Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

sud273 a écrit:

Spiritus a écrit:

Zarathoustra, c'est génial de toute façon, ce n'est pas ma faute si vous n'êtes pas assez nietzschéens pour le comprendre!

là je crois qu'il est vraiment inutile de répondre, on ne rend pas la vue aux aveugles et il y a de sérieux progrès à faire pour les sourds... S'il y a bien une oeuvre symphonique de Richard Strauss à garder, c'est assurément celle-là!

héhé, pour une fois, on est d'accord!

J'abonde avec le confrère soviétique et le confrère sirupeux

Spiritus a écrit:

Zarathoustra, c'est génial de toute façon, ce n'est pas ma faute si vous n'êtes pas assez nietzschéens pour le comprendre!

Ceux qui ont lu Nietszche savent qu'il soutenait Mendelssohn et Bizet contre les romantiques, et donc contre ce que Richard Strauss allait devenir.

Non, non... il n'était pas du tout contre les romantiques, au contraire, il recherchait en musique ce qu'il appelait le souffle dionysiaque: le sentiment exacerbé... il adorait le Liszt des années weimaroises par ailleurs (et lui dédicaça sa Naissance de la Tragédie Antique), jusqu'à ce que Liszt lui confesse ses idées religieuses dans une lettre de réponse assez jouissive!

Walter a écrit:

Spiritus a écrit:

Zarathoustra, c'est génial de toute façon, ce n'est pas ma faute si vous n'êtes pas assez nietzschéens pour le comprendre!

Ceux qui ont lu Nietszche savent qu'il soutenait Mendelssohn et Bizet contre les romantiques, et donc contre ce que Richard Strauss allait devenir.

Nietzsche n'avait aucun goût musical, d'ailleurs explique-moi le rapport entre Bizet et la volonté de puissance.

Ta dernière phrase est fausse Spiritus...

dans le guide Fayard, la partie sur les symphonies de Haydn est par contre très intéressante. En fait, ce n'est pas le même auteur qui a tout fait, et du coup c'est assez hétéroclite et inégal.

MickeyZeVrai a écrit:

jusqu'à ce que Liszt lui confesse ses idées religieuses dans une lettre de réponse assez jouissive!

Tiens ça m'intéresse, on peut lire ce passage dans quel ouvrage ?

Je viens d'acheter ça :




Je vous en donnerai des nouvelles, si vous en voulez

Ah oui !
Si tu peux nous dire la part qui est reservée aux anglais entre 1550 et 1600, ça m'intéresse.

WoO a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

jusqu'à ce que Liszt lui confesse ses idées religieuses dans une lettre de réponse assez jouissive!

Tiens ça m'intéresse, on peut lire ce passage dans quel ouvrage ?

Liszt en son temps de Claude Knepper et Pierre-Antoine Huré: une biographie constituée pour l'essentiel d'articles et correspondances de l'époque, commentée et mis en contexte par les auteurs. Le seul défaut j'ai envie de dire "majeur", c'est l'absence d'éclairage sur les dernières oeuvres... je crois, pour des questions de goût (les auteurs reconnaissent qu'ils considéraient cette partie comme une dégénérescence de sa production. Leur avis a évolué, mais ils ne se sont pas donnés de mal pour le montrer. C'est décevant de ce point de vue, puisque ça fait tout de même partie de sa vie...).
Je peux recopier ce fameux échange ici à titre d'extrait, et pour la gloire de Liszt, assez brillant dans ses réponses. Il y en a d'autres bien savoureuses.

MickeyZeVrai a écrit:

Non, non... il n'était pas du tout contre les romantiques, au contraire, il recherchait en musique ce qu'il appelait le souffle dionysiaque: le sentiment exacerbé... il adorait le Liszt des années weimaroises par ailleurs (et lui dédicaça sa Naissance de la Tragédie Antique), jusqu'à ce que Liszt lui confesse ses idées religieuses dans une lettre de réponse assez jouissive!

Il faut lire ler auteurs avant de faire des déclarations péremptoires - et fausses - à leur sujet.

1 - Nietzsche n'a pas dédié La Naissance de la Tragédie a Liszt, il l'a dédié à Wagner
2 - Si Nietzsche a admiré Wagner dans sa jeunesse il s'est très vite détourné de lui, non sans violence verbale; lis donc Le Cas Wagner.

C'est un fait objectif que Nietzsche - comme Goethe qu'il admirait - a surmonté le romantisme de sa jeunesse et que depuis lors ses goûts l'ont toujours porté vers le classique, contre le romantique. D'ou sa préférence pour Voltaire et Stendhal (contre Rousseau, par exemple) - et pour Bizet et Mendelssohn, contre les romantiques. CQFD.

Ma phrase est imprécise, certes mais pas fausse:
J'ai les références à l'appui...

Liszt a reçu un exemplaire du livre que Nietzsche lui a fait parvenir.
Il lui a répondu (cf topic Liszt!). Et Nietzsche fut probablement déçu.

Si ses goûts ont évolué... il a tout de même admiré un jour cette musique. C'est par principe qu'il l'a rejetée...

Citation :

et pour Bizet et Mendelssohn, contre les romantiques. CQFD.

Oui, Bizet et Mendelssohn sont deux antiromantiques bien connus...

Walter, je me lasse de te le répéter : il va falloir que tu apprennes à respecter tes interlocuteurs, parce qu'à force, tu commences à sérieusement nous chauffer les oreilles.

On attend que tu nous en dises autant que MickeyZeVrai sur Liszt. Et que tu le fasses avec sa bonne volonté et sa gentillesse.

Si tu n'en es pas capable, tu as le choix entre apprendre ou te taire.


J'espère que nous nous sommes compris et que je n'aurai pas à être vraiment désagréable la prochaine fois.

Tu sais, LeMarrec, si c'est de la gentillesse que tu veux il faudra en donner l'exemple; pareil pour la bonne foi, et le respect des autres, dont tu manque si visiblement.

Aussi, David, si l'ignorance et l'erreur sont préferées sur ce site à de l'instruction, il fallait le dire en haut de page: cela m'aurait donné la chance de faire ce que font évidemment les gens sérieux, et de mépriser de participer à un site, de qualité fort médiocre.

Citation :

Tu sais, LeMarrec, si c'est de la gentillesse que tu veux il faudra en donner l'exemple; pareil pour la bonne foi, et le respect des autres, dont tu manque si visiblement.

Alors ça c'est pas mal...

Citation :

Aussi, David, si l'ignorance et l'erreur sont préferées sur ce site à de l'instruction, il fallait le dire en haut de page: cela m'aurait donné la chance de faire ce que font évidemment les gens sérieux, et de mépriser de participer à un site, de qualité fort médiocre.

Dieu merci, tu es là pour amener la lanterne, nous montrer le chemin du Savoir, nous pauvres cons ignorants !

Il y a des fois où il faudrait vraiment redescendre de son piédestal.

Walter a écrit:

Tu sais, LeMarrec, si c'est de la gentillesse que tu veux il faudra en donner l'exemple; pareil pour la bonne foi, et le respect des autres, dont tu manque si visiblement.

Aussi, David, si l'ignorance et l'erreur sont préferées sur ce site à de l'instruction, il fallait le dire en haut de page: cela m'aurait donné la chance de faire ce que font évidemment les gens sérieux, et de mépriser de participer à un site, de qualité fort médiocre.

Il me semblait t'avoir dit les choses gentiment, à plusieurs reprises, je t'ai averti la dernière fois que la courtoisie, c'était mieux. Celle-ci était la dernière.

L'instruction distillée au compte-goutte par des prétentieux au petit pied dans ton genre, on n'en veut pas.

Tu te prends pour qui, pour donner des leçons avec mépris à l'univers entier ? Si encore ton savoir incommensurable te l'autorisait... mais dans le même message où tu prétends corriger une faute, tu en glisses de plus énormes encore. Quand on pense que Bizet est un baroque, on lit respectueusement ceux qui savent et on se tait, au lieu de se faire passer pour un Phare de l'Esprit.

Comme je n'ai nulle envie de pourrir les fils de ce forum qui a la caractéristique, précisément, d'être à la fois instructif et affable, je t'inviterai donc - pas gentiment, c'est vrai - à quitter définitivement les lieux, puisque tu ne souhaites pas te poser la moindre question. Et je souhaiterais qu'au prochain dérapage agressif la modération te mette dehors, compte sur moi pour leur souffler l'idée.


Bon vent à toi.

Walter a écrit:

Tu sais, LeMarrec, si c'est de la gentillesse que tu veux il faudra en donner l'exemple; pareil pour la bonne foi, et le respect des autres, dont tu manque si visiblement..

C'est en effet inadmissible de manquer à ce point d'amabilité, une disputatio fait toujours plaisir à tous quand elle est courtoise, mais si c'est pour voir ta morgue nous gâcher ces moments, on se passera de ta vindicte.

Est-ce que vous auriez un livre sur l'orgue à me conseiller ?

J'ai bien vu sur ce même fil que Fayard avait édité un livre sur la musique d'orgue, mais apparemment épuisé (dommage, j'adore Fayard pour ses livres historiques, notamment ses biographies).



Ce que je cherche, c'est un ouvrage de référence (tout en étant accessible au simple amateur que je suis) qui parle des instruments (leur conception, les différentes écoles) ainsi que de la musique qui a été écrite (ou adaptée) pour eux.

"L'orgue instrument et musiciens" de Bernard Sonnaillon correspondrait bien à ma recherche, s'il n'était pas introuvable depuis longtemps (édité en 1984).

J'ai un livre actuellement, qui traite de l'aspect instrument, mais reste très succinct (95 pages !) :

Pat17 a écrit:

"L'orgue instrument et musiciens" de Bernard Sonnaillon correspondrait bien à ma recherche, s'il n'était pas introuvable depuis longtemps (édité en 1984).

http://www.ilab.org/db/detail.php?booknr=339607921

Je n'ai pas trouvé moins cher.

Pat17 a écrit:

Est-ce que vous auriez un livre sur l'orgue à me conseiller ?

J'ai bien vu sur ce même fil que Fayard avait édité un livre sur la musique d'orgue, mais apparemment épuisé (dommage, j'adore Fayard pour ses livres historiques, notamment ses biographies).



Ce que je cherche, c'est un ouvrage de référence (tout en étant accessible au simple amateur que je suis) qui parle des instruments (leur conception, les différentes écoles) ainsi que de la musique qui a été écrite (ou adaptée) pour eux.

"L'orgue instrument et musiciens" de Bernard Sonnaillon correspondrait bien à ma recherche, s'il n'était pas introuvable depuis longtemps (édité en 1984).

J'ai un livre actuellement, qui traite de l'aspect instrument, mais reste très succinct (95 pages !) :

Le guide Fayard parle essentiellement du répertoire.

Il existe un forum très bien fait je crois (sur forumactif), consacré au sujet, mais je ne suis pas sûr que l'entrée soit libre.

En attendant, la page de Didier Guiraud de Willot (descendant de l'auteur des récitatifs de Carmen et des Contes d'Hoffmann, et charmant) est incontournable. Il connaît son affaire comme personne pour fréquenter ces bêtes au plus près depuis longtemps.
http://pagesperso-orange.fr/organ-au-logis/

Mayem a écrit:

Pat17 a écrit:

"L'orgue instrument et musiciens" de Bernard Sonnaillon correspondrait bien à ma recherche, s'il n'était pas introuvable depuis longtemps (édité en 1984).

http://www.ilab.org/db/detail.php?booknr=339607921

Je n'ai pas trouvé moins cher.

Merci de ta recherche !

Malheureusement, vu où j'habite, j'ai aucune chance de pouvoir me le faire livrer s'il est expédié par une librairie...

DavidLeMarrec a écrit:

Le guide Fayard parle essentiellement du répertoire.

C'est clair. Mais dans la mesure où le nombre de livres bien faits sur l'orgue n'est pas très élevé, je prendrai volontiers ce que je trouve, même si je dois le faire sur plusieurs ouvrages...

DavidLeMarrec a écrit:

Il existe un forum très bien fait je crois (sur forumactif), consacré au sujet, mais je ne suis pas sûr que l'entrée soit libre.

Je ferai une recherche ce soir... Maintenant, si c'est un forum d'organistes, je vais être totalement largué. Déjà que j'ai du mal à lire certains fils ici, forum généraliste de musique classique, si je vais sur un forum de spécialistes, c'est pas gagné !

DavidLeMarrec a écrit:

En attendant, la page de Didier Guiraud de Willot (descendant de l'auteur des récitatifs de Carmen et des Contes d'Hoffmann, et charmant) est incontournable. Il connaît son affaire comme personne pour fréquenter ces bêtes au plus près depuis longtemps.
http://pagesperso-orange.fr/organ-au-logis/

Merci ! Je regarderai cela ce soir également !

Que pensez-vous des écrits de Philippe Beaussant ?
Il y a entre autres un Claudio Monteverdi chez Fayard-Mirare, Passages, de la Renaissance au Baroque chez Fayard ainsi qu'un livre sur le Roi-Soleil chez Folio.

A première vue, ça me donne une impression de vulgarisation grand public, mais ce n'est pas forcément négatif.
Des avis ?

Il y a aussi un livre sur Lully, mais j'ai toujours manqué de courage pour le lire.

jerome a écrit:

Que pensez-vous des écrits de Philippe Beaussant ?
Il y a entre autres un Claudio Monteverdi chez Fayard-Mirare, Passages, de la Renaissance au Baroque chez Fayard ainsi qu'un livre sur le Roi-Soleil chez Folio.

A première vue, ça me donne une impression de vulgarisation grand public, mais ce n'est pas forcément négatif.
Des avis ?

Oui ! Il est bien, résume assez justement le contexte, les choix de carrière de Monteverdi, ses choix artistiques mais c'est court, 110 pages environs.
Dans le genre bref je préfère l'avis d'un musicien qui s'attache à quelques oeuvres, qui raconte son rapport au compositeur: Monteverdi par Rinaldo Alessandrini chez Actes Sud. (160 pages)
De toute façon, ces deux ouvrages ne sont que des scories largement inspirées du monument de Roger Tellart chez Fayard, une perfection de biographie, l'époque, les courants, l'oeuvre commentée et analysée de près, les développements, les catalogues... Et en plus ça se lit comme un roman.

En flanant à la bibliothèque je suis tombé sur un "beau" livre comme on dit.
Idée-cadeau pou WoO (ou Atom). (ou sinon moi si vous insistez )

La musique à Versailles de Olivier Beaumont chez Actes Sud. 46 € sur Amazon.
Gros pavé de 400 pages au papier classieux, aux reproductions d'une qualité exceptionnelles et rares, impression luxueuse.
De Louis XIII aux années 2000 tout est passé en revue chronologiquement. De Lully à Sacha Guitry en passant par ECJDLG ou Destouches, Gretry et Rameau, Royer et Giroust, Berlioz (qui y dirigea sa marche hongroise et Roméo ret Juliette en plus d'ouvertures de Rossini et de Meyerbeer)...

Quelques "vues":



A gauche le Vertigo pour clavecin de Pancrace Royer
A droite Jupiter pour viole et BC de Forqueray




Un des chefs d'oeuvre de Quentin de la Tour: le Portrait de Jean-Joseph Cassanéa de Mondonville (vous savez, Les Fêtes de Paphos...)



Issé, Pastorale héroïque, Acte I scène 5 d'André Cardinal Destouches



Michel-Richard de Lalande surintendant par Jean-Baptiste Sancerre



Ouverture pour la première journée des Plaisirs de l'île enchantée de Lully, copie de la main de Philidor l'aîné.

Il m'avait fait envie, mais le prix est quand même repoussant.



J'ai lu cet été, je ne sais plus si j'en ai parlé, le livre de Jean-Patrice Brosse sur le clavecin français "Le Clavecin des Lumières". Pas mal de notices biographiques et d'histoire de l'évolution du clavecin. Pas assez de remarques de style propre à mon avis, mais très bon livre.

Avez-vous entendu parler de ce livre ?



Sinon j'ai vu aussi celui-ci à la librairie qui plairait peut-être à Vartan et à tous les nombreux admirateurs de Lully ici présents :

Le Havrais a écrit:

Avez-vous entendu parler de ce livre ?

Apparemment, il y a la Polonaise Héroïque qu'il faut avoir entendue.

Citation :

Sinon j'ai vu aussi celui-ci à la librairie qui plairait peut-être à Vartan et à tous les nombreux admirateurs de Lully ici présents :

C'est une source sûre en effet... Il y a beaucoup de choses neuves sorties ces derniers temps, notamment un recueil d'articles sur Pyrame, et deux monographies de Catherine Cessac sur Jean-Féry Rebel et Elisabeth Claude Jacquet de La Guerre...

Oui, tiens c'est tentant. Merci de le signaler. C'est un question intéressante le 'style français'.

Mais du coup personne n'a entendu parler du livre sur les 1001 oeuvres qu'il faut avoir écoutées dans sa vie ?
En tout cas on reconnait le pianiste chez DLM qui reconnait la partition présente sur la couverture

vartan a écrit:

Oui, tiens c'est tentant. Merci de le signaler. C'est un question intéressante le 'style français'.

oui et puis ils situent la naissance de ce style à une époque qui a vu naitre ton idole !

Mon idole !

Si ce n'est pas hors de prix j'irai le prendre en tout cas.

Le Havrais a écrit:

vartan a écrit:

Oui, tiens c'est tentant. Merci de le signaler. C'est un question intéressante le 'style français'.

oui et puis ils situent la naissance de ce style à une époque qui a vu naitre ton idole !

Tchaikowsky ?

Frère Elustaphe a écrit:

Le Havrais a écrit:

vartan a écrit:

Oui, tiens c'est tentant. Merci de le signaler. C'est un question intéressante le 'style français'.

oui et puis ils situent la naissance de ce style à une époque qui a vu naitre ton idole !

Tchaikowsky ?

Ah oui ! Voilà, c'est ça.

Le Havrais a écrit:

Mais du coup personne n'a entendu parler du livre sur les 1001 oeuvres qu'il faut avoir écoutées dans sa vie ?

Comme je suis certain qu'il n'y a ni Callirhoé, ni Tarare, ni Huguenots, ni Thora, ni Polyphème, ni Gezeichneten, ni les lieder de Clara, Alma, Reger et Webern, ni Officium breve, je sens que ça va me mettre de méchante humeur.


Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir comment c'est organisé : par ordre alphabétique, groupement chronologique, ou bien de façon progressive pour tout acquérir en douceur ?

je crois que c'est un classement chronologique... Mais effectivement je ne pense pas que les oeuvres dont tu parles soient citées. Je l'ai feuilleté et j'ai juste remarqué qu'ils proposaient une version pour chaque oeuvre, ils racontent ensuite l'histoire de l'oeuvre et, brièvement, ce qui leur plait dans l'oeuvre (ce sont des journalistes, musicologues, musiciens, etc.). Mais effectivement le principal défaut du livre est que le choix des oeuvres n'est pas fait par celui qui lit le livre

Ce que je veux dire, c'est que je crains une compilations de choses un peu rebattues. Mais il est vrai que sur ce forum, difficile de hiérarchiser.

Il faudrait constituer une liste de recommandations du forum, ce serait peut-être plus constructif que les +2 et -2.

Si l'idée semble bonne, on peut peut-être tenter l'aventure.

Moi ça me semble une bonne idée !
Et puis on pourrait en éditer un bouquin à la fin, quand j'aurai corrigé les fautes d'orthographe des uns et des autres !

Ce bouquin est une traduction de l'anglais, c'est à la mode en ce moment les 1001 choses (peintures,livres,lieux touristiques,églises bordelaises...)
Y'a un type qui en a fait un blog: http://1001classical.blogspot.com

J'ai commencé à lire ça :

Le récit a l'air assez bien mené.
Dès le début on croise des tas de noms étranges, Pierre Onfroy de Bréville, Alfred Bruneau, Arthur Cocquard, Alexis de Castillon, Dynam-Victor Fumet, Louis Ganne, Augusta Holmès, Silvio Lazzari... peut-être de belles découvertes en perspective.
Quelqu'un l'a lu ? Sud, peut-être ?

non, je connais les musiciens que tu cites à part Coquard et Fumet, (je ne suis pas sur que dans ceux-là tu en trouves beaucoup à ton goût, Bréville et Lazzari peut -être... j'ai au moins un cd des oeuvres d'Augusta Holmes, c'est... spécial, très pompier, par moment charmant, un peu écrit avec les pieds quand même)

OK merci ; effectivement c'est l'entourage de Franck, ses élèves, il y a des chances que beaucoup ne soient pas très passionnants.
Mais ça va jusqu'à 1940, il y a forcément des petits maîtres qui valent le détour un peu plus tard.

Augusta Holmès, filleule d'Alfred de Vigny, belle Irlandaise élève de Franck, a visiblement inspiré au vénérable professeur "des accents romantiques inattendus dans le mouvement lent du Quintette". C'est génial, ces cancans

il me semble qu'elle était aussi courtisée par Mallarmé (et Saint-Saens l'avait demandé en mariage! ce qui n'est pas une preuve de sa majestueuse féminité). Il faut voir l'engin

Une maîtresse femme.

O tempora, o mores...

Sinon le bouquin dit aussi que Catulle Mendes était son "compagnon lapinesque", mais j'ose à peine imaginer ce que ça signifie.

Je suis votre compagnon lapinesque, moi.