Musique ancienne populaire

... comme je ne retrouve plus où nous en avions causé, même en fouillant l'index de Morloch, et qu'il faut bien que je finisse par en parler.

Dans le disque (que j'aime toujours plus à la réécoute) de Dumestre consacré aux Chansons de France, je m'aperçois qu'il manque, parmi d'autres coupures (ou absences d'ajouts ?) compréhensibles, la chute de La fille le roi Louis

« Ah ! voyez quelle trahison
De ma fille et du beau Déon !
Il les faut pourtant marier,
Et qu'il n'en soit jamais parlé.

Sonnez, trompettes et violons,
Ma fille aura le beau Déon.
Fillette qu'a envie d'aimer,
Père ne l'en peut empêcher ! »

Mais une tradition, peut-être plus tardive, ajoute :

Quatre ou cinq de ces jeunes abbés
Se mirent à dire, tout haut riant :
« Nous sommes venus pour l'enterrer,
Et nous allons la marier ! »

Je trouve la chute bien plus originale et plaisante ici.


La marche funèbre centrale monteverdienne ménagée par Dumestre est assez magistrale, au passage.

Sofro




Oui, un cd de Dumestre magnifique, qu'on prend énormément de plaisir à réécouter à chaque fois. Je m'étais rendu compte qu'il manquait des couplets (il n'y a pas que la chute de manquante, d'autres versions du poème trouvables sur le net sont bien plus longues), mais je trouve que les coupures sont assez judicieusement faites.

(c'est quoi cette histoire d'Aïda ? )

Dumestre, il a fait aussi des chansons à boire non ?

(Je ne rebondis pas sur Sofro, parce que sinon Xavier et Vartan vont encore passer leurs nuits à déplacer les fils, et quand ils ont déjà fait le ménage une fois, la moindre des choses est de respecter leur boulot. Amha.)

Oui, il n'y a pas que la chute qui manque, mais le reste, comme tu le dis, est relativement cohérent.

Il était tout simplement impossible et monotone de tout mettre. Et puis ces couplets s'ajoutent selon les traditions, il est possible que la chute soit plus tardive.

(De toute façon, côté authenticité, rien leur prononciation restituée, ça fait doucement rigoler : les corsaires de Surcouf qui causent comme au XVe...)

oui, le couplet supplémentaire ajoute un peu de piquant à l'affaire qui n'en manque déjà pas !
Ce disque est vraiment très bien. Le second volume (aux marches du palais) est moins interessant (à mon goût) hormis quelques histoires "sanglantes" et funestes.

De quel disque parlez-vous ? Je connaissais Aux marches du palais et Plaisir d'amour, il y en a eu un avant ?

oui, oui ! pardon, je me suis emmélé les pinceaux ! je pensais au 2e disque, "Plaisir d'amour" (ne jamais compter sur sa mémoire, ne jamais...).

Dites moi, peut-on parler ici des musiques anciennes populaires reprises dans des opéras, ou bien ... ?

Elvira, merci de ne pas flooder dans ce sujet...

Eragny a écrit:

Elvira, merci de ne pas flooder dans ce sujet...

Mais mon cher, vous faite vous même du flood ici...

Car ici, je pourrais fort bien parler des chansons de Puccini, des chansons américaines, chinoises etc. repris par lui dans ses opéras.

ne te prive pas Elvira, je suis sur que ça va rendre intéressant ce fil Dumestre déguisé.
Il y a eu autrefois un Lp intéressant de Souzay dans ce répertoire, "vieux airs français"
On en trouve aussi quelques uns chantés par Paul Robeson.

sud273 a écrit:

ne te prive pas Elvira, je suis sur que ça va rendre intéressant ce fil Dumestre déguisé.

Il est déjà intéressant, mais effectivement, le contenu est surprenant dans le sens où on ne parle que de Dumestre.

Je prépare ça dans quelques temps, j'ai un fil Turandot que je prépare avec amour.

Elvira a écrit:

Car ici, je pourrais fort bien parler des chansons de Puccini, des chansons américaines, chinoises etc. repris par lui dans ses opéras.

Bah a priori, musique ancienne, c'est avant 1500-1600 en gros...

ah oui donc en effet il n'y a pas un seul message qui réponde à l'intitulé du sujet

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Car ici, je pourrais fort bien parler des chansons de Puccini, des chansons américaines, chinoises etc. repris par lui dans ses opéras.

Bah a priori, musique ancienne, c'est avant 1500-1600 en gros...

Bon, à la limite on peut faire un nouveau fil...

Je doute que ce soit le bon topic, mais je n'avais pas le courage d'en créer un dont le titre serait du genre l'utilisation de la musique populaire dans les créations modernes.
L'oeuvre n'est pas un pastiche, mais s'alimente bien d'un matériau traditionnel (au sens d'ancestral) dans le cadre d'une cantate, orchestrée avec le confort moderne (même si la mélodie et la simplicité harmonique sont conservées).
Il ne s'agit pas non plus d'un néoclassicisme, puisque cette oeuvre emprunte au fonds populaire.
Je ne vois pas tant d'autres exemples, sauf chez Martinu (Spalicek, par exemple) ou les folksongs (Britten, Holst, Vaughan Williams, Grainger...) qui dans leur parure symphonique sont néanmoins déjà davantage retravaillés.

Enfin bref, je voulais surtout attirer l'attention sur ce disque absolument réjouissant et attendrissant :

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Anne-Catherine Gillet - Christine Solhosse - Claude Flagel - Patrick Ringal-Daxtelet - Gérard Duquet


André Souris (1899-1970) :

Le Marchand d'images, cantate rurale

Anne-Catherine Gillet, soprano
Christine Solhosse, contralto
Claude Flagel, ténor
Patrick Ringal-Daxtelet, basse
Gérard Duquet, récitant

Chœur de chambre de Namur
Chœur d'enfants de La Monnaie

Patrick Baton, Orchestre philharmonique de Liège

(Cyprès, 1999)

Une délicieuse guirlande de comptines, pastorales, cantiques et chants traditionnels, à la fois guillerets et arrangés avec goût, distillant une intense palette d'émotions qui réveillent la mémoire des terroirs.
Le compositeur appartint au Groupe surréaliste belge, ce qui explique le Magritte de la pochette.
Certaines paroles ne sont pas piquées des hannetons. J'adore ces bergers qui après avoir ripaillé « se vident par le haut et par le bas »
Mille merci à ce label, qui enregistre tant de raretés, d'avoir exhumé ce trésor au goût d'ici et d'autrefois  
Chaleureusement recommandé en ces temps de Noël