Vos lacunes culturelles

oulala vous avez dérivé...comment passer de nos lacunes culturelles aux mystères des femmes:) Malraux disait que la culture ne s'hérite pas ... elle se konkièr...et bien la vie est trop courte pour sy connaître en art, en littérature, en cinéma, en musique...la science infuse c'est pour ouannier...moi c'est le bigdil sur tf1 et puis la star ac;)

Xavier a écrit:

Je ne crois pas qu'elles soient un plus grand mystère pour nous que nous le sommes pour elles...

effectivement... bien vu

Cadbury Fan a écrit:

moi c'est le bigdil sur tf1 et puis la star ac;)

toi aussi tu biaises, dommage...

Achille a écrit:

Là, ton type a des lacunes et est heureux de les combler, c'est différent...

oui, dans ce sens là, je suis d'accord... c'est la quantité, la puissance et l'énergie avec laquelle il les comble qui m'impressionne

Citation :

parfois il se faisait une semaine non stop avec un cycle d'un cinéaste

Rien de tel pour passer à côté de ce cinéaste, tu ne trouves pas?
Ca sert à quoi de toute voir d'un coup si tu n'as pas le temps de le digerer, de reflechir un peu dessus, de le laisser murir, d'y revenir, etc..
Ou alors c'est juste pour dire "j'ai vu".

Citation :

Je ne crois pas qu'elles soient un plus grand mystère pour nous que nous le sommes pour elles...

C'est ce que je m'appretais à répondre. Je ne vois pas pourquoi ce serait les femmes qui auraient le droit d'être mysterieuse, et que l'homme soit si simple en comparaison

Bezout a écrit:

Citation :

parfois il se faisait une semaine non stop avec un cycle d'un cinéaste

Rien de tel pour passer à côté de ce cinéaste, tu ne trouves pas?
Ca sert à quoi de toute voir d'un coup si tu n'as pas le temps de le digerer, de reflechir un peu dessus, de le laisser murir, d'y revenir, etc..
Ou alors c'est juste pour dire "j'ai vu".

+1

Bezout a écrit:

Rien de tel pour passer à côté de ce cinéaste, tu ne trouves pas?
Ca sert à quoi de toute voir d'un coup si tu n'as pas le temps de le digerer, de reflechir un peu dessus, de le laisser murir, d'y revenir, etc..
Ou alors c'est juste pour dire "j'ai vu".

sauf que j'ai aussi l'impression qu'il a parfois revu ces films en VHS ou à la télé, et si il y a une part d'esbroufe je suis d'accord, il semble tout de même bien connaître le cinéma dont il parle (du moins en ce qui concerne ce que je connais aussi comme les Polanski ou les Ferreri par exemple)

Bezout a écrit:

C'est ce que je m'appretais à répondre. Je ne vois pas pourquoi ce serait les femmes qui auraient le droit d'être mysterieuse, et que l'homme soit si simple en comparaison

surtout des allumés comme nous !! (elles sont tout de même courageuses de nous subir)

Citation :

Je ne crois pas qu'elles soient un plus grand mystère pour nous que nous le sommes pour elles...

Je sais que ce n'est pas dans le sujet mais je me sens obligé d'inervenir

La femme a un comportement constamment ambigu et c'est ce qui fait sa richesse: elle ne dit pas tout. Alors que l'homme a tendance à être plus direct...

non je ne suis pas macho

YuHirà a écrit:

La femme a un comportement constamment ambigu et c'est ce qui fait sa richesse: elle ne dit pas tout. Alors que l'homme a tendance à être plus direct...

C'est simpliste et tu généralises beaucoup... c'est l'inverse pour beaucoup d'hommes et beaucoup de femmes.

YuHirà a écrit:

Alors que l'homme a tendance à être plus direct...

mmm, ça dépend, je connais plein de mecs pas directs du tout...

Citation :

C'est simpliste et tu généralises beaucoup... c'est l'inverse pour beaucoup d'hommes et beaucoup de femmes.

Bon bah je rajoute: je connais rien aux hommes

Décidément

christian a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Dans les choses d'aujourd'hui, j'aime essentiellement le roman noir français

les polars tu veux dire ?? style la "série noire" ? (pas sur d'avoir saisi )

Oui : la série noire... Jean-Patrick Manchette, Didier Daeninckx, Jean-Claude Izzo, Vincent Meyer...

Citation :

La femme a un comportement constamment ambigu et c'est ce qui fait sa richesse: elle ne dit pas tout. Alors que l'homme a tendance à être plus direct...

Pareil que Xav. Je connais beaucoup plus de cas à l'inverse de ce que tu cites. Ca ressemble plus à une généralisation du style "c'est quoi l'amour" sur TF1 qu'à autre chose

Stanislas Lefort a écrit:

christian a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Dans les choses d'aujourd'hui, j'aime essentiellement le roman noir français

les polars tu veux dire ?? style la "série noire" ? (pas sur d'avoir saisi )

Oui : la série noire... Jean-Patrick Manchette, Didier Daeninckx, Jean-Claude Izzo, Vincent Meyer...

Pour ce qui est des musiques du monde... je pensais surtout World music. C'est un truc qui me facilite hautement le transit intestinal !

Le Reggae aussi.

Quant aux musiques du tiers monde, je n'y suis pas sensible (surtout tout ce qui est écrit en gamme pentatonique ou en gamme arabe ; pas du tout mon truc !)

Stanislas Lefort a écrit:

Oui : la série noire... Jean-Patrick Manchette, Didier Daeninckx, Jean-Claude Izzo, Vincent Meyer...

ça aussi, faut que je m'y mette (et je suis sur que je vais adorer ça, c'est pas aussi "hard" que du Deleuze déjà !! )

christian a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Oui : la série noire... Jean-Patrick Manchette, Didier Daeninckx, Jean-Claude Izzo, Vincent Meyer...

ça aussi, faut que je m'y mette (et je suis sur que je vais adorer ça, c'est pas aussi "hard" que du Deleuze déjà !! )

Il y a une tradition bien française du roman noir (avec une dimension sociale). Manchette, le style est assez dépouillé, mais c'est assez efficace... Daeninckx, c'est plus littéraire (les premiers romans sont chouettes ; les derniers sont plus "faibles")... Picouly, je n'ai jamais vraiment accroché... Izzo (il est mort hélas), c'est bien... Vincent Meyer, Michel Tarou, c'est à tenter...

Stanislas Lefort a écrit:

Il y a une tradition bien française du roman noir (avec une dimension sociale). Manchette, le style est assez dépouillé, mais c'est assez efficace... Daeninckx, c'est plus littéraire (les premiers romans sont chouettes ; les derniers sont plus "faibles")... Picouly, je n'ai jamais vraiment accroché... Izzo (il est mort hélas), c'est bien... Vincent Meyer, Michel Tarou, c'est à tenter...

mmmm, ça me tente beaucoup tout ça (social, polar...)... j'attaquerai ça dès que possible !!

sinon pour en revenir à la Worldmusic, moi aussi ça me facilitait sacrement le transit avant () mais depuis que j'ai découvert des gens comme Caetano Veloso, mon avis est drôlement plus nuancé, il n'y a heureusement pas que des trucs comme Yannick Noah ou Peter Gabriel dans ce domaine, l'album "Livro" de Veloso s'inspire de toutes sortes de courants "World" (Afrique, Asie, Brésil mais aussi musique savante occidentale et USA) mais avec une créativité et une élégance à milles lieux des "choses" de Noah ou Gabriel

Damned:

Comparer Noah et Peter Gabriel

Rien à voir. Le premier ne pond que des fadaises, le second est un artiste authentique même si sa world music peut sembler très occidentalisé.

Ce type est génial. Il faut l'avoir déguster en concert pour comprendre

Enfin , je crois que je vais aller faire un tour ailleurs : ça se
ra mieux pour tout le monde .

& de tte façon , je n' ai plus besoin de vos conseils
( les vendeurs de chez Harmonia Mundi me semblent bien
plus " compétents ! ) !

Adddiooooooossssssssss !!!!!

christian a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Il y a une tradition bien française du roman noir (avec une dimension sociale). Manchette, le style est assez dépouillé, mais c'est assez efficace... Daeninckx, c'est plus littéraire (les premiers romans sont chouettes ; les derniers sont plus "faibles")... Picouly, je n'ai jamais vraiment accroché... Izzo (il est mort hélas), c'est bien... Vincent Meyer, Michel Tarou, c'est à tenter...

mmmm, ça me tente beaucoup tout ça (social, polar...)... j'attaquerai ça dès que possible !!

J'ai oublié Thierry Jonquet... mais je ne l'ai jamais lu. Il a une bonne réputation ; faudra que je tente.

J'vais me limiter aux lacunes qui me viennent naturellement à l'esprit et que j'aimerais combler

1. Musique classique (depuis le moyen âge jusqu'à nos jours)
la musique du moyen age, Brukner (c'est comme ça que ça s'écrit? :face: )

2. Autres musiques : pop, jazz, musique de film, musique du monde...
la musique africaine

3. Beaux arts (de l'antiquité jusqu'à nos jours)
les peintres italiens de la renaissance

4. Cinéma (classique et moderne)
le cinéma d'Amérique du sud

5. Littérature (roman, poésie, grands classiques, philosophie, etc...)
Céline, Proust, les philosophes allemands


puis il y a les lacunes que j'aimerais garder le plus longtemps possible

le hip hop, les auteurs américains républicains, Luc Besson, la musique pop pour adolescents (style star ac, Calogero,..),...

perela a écrit:

Enfin , je crois que je vais aller faire un tour ailleurs : ça se
ra mieux pour tout le monde .

& de tte façon , je n' ai plus besoin de vos conseils
( les vendeurs de chez Harmonia Mundi me semblent bien
plus " compétents ! ) !

Adddiooooooossssssssss !!!!!

oh là là le coup de calcaire...

quel susceptible, regarde moi : tout le monde semble s'en foutre quand je parle de Veloso ou Cantuaria et ben alors... je reste quand même

je ne me sents plus à ma place, donc , je m' en vais !

point barre !

leo a écrit:

Ce type est génial. Il faut l'avoir déguster en concert pour comprendre

personnellement je n'accroche pas du tout (on a vraiment des goûts très très différents au niveau purement vocal, Leo ), sa voix m'est totalement insupportable et ses musiques aussi (cela dit c'est vrai que je ne connais pas à fond mais sa voix me fait vraiment trop fuir, c'est physique)...

perela a écrit:

je ne me sents plus à ma place, donc , je m' en vais !

point barre !

et bien au revoir, Perela... je t'aimais bien moi (vraiment)

Geronimo a écrit:

puis il y a les lacunes que j'aimerais garder le plus longtemps possible

le hip hop, les auteurs américains républicains, Luc Besson, la musique pop pour adolescents (style star ac, Calogero,..),...

le hip hop, y'a sans doute pas mal de trucs à sauver (si, si), Luc Besson parfois aussi (c'est trop facile de lui taper dessus, personnellement certains de ses films ne me paraissent pas si honteux par rapport à plein d'autres polars ou films de SF américains actuels) par contre le reste ...

perela a écrit:

je ne me sents plus à ma place, donc , je m' en vais !

point barre !

Ah... au début je croyais que c'était encore de l'humour perelien... Qu'est-ce qui t'arrive exactement?

Je trouve qu'il est impossible de répondre à ce sujet.

Xavier a écrit:

perela a écrit:

je ne me sents plus à ma place, donc , je m' en vais !

point barre !

Ah... Qu'est-ce qui t'arrive exactement?

+1

Perela trouve peut être qu'on ne parle pas assez de la musique qu'il adore en ce moment, cad la musique arabe ou berbère ??, le pire c'est que cette musique pourrait m'intéresser personnellement, j'aime bien la musique arabe ou le raï en général quand ça m'arrive d'en entendre, mais c'est comme tout, ça demande un effort pour rentrer vraiment dedans et découvrir tout ça de A à Z, et c'est vrai qu'en ce moment, je suis bien plus "brésilien" qu'arabe...

mais dans 10 ans, si ça se trouve, je serais à fond dans les musiques orientales...

christian a écrit:

Perela trouve peut être qu'on ne parle pas assez de la musique qu'il adore en ce moment, cad la musique arabe ou berbère ??, le pire c'est que cette musique pourrait m'intéresser personnellement, j'aime bien la musique arabe ou le raï en général quand ça m'arrive d'en entendre, mais c'est comme tout, ça demande un effort pour rentrer vraiment dedans et découvrir tout ça de A à Z, et c'est vrai qu'en ce moment, je suis bien plus "brésilien" qu'arabe...

mais dans 10 ans, si ça se trouve, je serais à fond dans les musiques orientales...

dans 10 ans perela écoutera de la musique brésilienne...difficile d'être au même diapason...

Je ne vois pas ce qui l'empêche d'aller discuter de ces choses ailleurs où il trouvera des gens qui connaissent mieux ces choses-là, et en même temps de discuter de ça ou d'autres choses avec nous ici...
En plus c'est un forum sur la musique classique à la base, c'est logique qu'il n'y ait pas que des spécialistes de la musique berbère; et son topic sur les rapports musique orientale/musique occidentale est loin d'avoir fait un bide.

Enfin bon, il fait ce qu'il veut...

Cadbury Fan a écrit:

dans 10 ans perela écoutera de la musique brésilienne...difficile d'être au même diapason...

c'est bien ça le pire !!

bref, je trouve ça con de partir comme ça, on ne l'avait jamais insulté (comme ça se fait parfois ailleurs), il a du se sentir blessé peut être à propos de la Worldmusic ? (mais pour moi la Worldmusic c'est un truc commercial, sûrement pas ce qu'il écoute qui est tout sauf du commercial j'ai l'impression)

bref, tout ça est un malentendu j'ai l'impression...

Il y a eu pléthore de malentendus avec lui, il a très souvent été agressif (avant les vacances) avec un peu tout le monde et souvent sans raison apparente; depuis quelque temps tout se passait beaucoup mieux, et maintenant il s'en va là encore sans dire pourquoi.
Personnellement je trouve que ça ne mérite pas qu'on en parle davantage; enfin, j'espère qu'il reviendra quand même.

christian a écrit:

Cadbury Fan a écrit:

dans 10 ans perela écoutera de la musique brésilienne...difficile d'être au même diapason...

c'est bien ça le pire !!

bref, je trouve ça con de partir comme ça, on ne l'avait jamais insulté (comme ça se fait parfois ailleurs), il a du se sentir blessé peut être à propos de la Worldmusic ? (mais pour moi la Worldmusic c'est un truc commercial, sûrement pas ce qu'il écoute qui est tout sauf du commercial j'ai l'impression)

bref, tout ça est un malentendu j'ai l'impression...

eh c'est pas juste , chris a le droit de dire "con" sans se faire engeuler par ouannier     On a le droit de se relacher ou pas alors???    

Cadbury Fan a écrit:

eh c'est pas juste , chris a le droit de dire "con" sans se faire engeuler par ouannier     On a le droit de se relacher ou pas alors???    

c'est juste une histoire de statistiques je pense, met juste 2 à 3% de mots grossiers dans ta prose et ça ira mieux

Mr Bloom a écrit:

Je trouve qu'il est impossible de répondre à ce sujet.

Je suis assez d'accord.

Tout d'abord que parce que pour tout le monde, la réponse est potentiellement interminable.

Ensuite parce que comme je l'ai dit plus haut la plupart des lacunes sont forcément volontaires... sinon on les comble!

Pour ma part je pense ne pas avoir énormément de lacunes involontaires:

-Tout d'abord parce que, finalement, je ne m'intéresse qu'à un nombre limité de choses.
-Ensuite parce qu'il y a beaucoup de choses que je connais mais que j'ai envie d'approfondir, je n'appelle pas ça des lacunes à proprement parler; les domaines où je ne connais vraiment rien, quelque part c'est que je ne m'y intéresse pas, c'est l'évidence même.

toutes les autres musiques que celles dites classiques...
littérature du 20e s. (sauf Sartre, Duras, Cocteau et qq autres)
culture asiatique (sauf cinoche)
ciné d'animation
sport en général
...

encolpio a écrit:

sport en général
...

Ah oui... pas bête ! je déteste le sport ! Même si je pense avoir un beau passé de sportif, je n'aime pas ça, ça ne m'intéresse pas.

Il n'y a rien qui ne me facilite tant le transit intestinal que les JO par exemple !

Il n'y a rien qui ne me facilite tant le transit intestinal que les JO par exemple !


Et le reggae

leo a écrit:

Il n'y a rien qui ne me facilite tant le transit intestinal que les JO par exemple !


Et le reggae

Un degré en dessous sans doute ! Mais, au fond, les laxatifs sont nombreux !

Stanislas Lefort a écrit:

leo a écrit:

Il n'y a rien qui ne me facilite tant le transit intestinal que les JO par exemple !


Et le reggae

Un degré en dessous sans doute ! Mais, au fond, les laxatifs sont nombreux !

Je vais ouvrir un topic reggae juste pour t'embêter!

Un petit conseil à ma sauce pour Christian :

- va faire un petit tour sur le site de Al-Kindî mis en ligne
par Axelrow sur le topic " Questions techniques " : trés in-
téressant pour aborder la musique " classique " syrienne...

- pour le reste , si j' avais un cd à te conseiller , ce serai le
live de Abdelkrim Raïs ( Maroc ) ou peut être celui de Mo-
hammed Amân : la tradition du Hejâz ( Ocora )....

Ps : j' emploierai plutôt le terme de musique " éthnique "
la World , c' est encore autre chose ( cf le label Real
world de Peter Gabriel ).

merci de tous ces conseils Perela, j'essayerai de m'intéresser à tous ça en temps et en heure (et sans doute pas tout de suite hélas )

Il me faut du temps tout simplement (et j'en ai peu...)

PS : et ne crois surtout pas que si j'ai participé à ton topic sur les influences arabes ou berbères, c'est que j'en connaissais des tonnes sur le sujet (je le l'ai d'ailleurs jamais prétendu, je t'ai juste donné des pistes que je connaissais, c'est tout), ne me prend surtout pas pour ce que je ne suis pas, ma culture est uniquement orientée vers les marges et uniquement certaines marges (c'est un fait)...

Je vais connaître à fond un chanteur underground français, alors que je n'ai même pas lu (du tout) des grands "classiques" de la littérature, de la philo et que je m'ignore des pans entiers culturels parmi les mieux partagés...

inutile de me prendre pour ce que je ne suis pas, ça t'évitera bien des déceptions...

je remercie tous les nouveaux arrivants en tout cas d'avoir parfaitement joué le jeu...

Xavier a écrit:

Tout le monde a énorémement de "lacunes" évidemment... mais la plupart ne sont-elles pas volontaires? On s'intéresse à ce qu'on veut; s'il y a des choses qu'on regrette de ne pas connaître on s'y intéresse tôt ou tard.

oui mais tout est dans le "tôt ou tard"...

et quand je lis la prose d'Encolpio par exemple (pas seulement ici mais aussi sur DVDClassik), je suis parfois pris d'un vertige...

il est plus jeune que moi et pourtant j'ai l'impression (réelle, et pas illusoire du tout) qu'il (et pas seulement lui d'ailleurs, je le prend comme un exemple parmi des myriades d'autres que l'on peux aussi côtoyer sur DVDClassik d'ailleurs) en sait au moins (et encore je suis gentil...) 100 voire 200 fois plus que moi (et ce n'est pas un chiffre en l'air).

Alors je me dis cruellement que j'ai du perdre un temps infini à ne rien faire, à glander le soir, à feuilleter des revues idiotes ou à surfer pendant des heures sur des sites inutiles et je le regrette un peu tout de même, bien que cela ne serve à rien du tout évidemment (parce qu'il ne faut pas se faire d'illusion : pour engranger une telle quantité de connaissances, c'est soit 30 CDs non stop par jour avec 2 livres entiers le soir, ou 3 DVDs dès 20h, soit des soirées régulières dans les cinéclubs de la capitale, sinon franchement je ne comprend pas comment on peux faire... et j'aimerai bien qu'on m'explique...)

Alors peut être aussi que je suis un super lent de nature ?, au rythme actuel je commencerai à être un tout petit peu cultivé à 60 piges (et encore...), je l'espère en tout cas...

désolé pour ce coup de blues...

Citation :

désolé pour ce coup de blues...

Le blues est en effet interdit sur ce forum, Xavier déteste ce genre de musique

Christian,
Y a aussi l'hypothèse que tu aies passé du temps de façon plus amusante, plus agréable, plus délectable, plus voluptueuse (je te laisse le soin de compléter) que d'écouter des cds...et puis, ça vaudrait peut-être la peine, sans querelle de mots, de faire la distinction entre culture et érudition.
Ecoute du blues et retrouve le sourire !

christian a écrit:

et quand je lis la prose d'Encolpio par exemple (pas seulement ici mais aussi sur DVDClassik), je suis parfois pris d'un vertige...

il est plus jeune que moi et pourtant j'ai l'impression (réelle, et pas illusoire du tout) qu'il (et pas seulement lui d'ailleurs, je le prend comme un exemple parmi des myriades d'autres que l'on peux aussi côtoyer sur DVDClassik d'ailleurs) en sait au moins (et encore je suis gentil...) 100 voire 200 fois plus que moi (et ce n'est pas un chiffre en l'air).

Mais être capable de faire des listes interminables de cds ou d'oeuvres ce n'est pas "savoir". Ce type de connaissances n'a aucune utilité. Deleuze parle à un moment dans son abécédaire des "intellectuels des salons", capables de parler de tout et n'importe quoi, qui savent des choses sur tout, et disait que lui se sentait très différent, il se contentait de savoir les choses dont il avait besoin pour son travail en cours, en faisant les recherches nécessaires sur le moment. Et Deleuze est au final infiniment plus intéressant que tous ces intellectuels. Dans le même genre, Heidegger a passé sa vie à parler des 4 mêmes auteurs (Héraclite, Parménide, Hölderlin et Nietzsche), et aucun de ces gens que tu côtoies n'a le centième de son savoir (le savoir véritable, pas la pseudo-culture de l'accumulation - qui est sans doute aussi une dérive de la société de consomation où tout est disponible sans faire d'effort). On apprend plus en écoutant une oeuvre d'un maitre avec la partition qu'en écoutant 50 disques dans une journée. Et sans vouloir manquer de respect à Encolpio, je n'ai jamais été impressionné par la lecture d'un de ses messages. Il connait beaucoup de disques et d'oeuvres, et c'est très bien, mais ce qu'il en dit n'a rien de particulièrement extraordinaire (il n'est sans doute pas ici pour ca non plus... mais Christian tu devrais regarder le contenu réel des messages plutôt que t'arrêter à la quantité).
Et puis faut-il rappeller qu'Encolpio est historien de l'art, il est normal qu'il ait plus de connaissances que la moyenne, c'est son travail.

PS : Mirobolant m'a pris de cours, mais je suis d'accord avec lui... ce n'est pas la culture qui rend heureux (même si elle peut donner du plaisir).

mirobolant a écrit:

Christian,
Y a aussi l'hypothèse que tu aies passé du temps de façon plus amusante, plus agréable, plus délectable, plus voluptueuse (je te laisse le soin de compléter) que d'écouter des cds...

Exactement!
Je ne sais comment lui dire mais... Christian me semble un peu obsédé par ce qu'il appelle son "inculture", et ça me semble un peu vain; si tu as passé des heures à faire autre chose qu'à te cultiver est-ce un mal? Fais-tu un concours avec les autres? En quoi cela t'empêcherait-il d'être heureux?
Les gens qui passent leur vie entière dans les salles obscures, à lire des tonnes de trucs à la chaîne
et à se cultiver d'une manière générale à outrance ne le font-il pas (dans certains cas) pour combler un certain vide dans leur vie?

Xavier a écrit:

Les gens qui passent leur vie entière dans les salles obscures, à lire des tonnes de trucs à la chaîne
et à se cultiver d'une manière générale à outrance ne le font-il pas (dans certains cas) pour combler un certain vide dans leur vie?

ça c'est pas idiot du tout et j'y avais effectivement même pas songé...

merci pour vos conseils très judicieux Mirobolant, Xav et Mr Bloom, je ne sais pas pourquoi je me prend la tête comme ça ?

un p'tit coup de déprime suite au temps qui passe peut être ?