Autour de la musique classique

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Le Maître est marteau


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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 10:20

Citation :
Je suis en train de me taper l'intégrale des symphonies de Brahms mais il me manque la 4ème. Vaut elle le coup ?

J'espère qu'il s'agit d'une blague!
La quatrième est probablement ma préféré des sumphonies de Brahms. Avec un premier mouvement extraordinairement lyrique, un mouvement lent tout en clarinettes... un dernier mouvement en passacaille absolument magique. Ne pas oublier le solo de flûte du dernier mouvement, magique et tellement expressif!

Je te conseille quelques versions:
- Kleiber (le meilleur solo de flûte...) (Version live avec l'orchestre bavarois)
- Abbado
- Karajan

Toutes TRÈS bonnes.[/img]
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Classica
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 10:38

Samy a écrit:
Citation :
Je suis en train de me taper l'intégrale des symphonies de Brahms mais il me manque la 4ème. Vaut elle le coup ?

J'espère qu'il s'agit d'une blague!
La quatrième est probablement ma préféré des sumphonies de Brahms. Avec un premier mouvement extraordinairement lyrique, un mouvement lent tout en clarinettes... un dernier mouvement en passacaille absolument magique. Ne pas oublier le solo de flûte du dernier mouvement, magique et tellement expressif!

Je te conseille quelques versions:
- Kleiber (le meilleur solo de flûte...) (Version live avec l'orchestre bavarois)
- Abbado
- Karajan

Toutes TRÈS bonnes.[/img]

Embarassed Et non, ce n'est pas une blague:oops: , je ne connais effectivement pas la 4ème. Grosse lacune semble t'il mais il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Merci pour tes conseils. J'avais déjà entendu que l'intégrale des symphonies de Brahms par Abbado était peut être la meileure. Confirmes tu ? Smile
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 10:42

Samy,

J'ai la version de Kleiber en K7 mais j'avoue avoir délaissé mes cassettes depuis +sieurs années. Elles sont chez mes parents et je ne les ai pas encore rapatriées. Par ailleurs, je n'ai plus de magnéto cassette et vais essayer de me reconstituer ma disco cassette en CD petit à petit.

La prochaine fois que je me pointe chez mes vieux, je piquerai le walkman et la cassette de la 4.
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 10:53

Classica a écrit:
Symphonie n°2 de Brahms par le Berliner sous la baguette du grand Karajan (en 1964).

Je suis en train de me taper l'intégrale des symphonies de Brahms mais il me manque la 4ème. Vaut elle le coup ? Smile
affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Mais.... C'est LE monument des monuments. C'est une œuvre indispensable à la respiration, nécessaire à la vie ! Karajan ? Bon, oui, pourquoi pas, bien sûr. Mais WALTER ou Haitink avec Boston. J'oubliais Kleiber. Le thème du 2e mouvement est presque un thème de plain chant. Ah, oui, ces clarinettes... Ah, oui, ce solo de zauberflöte avant la reprise du thème initial de la Passacaille : à mourir. je dis rien du 1er Mvt. je crois que j'ai déjà dit
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:18

Classica a écrit:
J'avais déjà entendu que l'intégrale des symphonies de Brahms par Abbado était peut être la meileure. Confirmes tu ? Smile
Dans le genre "intégrale", peut-être. Si l'on aime. mais c'est prendre le risque, mesuré quand il n'y a "que" 4 œuvres, de l'inégalité. Si on veut une référence pour la 4, je choisis Walter. Pour la un aussi, mais Karajan.... Celle de Celibidache est passionnante même si elle n'est pas d'anthologie. Mais son appréhension de l'œuvre est passionnante (coffret avec une heure de répétition du 1er mouvement). La 2 est très très difficile à aborder. vous allez rire, mais j'ai un faible pour la manière dont... Pierre Monteux fait ça. Oui, Monteux. je sais : pas classé dans les grands brahmsiens. Mais c'est un un Grand. Point. Et sa Ré majeur est une merveille. On se régale de la Fa mineur avec G. Wand.
Pour la peetite histoire : j'ai découvert la 4 avec Paul Paray... Là encore, pas un grand spécialiste de musique germaine. C'était beau. voilà. J'imagine que c'est introuvable aujourd'hui. Crying or Very sad
Curieux, nous sommes vraiment curieux : ces noms de Paul Paray, Pierre Monteux, André Cluytens ne nous viennent pas immédiatement à l'esprit quand nous chercons nos chefs préférés. Que nous sommes ingrats. Moi le premier : il faut que j'aille chercher pour que ces noms reviennent. Et pourtant, quels maîtres, quels artistes... Et on fait de même quand on va chercher nos pianistes préférés : qui cite Samson François immédiatement ? Même pas moi. Et pourtant ! j'ai dévié le sujet... pardon. ça irait mieux ailleurs, tout ça. je ne sais pas bien me servir des fora encore.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:24

César-Alexandre a écrit:
Classica a écrit:
J'avais déjà entendu que l'intégrale des symphonies de Brahms par Abbado était peut être la meileure. Confirmes tu ? Smile
Dans le genre "intégrale", peut-être. Si l'on aime. mais c'est prendre le risque, mesuré quand il n'y a "que" 4 œuvres, de l'inégalité. Si on veut une référence pour la 4, je choisis Walter. Pour la un aussi, mais Karajan.... Celle de Celibidache est passionnante même si elle n'est pas d'anthologie. Mais son appréhension de l'œuvre est passionnante (coffret avec une heure de répétition du 1er mouvement). La 2 est très très difficile à aborder. vous allez rire, mais j'ai un faible pour la manière dont... Pierre Monteux fait ça. Oui, Monteux. je sais : pas classé dans les grands brahmsiens. Mais c'est un un Grand. Point. Et sa Ré majeur est une merveille. On se régale de la Fa mineur avec G. Wand.
Pour la peetite histoire : j'ai découvert la 4 avec Paul Paray... Là encore, pas un grand spécialiste de musique germaine. C'était beau. voilà. J'imagine que c'est introuvable aujourd'hui. Crying or Very sad
Curieux, nous sommes vraiment curieux : ces noms de Paul Paray, Pierre Monteux, André Cluytens ne nous viennent pas immédiatement à l'esprit quand nous chercons nos chefs préférés. Que nous sommes ingrats. Moi le premier : il faut que j'aille chercher pour que ces noms reviennent. Et pourtant, quels maîtres, quels artistes... Et on fait de même quand on va chercher nos pianistes préférés : qui cite Samson François immédiatement ? Même pas moi. Et pourtant ! j'ai dévié le sujet... pardon. ça irait mieux ailleurs, tout ça. je ne sais pas bien me servir des fora encore.

Si je comprends bien pour la 4, tu me conseilles Walter. Tu n'as pas plus récent car ses enregistrements ne sont pas toujours de super qualité et qui + est souvent monophoniques ce que je trouve dommage.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:28

Ben, oui... Sinon, avec une technique plus moderne : 1) Kleiber ; 2) Haitink ; 3) Celibidache. les trois sont complémentaires. Mais Kleiber...
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:33

Perso, je suis pas de Brahms mais en effet la version de Carlos Kleiber de la 4ème m'a agréablement surpris, à me faire réécouter Brahms que j'ai beaucoup négligé ces dernières années
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:37

César-Alexandre a écrit:
Ben, oui... Sinon, avec une technique plus moderne : 1) Kleiber ; 2) Haitink ; 3) Celibidache. les trois sont complémentaires. Mais Kleiber...

Un consensus semble s'établir sur Kleiber. Mon choix se portera donc vers ce chef et ma cassette oubliée. Je croiserai peut être la route de Walter, Haitink, Celibidache, Abbado,Monteux... par la suite. Wink
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 11:37

Ai changé de compositeur. J'attaque Debussy et la Mer par Tilson Thomas. On s'en lasse pas. Laughing
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 12:37

Classica a écrit:
Je suis en train de me taper l'intégrale des symphonies de Brahms mais il me manque la 4ème. Vaut elle le coup ? Smile
Je rejoins évidemment les autres : un monument !
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 12:45

Citation :
Celle de Celibidache est passionnante même si elle n'est pas d'anthologie. Mais son appréhension de l'œuvre est passionnante (coffret avec une heure de répétition du 1er mouvement).
Ma phrase, plus haut, est très mal fichue : ici je parle de la 4, bien sûr. Milescuse cat
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 13:59

Images - Prélude à l'après-midi d'un faune - Printemps par Boulez et le Cleveland.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 14:00

Requiem de Duruflé dirigé par Duruflé. Smile
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 14:01

Xavier a écrit:
Requiem de Duruflé dirigé par Duruflé. Smile

Tu pourras ainsi discuter d'égal à égal avec C&A. Cette oeuvre manque aussi à ma discothèque.
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leo
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 14:31

Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 Tournemire0rg.th



Charles Tournemire: Symphonie n° 6 pour ténor, choeur, orgue & orchestre

" Un jour, on rendra justice à Tournemire " ( Olivier Messiaen )
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 18:47

Citation :
Requiem de Duruflé dirigé par Duruflé.


Tu pourras ainsi discuter d'égal à égal avec C&A. Cette oeuvre manque aussi à ma discothèque.

On peut très bien se passer de cette oeuvre fort ennuyeuse!!!
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 21:17

Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 B000027EXE.02.LZZZZZZZ

Ne bat Mme Barenboim... désolé...
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 21:25

Samy a écrit:
On peut très bien se passer de cette oeuvre fort ennuyeuse!!!
Bon, certes on ne va pas l'écouter 3 fois par jour, mais, bah... de temps en temps, c'est sympa...
J'avoue : je ne l'ai pas non plus en disque et ne compte pas plus l'acheter. j'ai d'autres priorités.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 23:02

César-Alexandre a écrit:
Je continue à me demander, depuis des années et des années, comment une telle artiste pouvait avoir comme œuvre de prédilection le concerto d'Elgar qui n'est vraiment pas un sommet du genre.[/color]
Il est pourtant tellement beau, ce concerto. Surtout joué par elle !
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 23:04

Xavier a écrit:
Requiem de Duruflé dirigé par Duruflé. Smile
Tiens c'est amusant, j'en ai fait de même suite à la devinette de notre ami C&A (d'ailleurs, je ne vois pas...)

Samy a écrit:
On peut très bien se passer de cette oeuvre fort ennuyeuse!!!
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 23:07

leo a écrit:
Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 Tournemire0rg.th



Charles Tournemire: Symphonie n° 6 pour ténor, choeur, orgue & orchestre

" Un jour, on rendra justice à Tournemire " ( Olivier Messiaen )
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMar 2 Aoû 2005 - 23:51

le Cosi fan tutte de Karajan
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 7:37

Achille a écrit:
César-Alexandre a écrit:
Je continue à me demander, depuis des années et des années, comment une telle artiste pouvait avoir comme œuvre de prédilection le concerto d'Elgar qui n'est vraiment pas un sommet du genre.
Il est pourtant tellement beau, ce concerto. Surtout joué par elle !
Peut-être... mais je n'y arrive pas. même par elle ! par passages pas trop longs, peut-être ? mais pas dans son intégralité. Faudra réessayer...
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:28

Gorecki symphonie n°3
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:29

Samy a écrit:
Citation :
Requiem de Duruflé dirigé par Duruflé.


Tu pourras ainsi discuter d'égal à égal avec C&A. Cette oeuvre manque aussi à ma discothèque.

On peut très bien se passer de cette oeuvre fort ennuyeuse!!!

Vu, je l'emprunterai à la média pour me fair une idée.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:47

Classica a écrit:
Requiem de Duruflé => Vu, je l'emprunterai à la média pour me fair une idée.
Trois versions par Duruflé lui-même, je crois : grand orchestre, ensemble instrumental (ou orchestre réduit ?) et orgue.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:48

César-Alexandre a écrit:
Classica a écrit:
Requiem de Duruflé => Vu, je l'emprunterai à la média pour me fair une idée.
Trois versions par Duruflé lui-même, je crois : grand orchestre, ensemble instrumental (ou orchestre réduit ?) et orgue.

Vers laquelle dois je me tourner en priorité ?
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:50

Grand orchestre. C'est sympa. Sinon... ça risque d'être pire que ce qu'en disait Samy... Confused
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 8:56

César-Alexandre a écrit:
Grand orchestre. C'est sympa. Sinon... ça risque d'être pire que ce qu'en disait Samy... Confused

Ok, je chercherai mais pas facile de trouver en général les enregistrements que vous me conseillez. Hier, suis passé et ai cherché pour découvrir du Scriabine (il ne restait que des interprètations de piètre qualité sans doute et aucune des oeuvres majeures), Szymanowsky (idem), Messiaen (à part le quatuor pour la fin du temps en 15 versions différentes mais j'ai déjà, rien sauf un double de Béroff chez EMI)
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 9:08

Classica a écrit:
Ok, je chercherai mais pas facile de trouver en général les enregistrements que vous me conseillez.
sinon, direct la partoche avec la partie orgue. On en fait vite le tour. lecture facile.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 9:18

César-Alexandre a écrit:
Classica a écrit:
Ok, je chercherai mais pas facile de trouver en général les enregistrements que vous me conseillez.
sinon, direct la partoche avec la partie orgue. On en fait vite le tour. lecture facile.

Bonne idée. Je pourrai la jouer à l'orgue comme cela.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 10:42

Je viens de terminer le Concerto pour piano n°2 de Brahms par Pollini. Mon préféré. cheers

J'enchaîne avec le n°1 par Hélène Grimaud.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 11:28

Achille a écrit:
leo a écrit:
Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 Tournemire0rg.th



Charles Tournemire: Symphonie n° 6 pour ténor, choeur, orgue & orchestre

" Un jour, on rendra justice à Tournemire " ( Olivier Messiaen )
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"Un jour, on réengistrera la seconde symphonie, qui est superbe mais inécoutable par Almeida". (Moi)



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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 13:37

Moussorgsky - Tableaux d'une exposition (version orchestrale).
Après avoir écouté la version d'origine pour piano, reout à la version arrangée pour orchestre par Ravel. Smile
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 13:41

Rarement vu une "orchestration" (pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration) si intimement proche de l'esprit de l'œuvre originelle... c'est un bonheur constant !
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 13:58

César-Alexandre a écrit:
Rarement vu une "orchestration" (pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration) si intimement proche de l'esprit de l'œuvre originelle... c'est un bonheur constant !

Une pure merveille en effet qui n'a rien à envier à l'oeuvre originelle. D'ailleurs, elle a eu plus de succés que l'original si je me souviens bien. Ravel est un magicien des timbres et des nuances comme pouvait l'être aussi Debussy.
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Achille
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 14:30

César-Alexandre a écrit:
pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration
Le fait est que je suis assez d'accord, mais pourrais-tu quand même expliquer ce que tu entends par là ?
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christia
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:38

César-Alexandre a écrit:
Rarement vu une "orchestration" (pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration) si intimement proche de l'esprit de l'œuvre originelle... c'est un bonheur constant !
ce n'est pas l'avis de Ravel lui même qui faisait justement la différence entre une "instrumentation" (simplement le fait d'attribuer une mélodie, un contre-chant et une basse de piano à 3 instruments ou groupe d'instruments en particulier) et une "orchestration" qui se distingue par son style, son originalité et ses couleurs uniques (le fait de rajouter un petit gong discret ici et là, quelques percussions en pianissimo, un pizzicato de contrebasses en catimini pour renforcer un basson)

plus tard, des gens comme Koechlin ou Messiaen (ou même Boulez) sont bien plus que de simples "instrumentateurs", mais sont bels et bien de vrais "orchestrateurs" dans tous les sens du terme.
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:39

Achille a écrit:
César-Alexandre a écrit:
pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration
Le fait est que je suis assez d'accord, mais pourrais-tu quand même expliquer ce que tu entends par là ?
En gros, ce que vient d'écrire Classica : "Magicien des timbres". Comme Debussy, certes, mais poussé plus encore. Fini l'esprit, les concepts de quatuor, bois, cuivre, percu. un nstrument = un autre. D'ailleurs, plus on allège le quatuor, mieux c'est (pas pour tout, bien sûr). Ravel ne prend pas l'orchestre dans son ensemble mais par timbre, justement (<= pure considération personnelle, je ne sais comment travaillait le père Maurice !)puis l'assemblage se fait presque automatiquement, magiquement. Il est étonnant, c'est me semble-t-il un cas unique, de voir toutes ces œuvres instrumentales écrites aussi pour le piano et où, dans aucune des deux versions, il n'y a aucun manque des timbres de l'autre. Pro-di-gieux ! Même la Valse passe. Un bémol pour le Boléro...
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:46

Pour Christian : Bien sûr !
Nous disons exactement la même chose ! Il définit SON orchestration comme moi pardon pour cette outrecuidance !... j'y mets un mot différent, c'est tout. Et instrumentation dans ce sens là ne s'accompagnera jamais du qualificatif "simple" dans ton acception. Nous avons dit la même chose en donnant au mot "instrumentation" deux sens différents. J'oppose l'orchestration de Ravel à celle du traité Berlioz, si tu préfères.
Il y avait en effet nécessité d'explication.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:50

César-Alexandre a écrit:
Achille a écrit:
César-Alexandre a écrit:
pour Ravel, j'aime dire plutôt "instrumentation", tellement on est loin de ce que l'on appelle habituellement orchestration
Le fait est que je suis assez d'accord, mais pourrais-tu quand même expliquer ce que tu entends par là ?
En gros, ce que vient d'écrire Classica : "Magicien des timbres". Comme Debussy, certes, mais poussé plus encore. Fini l'esprit, les concepts de quatuor, bois, cuivre, percu. un nstrument = un autre. D'ailleurs, plus on allège le quatuor, mieux c'est (pas pour tout, bien sûr). Ravel ne prend pas l'orchestre dans son ensemble mais par timbre, justement (<= pure considération personnelle, je ne sais comment travaillait le père Maurice !)puis l'assemblage se fait presque automatiquement, magiquement. Il est étonnant, c'est me semble-t-il un cas unique, de voir toutes ces œuvres instrumentales écrites aussi pour le piano et où, dans aucune des deux versions, il n'y a aucun manque des timbres de l'autre. Pro-di-gieux ! Même la Valse passe. Un bémol pour le Boléro...

Faut reconnaître que chez ravel, il n ya pas grand chose à jeter si ce n'est le boléro mais on l'a tellement entendu que parfois je me demande si on ne le rejette pas à cause de cela. Trop populaire peut être. Question amplitude dans la boléro, c'et super maîtrisé en tout cas.


Dernière édition par le Mer 3 Aoû 2005 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:51

César-Alexandre a écrit:
Pour Christian : Bien sûr !
Nous disons exactement la même chose ! Il définit SON orchestration comme moi pardon pour cette outrecuidance !... j'y mets un mot différent, c'est tout. Et instrumentation dans ce sens là ne s'accompagnera jamais du qualificatif "simple" dans ton acception. Nous avons dit la même chose en donnant au mot "instrumentation" deux sens différents. J'oppose l'orchestration de Ravel à celle du traité Berlioz, si tu préfères.
Il y avait en effet nécessité d'explication.

Et pourtant c'est Berlioz me semble-t-il qui a commencé à différencier l'orchestration "à la française" en multipliant les effets de timbre, contrairement aux allemands.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:55

Xavier a écrit:
César-Alexandre a écrit:
Pour Christian : Bien sûr !
Nous disons exactement la même chose ! Il définit SON orchestration comme moi pardon pour cette outrecuidance !... j'y mets un mot différent, c'est tout. Et instrumentation dans ce sens là ne s'accompagnera jamais du qualificatif "simple" dans ton acception. Nous avons dit la même chose en donnant au mot "instrumentation" deux sens différents. J'oppose l'orchestration de Ravel à celle du traité Berlioz, si tu préfères.
Il y avait en effet nécessité d'explication.

Et pourtant c'est Berlioz me semble-t-il qui a commencé à différencier l'orchestration "à la française" en multipliant les effets de timbre, contrairement aux allemands.
Vrai, Berlioz a bousculé les formes traditionnelles et ouvert de nouveaux champs d'exploration musicale. cheers
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 16:36

1) Pour Classica => Mon bémol n'était que pour la transcription piano... Sinon, je ne m'en lasse pas.
2) Pour les autres => Oui, mais Ravel pousse le bouchon bien bien plus loin que Berlioz. Peu importe je corrige le tir pour qu'il n'y ait pas de hiatus : "que le traité" tout court ou "à l'allemande"...
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 16:41

César-Alexandre a écrit:
1) Pour Classica => Mon bémol n'était que pour la transcription piano... Sinon, je ne m'en lasse pas.

Il existerait donc une version pour piano du boléro. A t'elle déjà été enregistrée Question Si oui, par qui. Si non, je serai curieux de compulser la partition.
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MessageSujet: Re: Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 19:10

je réponds sans savoir : enregistré, j'en doute. C'est très peu "audible" (je ne sais dire autrement : "à entendre" uniquement...) ça n'a d'intérêt que sur le vif. Mais à vérifier... confused
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MessageSujet: QU'écoutez-vous...   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 19:18

Il existe un enregistrement du Boléro par Jacques Loussier (celui qui avait acquis une certaine notoriété il y a...holala... pas loin de 40 ans avec Bach en jazz!)
C'est, comment dire...bizarre...(vous avez dit bizarre?)
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MessageSujet: Re: QU'écoutez-vous...   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 19:40

mirobolant a écrit:
Il existe un enregistrement du Boléro par Jacques Loussier (celui qui avait acquis une certaine notoriété il y a...holala... pas loin de 40 ans avec Bach en jazz!)
C'est, comment dire...bizarre...(vous avez dit bizarre?)


Jacques Loussier fut bien plus que ça et notamment l'accompagnateur de Catherine Sauvage durant des années... mais là on sort du cadre du sujet

Je sors...
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MessageSujet: QU'écoutez-vous...   Qu'écoutez-vous en cet instant précis ? - Page 18 EmptyMer 3 Aoû 2005 - 20:13

Si je caractérisais Jacques Loussier par ses interprétations de Bach, c'est simplement parce que c'est ce qui l'avait fait connaître du grand public; mais il est vrai qu'il n'a pas fait que cela (même si c'est ce qu'il a fait en premier sous son nom, avec Christian Garros et Pierre Michelot qui, comme chacun sait, vient de nous quitter). Il a fait plein de disques et de musiques de films et si je ne m'abuse il continue de se produire en concert.
Je bats ma coulpe pour ma regrettable omission de son activité d'accompagnateur.
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