Autour de la musique classique

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Zéphire
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 11:34

Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
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Figaro
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 12:03

d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
Bien d'accord avec toi mains
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.
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aurele
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 12:05

Janowitz en Kundry, c'était de l'ordre du rêve. Sieglinde en studio passe très bien mais il paraît qu'en live, ce n'était pas la même chose. Troyanos a chanté le rôle et il existe au moins un live américain avec Vickers. J'ai du mal à imaginer Fassbaender dans un tel rôle. Je ne sais pas si elle en avait vraiment le format vocal.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 12:15

Aurèle, censeur vocal. Le retour.

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 12:45

Figaro a écrit:
d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
Bien d'accord avec toi mains
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche hehe

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 13:45

Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
Bien d'accord avec toi mains
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche hehe
fesse fouet Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça Confused
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers Mr. Green
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable
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Francesco
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 13:52

Figaro a écrit:
Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
Bien d'accord avec toi mains
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche hehe
fesse fouet Schreier, c'est génial et en plus moi, je trouve ça hyper beau ! Je sais je dois être le seul sur ce forum à penser ça Confused
Et sincèrement si Schreier, c'est moche, je ne sais pas ce qu'on peu dire de Vickers Mr. Green
Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Pas du tout. En allemand je trouve souvent la voix très belle. C'est l'italien qui contrarie souvent son émission et rend la voix plus vilaine qu'elle ne l'était en réalité. En fait avec Haefliger et MacCracken c'est même mon ténor préféré.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 13:54

Figaro a écrit:
Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
Bien d'accord avec toi mains
Et concernant Schreier, je pense qu'il en aurait été tout à fait capable en studio. Il a bien enregistré Max dans le Freischütz (en studio certes !) et il a chanté Florestan en concert.

Oui oui mais Schreier c'est moche hehe
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Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Ah mais Vickers c'est moche aussi Mr. Green

Que ce soit clair : j'ai des disques d'eux, et je les apprécie Smile

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 14:09

Francesco a écrit:
Figaro a écrit:
Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
d.grammophone a écrit:
Bonjour Figaro et Cololi, Harnoncourt, quand on l'entend diriger Mozart (Les "Noces" en 2006), il lui en faut très peu pour rentrer dans le drame Wagnérien. Et avec beaucoup de couleurs (de Mozart).
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Oui oui mais Schreier c'est moche hehe
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Sinon, pour Troyanos, je sais qu'elle a chanté le rôle au Met, j'en ai entendu quelque extrait, c'est comme toujours avec elle : formidable

Pas du tout. En allemand je trouve souvent la voix très belle. C'est l'italien qui contrarie souvent son émission et rend la voix plus vilaine qu'elle ne l'était en réalité. En fait avec Haefliger et MacCracken c'est même mon ténor préféré.
J'oubliais ces 2 là que j'aime aussi beaucoup (j'aime aussi Vickers, même si je trouve ça moche), ils auraient été bien en Parsifal Mr.Red

Idea Haefliger, dans une version dirigée par Karl Richter dans une conception oratorio avec E.Lear ou C.Ludwig en Kundry, DFD en Amfortas et Engen en Gurnemanz, W.Berry en Klingsor et dans les fille fleurs : E.Ameling, A.Giebel, M.Stader, etc.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 25 Juin 2011 - 16:37

Schreier c'est pas forcément moche, pour Loge ou Mime c'est même bien... Mais pour Parsifal?? pale
Pourquoi pas Tristan tant qu'on y est. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 21:16

Allez je me lance pour moi il n'y a pas beaucoups d'alternative!!

Parsifal:Kollo
Amfortas:Dieskau
Kundry: Ludwig
Gurnemanz:Frik
Titurel:Hotter

C'est bien sur la version Solti aidé par un WPO au superlatif
à noter j'aime beaucoup aussi Karajan et Peter Hofmann qui est le seul
à rivaliser avec Kollo


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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:26

Frick en Gurnemanz ? Faut un conteur pour le rôle, un diseur ... tout l'inverse de Frick Smile
Mieux vaut mettre Hotter en Gurnemanz et Frick en Titurel dans ta distrib Smile
Après pour le reste pourquoi pas, même si ça serait pas le 1° choix pour moi.

Et en Klingsor ? Neidlinger je suppose ?

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:30

Au risque de faire hurler je trouve Frick vraiment excellent en Gurnemanz, belle voix rocailleuse de patriarche un peu bourru, là ou Moll frôle parfois une certaine mievrerie.

Finalement cette version Solti c'est celle que j'ecoute le plus...il y a un tel confort sonore. cool-blue
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:33

arnaud bellemontagne a écrit:
Au risque de faire hurler je trouve Frick vraiment excellent en Gurnemanz, belle voix rocailleuse de patriarche un peu bourru, là ou Moll frôle parfois une certaine mievrerie.

Finalement cette version Solti c'est celle que j'ecoute le plus...il y a un tel confort sonore. cool-blue

Frick c'est un rustre, tout juste bon à éructer en Hagen Mr.Red
Moll est au contraire théatralement et techniquement parfait. Si tu veux une voix rocailleuse en Gurnemanz ... il vaut mieux Hotter. Au moins c'est habité !

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:37

Ben justement Frick je trouve ça tres habité en Gurnemanz et puis contrairement à Hotter il parle pas la bouche pleine. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:37

bruckner9 a écrit:
à noter j'aime beaucoup aussi Karajan et Peter Hofmann qui est le seul
à rivaliser avec Kollo


Kollo est peut-être bien, mais de là à en faire la référence absolue...
Que fais-tu de Windgassen, Jerusalem?...
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:38

Non, Frick c'est très beau en Gurnemanz. Mais les plus beaux restent Siepi, Hotter, von Rohr, Moll pour moi...
Oui, Siepi trouve tout à fait sa place au milieu de ces basses allemandes!

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:38

arnaud bellemontagne a écrit:
Ben justement Frick je trouve ça tres habité en Gurnemanz et puis contrairement à Hotter il parle pas la bouche pleine. Mr.Red

C'est ça le charme de Hotter Very Happy

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:39

@Xavier:Assez d'accord avec ça, pour moi Windgassen est a 100 coudées au dessus de tous les autres pour le rôle titre.
Mais c'est presque un luxe dans ce rôle...Kollo s'en sort tres bien.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:44

Et encore 100 coudés au dessus, tu trouveras Vickers! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:46

Polyeucte a écrit:
Et encore 100 coudés au dessus, tu trouveras Vickers! Mr.Red

Et 100 coudées au dessus ... Placido cheers
(non Windgassen est bien meilleur que Vickers en Parsifal)

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:47

@Polyeucte:Pas pour moi: il lui manque la grâce evangeliste de Windie.
Parsifal c'est le père de Lohengrin, pas le cousin d'Otello. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:49

Oui, mais Vickers lui, il a la noblesse innée, le port mystique... et ça, l'espagnol, il peut se rhabiller... Windgassen, il avait la jeunesse en effet, mais je le trouve moins intéressant dans le dernier acte. Trop humain justement!

Dans le genre de nos jours, Ventris est superbe! Very Happy

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:52

L'ideal ce serait Windie dans les 2 premiers actes et Vickers dans le 3ème. Smile
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 22:55

On dira moitié moitié... parce que dans la fin du deuxième, Vickers est super aussi, à partir du "Amfortas! Die Wunde!" on est dans le personnage grandi déjà! Very Happy

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 23:05

Une rébellion ... pire une révolte !!! Evil or Very Mad


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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 23:21

Je vais zouer aussi...

Parsifal : Jerusalem
Amfortas : Dieskau ou Van Dam
Gurnemanz : Hotter ou Kurt Moll
Kundry : Meier
Klingsor : Neidlinger

BPO Barenboim (ou Kegel si je veux un fast Parsifal Very Happy )
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 0:31

Parsifal: Placido Domingo
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Martti Talvela
Amfortas: Thomas Quasthoff
Titurel: Kurt Moll
Klingsor: Donald Mc Intyre

Dir: Riccardo Muti ou Claudio Abbado
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 0:43

Dans ceux qui l'ont fait :

Parsifal: Jon Vickers
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Cesare Siepi
Amfortas: Thomas Stewart
Titurel: Ludwig Weber
Klingsor: Evgeny Nikitin

Dir: Hans Knappertbuch



Dans le rêvé :

Parsifal : Gregory Kunde
Kundry : Anna Caterina Antonacci
Gurnemanz : Mark Reizen
Amfortas : Ernest Blanc
Titurel : Maxim Mikhailov
Klingsor : Gabriel Bacquier

Dir : Claudio Abbado

Oui, ça risque d'être assez étrange, mais je suis prêt à écouter! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 0:59

Polyeucte a écrit:
Dans le rêvé :

Parsifal : Gregory Kunde
Kundry : Anna Caterina Antonacci
Gurnemanz : Mark Reizen
Amfortas : Ernest Blanc
Titurel : Maxim Mikhailov
Klingsor : Gabriel Bacquier

Dir : Claudio Abbado

Oui, ça risque d'être assez étrange, mais je suis prêt à écouter! Mr.Red
On est au delà de l'étrange là, ça s'appelle rouler à contre-sens! Tant qu'à faire en Parsifal pourquoi pas Juan Diego Florez ??? Laughing
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 8:49

Ptitof a écrit:
Je vais zouer aussi...

Parsifal : Jerusalem
Amfortas : Dieskau ou Van Dam
Gurnemanz : Hotter ou Kurt Moll
Kundry : Meier
Klingsor : Neidlinger

BPO Barenboim (ou Kegel si je veux un fast Parsifal Very Happy )

Otello a écrit:
Parsifal: Placido Domingo
Kundry: Waltraud Meier
Gurnemanz: Martti Talvela
Amfortas: Thomas Quasthoff
Titurel: Kurt Moll
Klingsor: Donald Mc Intyre

Dir: Riccardo Muti ou Claudio Abbado

Ah voilà 2 belles distributions. Que j'aimerai bien avoir dans me disco Sad

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 11:02

Talvela en Gurnemanz, j'avais écouté... c'est pas super passionnant. Un peu trop monolithique à mon goût!

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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 12:39

Polyeucte a écrit:
Talvela en Gurnemanz, j'avais écouté... c'est pas super passionnant. Un peu trop monolithique à mon goût!
pas d'accord! C'est le meilleur avec Moll, puis Salminen pour rendre justice au rôle. La voix est d'une splendeur totale, d'une plénitude de timbre et la caractérisation très investie.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 13:36

Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...

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Otello
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 13:47

Polyeucte a écrit:
Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...
sec le timbre de Talvela ? il est au contraire d'une richesse harmonique rare, très noir de coloration et en même temps très lumineux de chant.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 13:54

Otello a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...
sec le timbre de Talvela ? il est au contraire d'une richesse harmonique rare, très noir de coloration et en même temps très lumineux de chant.

J'ai pas l'impression de l'avoir déjà entendu en Gurnemanz, Talvela. C'est dans quelle version?
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 14:16

Ptitof a écrit:
Otello a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, investie... mais ce timbre un peu "sec" (je sais pas trop comment le caractériser autrement, même si ce n'est pas vraiment ça...) ne me touche pas! Je n'arrive pas à trouver un côté paternel chez lui...
sec le timbre de Talvela ? il est au contraire d'une richesse harmonique rare, très noir de coloration et en même temps très lumineux de chant.

J'ai pas l'impression de l'avoir déjà entendu en Gurnemanz, Talvela. C'est dans quelle version?
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 15:38

Merci Very Happy , c'est loin d'avoir l'air inintéressant cette version !
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aurele
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 17:24

Je croyais que tu n'aimais pas cet opéra Otello. Je suis donc surpris par ton intervention dans ce topic. Je me serais donc trompé.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 17:26

aurele a écrit:
Je croyais que tu n'aimais pas cet opéra Otello. Je suis donc surpris par ton intervention dans ce topic. Je me serais donc trompé.
nuance: au disque aucun problème! c'est en salle que je ne pourrais pas! trop long et trop lent d'un coup pour moi.
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptySam 20 Aoû 2011 - 17:28

Ton intervention dans ce topic me donne donc des indications sur les chanteurs que tu préfères dans ces rôles. Il pourrait être intéressant que tu parles de certaines versions que tu connais, de tes versions préférées par exemple dans le topic discographique consacré à cet opéra mais fais comme tu veux bien évidemment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Customize ton Parsifal   Customize ton Parsifal - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 14:34

Otello a écrit:
Amfortas: Thomas Quasthoff
Alors là, je suis sacrément surpris !

Parce que :
- Quasthoff a très peu d'aigus (voire pas du tout), et il chante toujours les lieder en tessiture très basse... alors le sol 3, à mon avis, il n'y faut pas songer ;
- il a peu d'endurance vocale ;
- la voix est très peu puissante.

En Amfortas, il ne pourrait pas tenir toutes les notes, on peinerait à l'entendre même dans une petite salle, et il arriverait épuisé à la fin de l'acte I. Ca va même au delà des questions de voix du rôle, ça tient tout simplement à des possibilités physiques, de même qu'on ne donnerait pas Turandot à Magdalena Kožená. Smile

Là où Quasthoff serait intéressant, ce serait pour la première apparition d'Amfortas vers le bain, où il serait sans doute très bon. Mais pour les deux plaintes, où la voix doit claquer et monter très haut (beaucoup de fa dièse 3 tenus), je crois qu'il serait vraiment à la peine.

Polyeucte a écrit:
Dir : Claudio Abbado
Abbado l'a fait vers 98-2000, avec Urmana. C'était un peu mou, en fait.
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