant, moins languissant. La présentation sur qobuz dit "s'équilibrent délicatement gravité et frivolité, joie de vivre et nostalgie, dans la lignée des grands génies de la musique française du XXe siècle."

C'est le meilleur disque de Boesmans que j'aie entendu et j'ai rarement été autant emballé par un disque contemporain, jamais d'ennui (sauf peut être sur la dernière pièce qui me semble plus sérielle. Il a eu 5 de Diapason.

Un nouvel ouvrage vient de sortir sur Philippe Boesmans, qui porte sur ses opéras, à l'occasion de la création de Au monde (La Monnaie, 30 mars 2014), qui connaît un véritable succès auprès du public:
http://www.actes-sud.fr/catalogue/arts/vers-letrangete-ou-lopera-selon-philippe-boesmans

Au monde de Philippe Boesmans est en podcast ici:
http://www.rtbf.be/radio/podcast/player?id=1910018&channel=musiq3

Le livret intégral et le programme complet de la Monnaie sont en téléchargement ici:
http://www.rtbf.be/musiq3/article_l-opera-au-monde-en-direct-de-la-monnaie-ce-mercredi-9-avril-des-19h?id=8239081

Opéra majeur du début du XXIe siècle, auquel le public bruxellois fait un triomphe. À écouter absolument!

Le livret fait peur   

Étrangement, sur ce forum qui a eu la réputation d'être à la pointe des conversations en matière de musique contemporaine, très peu de commentaires depuis la création bruxelloise, même pour ces représentations parisiennes.

La musique, beaucoup plus consonante qu'à son habitude (plus de Poulenc, de Britten et de Barber que de Berg, cette fois), est magnifique… Et la pièce (que j'avais détestée) de Pommerat a perdu son côté sentencieux… je ne dis pas qu'elle me passionne, mais ça fonctionne assez bien. En tout cas j'ai tout de suite envie de la réécouter, c'est un peu dans l'atmosphère des Carmélites ou de Pelléas, avec ses bouts de phrase esseulés et ses rares ensembles.

Tu y étais?

Je ne dis pas que ça ne m'intéresse pas, mais j'hésite toujours à prendre une place pour l'Opéra-Comique, difficile de trouver une place correcte pas chère...

Oui, j'avais aimé, mais modérément à la radio, et j'avais fait le pari de la salle. J'ai vraiment beaucoup aimé. Ça ne ressemble pas au Boesmans un peu gris d'Yvonne ou du Wintermärchen, ni au Boesmans bergien de Reigen ou de Julie… il s'adapte vraiment à la langue française pour un langage très fonctionnel, en fait (ça sonne vraiment tonal en permanence, à défaut d'être consonant bien sûr).

(il est très facile d'avoir de très bonnes places à l'Opéra-Comique…)

Je ne connais que Reigen, Julie et Yvonne pour l'instant, et j'aime modérément disons.

Pour l'Opéra-Comique, il faudra que tu me donnes les tuyaux...