Philo

Par contre, les "perspectives d'évolution" sont sans commune mesure.

Xavier a écrit:

Je pense que ton constat est tout à fait juste dans les deux sens.
En conclusion je ne vois pas en quoi les profs seraient des privilégiés... Les avantages et les inconvénients sont juste différents, et le temps de travail est réparti différemment.

Faudra m'expliquer alors pourquoi les prof , dans une étude que j'ai eu en main ils y a peu , sont dans les premiers consomateur de loisir parmis les salarié !

entropie a écrit:

Je tente de répondre a 4 ou 5 personne donc je fait encore plus de fautes que d'habitude ; désolés.

Ouais, un sacré exercice, tu tiens bien le coup et on arrive (encore) à te lire. Pas trop de fautes...

Mais que faisait ton prof de français quandmême !

jerome a écrit:

Par contre, les "perspectives d'évolution" sont sans commune mesure.

Le chomage impossible pour l'un et un salaire parfois plus conséquent pour l'autre donc admettons que sur ce point la ca s'equilibre ( quoi que je ne suis pas daccord mais admettons) il reste encore pas mal de truc qui font que la balence penche nettement d'un coté.
Tu fait quoi par exemple du fait d'être systementiquement en vacances quand tes enfant le sont ? C'est énorme pour ne citer que ça parmis tant d'autres chose.

entropie a écrit:

Xavier a écrit:

Je pense que ton constat est tout à fait juste dans les deux sens.
En conclusion je ne vois pas en quoi les profs seraient des privilégiés... Les avantages et les inconvénients sont juste différents, et le temps de travail est réparti différemment.

Faudra m'expliquer alors pourquoi les prof , dans une étude que j'ai eu en main ils y a peu , sont dans les premiers consomateur de loisir parmis les salarié !

Du temps libre certainement, plus cultivés aussi.
Ce sont aussi de gros "consommateurs" de psychothérapie. Ce n'est pas pour rien non plus mais la possibilité de prendre ce temps pour le faire est sans doute une des raisons de cette sur-représentation. Même si les raisons globales de leurs soucis psychiques ne sont pas fondamentalement liées au travail.

natrav a écrit:

entropie a écrit:

Je tente de répondre a 4 ou 5 personne donc je fait encore plus de fautes que d'habitude ; désolés.

Ouais, un sacré exercice, tu tiens bien le coup et on arrive (encore) à te lire. Pas trop de fautes...

Mais que faisait ton prof de français quandmême !

Ben rien voyons ! Les prof c'est tous des feneants !
Le pire c'est que je lit beaucoup voir énomrmement depuis ado mais ca ne sert a rien alors que c'est le seul remede qu'il m'ont jamais proposé.
Tout les fils de chacune de mes 4 soeur ont été détecté comme dyslexique mais pris a temps. Il doit vriament y avoir un truc genre génetique ou je ne sais quoi...

entropie a écrit:

Tu fait quoi par exemple du fait d'être systementiquement en vacances quand tes enfant le sont ? C'est énorme pour ne citer que ça parmis tant d'autres chose.

Ben pour l'instant, j'avoue être plus focalisé sur l'énorme tension psychologique et l'exposition que représente l'édification d'une armée d'ados surexcités et souvent peu respectueux.
Est-ce que ça "ré-équilibre" les avantages des vacances, je ne sais pas.

jerome a écrit:

Ben pour l'instant, j'avoue être plus focalisé sur l'énorme tension psychologique et l'exposition que représente l'édification d'une armée d'ados surexcités et souvent peu respectueux.
Est-ce que ça "ré-équilibre" les avantages des vacances, je ne sais pas.

Hé ho ! Tout les prof ne travaillent pas en " zone sensible" .
Faudrait voir à pas exagré quand même. Les ados sont loin d'être tous des monstres , tenir une classe de 6iéme dans un colege d'une petite ville du centre ville de Cherbourg par exemple je suis pas sur que ça mérite la légion d'honneur non plus !

Pour les collégiens petits-bourgeois, c'est certain qu'il vaut mieux être leur prof que le souffre-douleur de la classe...

Entropie> Sans aller jusqu'à la légion d'honneur...
Pas besoin d'être en zone sensible pour être exposé à la mesquinerie, aux effets de masse, aux railleries. Les enfants de bourges sont aussi très forts pour ça.
La disproportion entre la matière qui te passionne et ce que tu es amené à en faire au quotidien peut être aussi plutôt déprimante.
Bon, je ne fais peut-être que décrire un cauchemar personnel... bonne nuit

Jérome : Franchement rien de moins que ce que tu peut subir dans une entreprise , de la part d'un petit chef par exemple , de tes superieur comme de tes subordonés. Franchement pour la trés grosse majorité dés prof je ne voit pas en quoi les inconvenients sont si loud qu'il justifie les avantages.

Picrotal a écrit:

Pour les collégiens petits-bourgeois, c'est certain qu'il vaut mieux être leur prof que le souffre-douleur de la classe...

Il y a quand même une marge entre les terreures et les petit bourgeois et cette marge est tellement grande qu'elle pourrait bien concerné la majorité.

entropie a écrit:

Picrotal a écrit:

Pour les collégiens petits-bourgeois, c'est certain qu'il vaut mieux être leur prof que le souffre-douleur de la classe...

Il y a quand même une marge entre les terreures et les petit bourgeois et cette marge est tellement grande qu'elle pourrait bien concerné la majorité.

Je ne vois pas trop en quoi cela répond à mon message...

C'est pas grave en soi, mais comme tu me cites, je me demande...

C'est parce qu'on parlais des terreur et que comme je dit qu'il y n'y a pas que ça et que tu enchaine sur "les petit bourgoeois" je voulais préciser que la majorité des enfant et des ados ne sont ni l'un ni l'autres.
Voila c'etait juste pour ça;

Bah petit-bourgeois, si... C'est même pas péjoratif... Je faisais juste mention d'une classe sociale, dont je suis moi-même issu...

Oui mais j'insiste sur le fait qu'on peut être ni un petit bourgeaois ni une "terreur" depuis le temps qu'on nous bassine avec cette fameuse " classe moyenne " tu va pas me nous dire qu'elle existe pas !


Enfin le truc c'etait de dire que fallait pas pousser non plus le coté eprouvant de se retrouver face à 30 ados dans une salle de classe quoi.
Que ce soir parfois difficile oui mais bon tout les boulot ont un coté parfois difficile, c'est normal et cela ne justifie pas certains avantages dans la trés grande majorité des cas selon moi.

entropie a écrit:

jerome a écrit:

Ben pour l'instant, j'avoue être plus focalisé sur l'énorme tension psychologique et l'exposition que représente l'édification d'une armée d'ados surexcités et souvent peu respectueux.
Est-ce que ça "ré-équilibre" les avantages des vacances, je ne sais pas.

Hé ho ! Tout les prof ne travaillent pas en " zone sensible" .
Faudrait voir à pas exagré quand même. Les ados sont loin d'être tous des monstres , tenir une classe de 6iéme dans un colege d'une petite ville du centre ville de Cherbourg par exemple je suis pas sur que ça mérite la légion d'honneur non plus !

Ecoute, je suis prof de formation musicale dans une école de musique, le groupe le plus important que j'ai est de 12 élèves, eh bien je peux te dire qu'au bout des 1h30 de ce cours, j'ai systématiquement mal à la tête et j'en fais parfois des cauchemars.

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Si, j'aime beaucoup ça, mais faire la discipline par contre, non.
C'est pour ça que je ne voulais surtout pas être prof en collège...
Avec toutes mes autres classes ça se passe très bien.

Xavier a écrit:

Ecoute, je suis prof de formation musicale dans une école de musique, le groupe le plus important que j'ai est de 12 élèves, eh bien je peux te dire qu'au bout des 1h30 de ce cours, j'ai systématiquement mal à la tête et j'en fais parfois des cauchemars.

C'est normal, tu leur passes trop de Scriabine !
Quand je pense que, du temps où j'enseignais, j'avais des classes de 45 élèves, et pas des enfants de choeur. Bon, il faut dire que les maths, c'est peut-être plus facile à enseigner que la musique.

Guillaume a écrit:

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Je crois que Xavier pointait juste une vérité universelle, un axiome quoi: il n'existe pas d'ado de quinze ans supportable.

Individuellement, tous ceux que je connais sont adorables et intéressants. C'est le phénomène de groupe qui fout tout par terre.

jerome a écrit:

Individuellement, tous ceux que je connais sont adorables et intéressants. C'est le phénomène de groupe qui fout tout par terre.

Et là tu f... par terre ma petite pique gentiment ironique!

emmanuel a écrit:

Guillaume a écrit:

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Je crois que Xavier pointait juste une vérité universelle, un axiome quoi: il n'existe pas d'ado de quinze ans supportable.

En fait là ce sont plutôt des 12 ans qui me font chier!

Mais en fait c'est effectivement le phénomène de groupe, pas tellement l'âge; il y a des 12 ans adorables.

sinon vous pouvez faire un topic enseignement, parce que là vous avez floodé le topic Philo d'une force

Dans ce cas, on peut attendre la fin de la conversation et tout déplacer, j'imagine.

Je m'étais bien dit que Poisson avait la trempe d'un admin. En plus il imite très bien la façon de modérer de Wolferl.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans ce cas, on peut attendre la fin de la conversation et tout déplacer, j'imagine.

Je m'étais bien dit que Poisson avait la trempe d'un admin. En plus il imite très bien la façon de modérer de Wolferl.

Je lui passé l'âme de Wolferl, que j'avais volé hier soir.

Ne l'âbime pas, poisson !

Guillaume a écrit:

Je lui passé l'âme de Wolferl, que j'avais volé hier soir.

Ne l'âbime pas, poisson !

D'accord.

Tu connais ton texte au moins ? Tu t'appelles Wolferl, tu es né le 14 novembre 1990. Tu es sensé être administrateur. Tu es fan de Waltraud Meier, tu possèdes 80 versions de Don Giovanni.

Je fais fi de vos basses provocation ! surtout vous, monsieur Le Marrec, petit rigolo...

ouh la. je te le laisse cet avatar

Ah, oui, il est horrible cet avatar. Je me demande qui va bien vouloir te prendre ton âme maintenant.

DavidLeMarrec (j'ai "piraté" le pauvre cuniculus guillaumus.)

P.S : Vive Mireille Delunsch !

Vous avez floodé notre flood!

Guillaume a écrit:

P.S : Vive Borgstrom !

Non seulement DLM a pris ton âme, mais en plus il a bugué.

C'est juste que je tenais les commandes de ma "mini chaîne magique", et qu'avec 623 onglets ouverts en même temps, ça n'est, AMHA, pas facile de trouver sur mon clavier de 700 caractères, la touche.

Je vais appeller Firmin, mon majordome. Il éclaircira ce problème.

emmanuel a écrit:

Guillaume a écrit:

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Je crois que Xavier pointait juste une vérité universelle, un axiome quoi: il n'existe pas d'ado de quinze ans supportable.

Et moi alors ?

Cleme a écrit:

emmanuel a écrit:

Guillaume a écrit:

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Je crois que Xavier pointait juste une vérité universelle, un axiome quoi: il n'existe pas d'ado de quinze ans supportable.

Et moi alors ?

Tu en est la preuve…

Je suis contente d'avoir dormi cette nuit plutôt que de participer à ce flood qui m'a mise hors de moi… Qu'Entropie vienne faire un stage d'une semaine dans mon collège, surtout en ce moment , et on en reparle des avantages des profs…

Xavier a écrit:

Ecoute, je suis prof de formation musicale dans une école de musique, le groupe le plus important que j'ai est de 12 élèves, eh bien je peux te dire qu'au bout des 1h30 de ce cours, j'ai systématiquement mal à la tête et j'en fais parfois des cauchemars.

Ben ça veut dire que tu peut pas être prof dans l' EN et c'est tout.
Ca veut pas dire que ceux qui le sont ne doivent pas être capable de tenir une classe.
Perso j'ai géré, et il m'arrive encore parfois de le faire, des groupe bien plus nombreux d'ados qui ne sont pas du genre à aller dans une école de musique si tu voit ce que je veut dire.
Et je peut te dire que le lendemain ....Je recomencais. Si je n'en avais pas été capable j'aurais tout simplement démissioné.
Aprés si l'idée c'est de dire que c'est pas facile on est tous d'acord mais bon on va quand même pas venir me faire croire que ça necessite les avantages du genre semaine de 17 h + deux semaine de congé toute les 6 semaines + 2 mois tout les 8 mois + abscence totale de réel évaluation etc etc
Parce que dés boulots pas facile qui sont loin de béneficier de tout ça... Franchement ca ne manque pas quand même.

Jaky a écrit:

Cleme a écrit:

emmanuel a écrit:

Guillaume a écrit:

Ca n'est peut être pas ton truc, tout simplement. Il y a des gens qui n'aiment pas enseigner.

Je crois que Xavier pointait juste une vérité universelle, un axiome quoi: il n'existe pas d'ado de quinze ans supportable.

Et moi alors ?

Tu en est la preuve…

Mariefran a écrit:

Je suis contente d'avoir dormi cette nuit plutôt que de participer à ce flood qui m'a mise hors de moi… Qu'Entropie vienne faire un stage d'une semaine dans mon collège, surtout en ce moment , et on en reparle des avantages des profs…

Franchement ca m'etonerais que ca me pose le moindre soucis vu le type de publique que j'ai pu gerer dans des conditions bien moins confortable qu'une salle de classe.
A l'inverse si ca te dit de venir faire de l'animation de rue le soir auprés de jeunes adultes je t'invite quand tu veut , j'ai une mission a venir en septembre en RP .
Et aprés on en reparle de la difficulté d'être prof.

T'avais qu'à passer le Capes ou l'agreg - il y a 25 ans, il fallait un sacré niveau. A Paris III, 2 reçus dont moi sur une centaine d'élèves

Ah mais que le concours soit difficile je ne le conteste pas. Qu'il sélectionne les bonne personne ca par contre j'en doute fortement.
Je serait bien incapable de passer le CAPES et L'agreg et je connais pas mal de trés bon pédagogue dans mon cas. Ce n'est pas la question. Ou plutôt si justement mais pas dans le sens ou tu le souhaietrez..

Mariefran a écrit:

T'avais qu'à passer le Capes ou l'agreg - il y a 25 ans, il fallait un sacré niveau. A Paris III, 2 reçus dont moi sur une centaine d'élèves

Wow, l'élistisme ! Ce n'est quand même pas ça qui justifie des avantages exorbitants (à supposer qu'ils soient exorbitants, ce que je ne pense pas).
L'agreg, oui, un sacré niveau de connaissances et un peu de chance comme dans tous les concours. Cela dit, ces hautes connaissances dans la matière enseignée n'étaient pas nécessairement le gage d'une bonne pédagogie hélas, et c'est là qu'est le principal problème.
Je vois en lisant ces échanges que la bonne vieille blague : quelles sont les trois principales raisons pour devenir enseignant ?* a encore de l'avenir devant elle !


* : les trois mois de vacances

machinade a écrit:

Je vois en lisant ces échanges que la bonne vieille blague : quelles sont les trois principales raisons pour devenir enseignant ?* a encore de l'avenir devant elle !

* : les trois mois de vacances

* : + 3 mois de grèves…

Ce qui pousse à l'enseignement, c'est aussi la sécurité de l'emploi vu que dans le privé c'est de pire en pire de ce côté là. Il ne faut donc pas s'étonner que les jeunes veuillent passer les concours ... Ils ont besoin d'autre chose que des stages, des CDD ou de l'intérim pour se construire ...

Mais pour élèves c'est cool quand les profs sont en grève.

En fait les avantages des prof je m'en fiche.
Par contre qu'on les plaignent alors qu'il ne remplisse pas la mission qui devrait être celle de l'égalité des chances et ne s'y essayent même pas.... Ca par contre ça m'enerve un peu j'avoues.
C'est aussi et surtout que l'ecole soit la chambre d'enregistrement et de validation de ses ingalité qui me pose probléme alors qu'elle devrait être un moyens de les attenuer.
L'autre chose qui me semble difficilement admissible c'est que l'on dédouanne systematiquement les profs de cet état de fait par un tour de passe passe assez risible :

L'ecole publique à été creer pour compenser les inégalité dans l'acces au savoir que creer tout un tas de phénomene liées a tout un tas de chose exterieur à l'ecole.
Pourquoi ne le fait elle pas ? Parce qu'il y a des inégalité liées a tout un tas de chose exterieur à l'ecole.

Si Spiritus était là il nous dirait comment s'appel ce petit procédé rhetorique.

Cleme a écrit:

Mais pour élèves c'est cool quand les profs sont en grève.

En effet, j'en garde d'agréables souvenirs…