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 Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)

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Benedictus
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Benedictus

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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 EmptyJeu 10 Juin 2021 - 23:25

Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 Messia22
Études de rythme (1949-50). Cantéyodjayâ (1948). Petites Esquisses d’oiseaux (1985-87).
Roger Muraro (piano)
En public, Paris, II.2001
Accord


Xavier a écrit:
Mais dans les oeuvres de la maturité, je trouve qu'il a une signature encore plus forte que la majorité des compositeurs, il a des systèmes précis, des harmonies à lui, des rythmes à lui, etc...

Curieusement, comme pour faire mentir Xavier, je trouve que les Études de rythme, bien que postérieures aux Vingt Regards sonnent finalement de manière plus impersonnelle que ces dernières (sauf certaines formules des Neumes rythmiques) - je ne sais pas, ça sonne bizarrement germanique pour du Messiaen, avec tantôt des essais de pointillisme à la Webern (Modes de valeur et d’intensité), tantôt de l’espèce de polytonalité motorik presque à la Hindemith.

En revanche, Cantéyodjayâ baby tu dead ça, composé juste avant est assez typique de Messiaen (il me semble qu’il y a certaines tournures qu’on retrouve dans la Turangalîla) - mais je n’aime décidément pas cette pièce. Outre les Vingt Regards, je préfère vraiment les œuvres ornithologiques tardives (et pour le coup radicalement idiosyncratiques): je suis maintenant en train d’écouter les Petites Esquisses, quelle merveille!
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CorvusCorax
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 EmptyVen 11 Juin 2021 - 12:34

Benedictus a écrit:
Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 Messia22
Études de rythme (1949-50). Cantéyodjayâ (1948). Petites Esquisses d’oiseaux (1985-87).
Roger Muraro (piano)
En public, Paris, II.2001
Accord


Xavier a écrit:
Mais dans les oeuvres de la maturité, je trouve qu'il a une signature encore plus forte que la majorité des compositeurs, il a des systèmes précis, des harmonies à lui, des rythmes à lui, etc...

Curieusement, comme pour faire mentir Xavier, je trouve que les Études de rythme, bien que postérieures aux Vingt Regards sonnent finalement de manière plus impersonnelle que ces dernières (sauf certaines formules des Neumes rythmiques) - je ne sais pas, ça sonne bizarrement germanique pour du Messiaen, avec tantôt des essais de pointillisme à la Webern (Modes de valeur et d’intensité), tantôt de l’espèce de polytonalité motorik presque à la Hindemith.

En revanche, Cantéyodjayâ baby tu dead ça, composé juste avant est assez typique de Messiaen (il me semble qu’il y a certaines tournures qu’on retrouve dans la Turangalîla) - mais je n’aime décidément pas cette pièce. Outre les Vingt Regards, je préfère vraiment les œuvres ornithologiques tardives (et pour le coup radicalement idiosyncratiques): je suis maintenant en train d’écouter les Petites Esquisses, quelle merveille!
Oui mais non.

Bonjour, d'abord, et enchanté de te voir participer à cette discussion.

Oui mais non, disais-je, simplement pour souligner ce que savent déjà les érudits et adeptes d'Olivier Messiaen dont je fais partie : les fameuses Études de rythme constituent une exception majeure chez ce compositeur.

H; Halbreich a écrit:
On sait que ce premier essais de prédétermination totale des paramètres musicaux est demeuré unique dans l'œuvre de Messiaen, qui ne persévéra pas dans cette voie. Sans doute avait-il vu avec dix ou quinze ans d'avance qu'elle représentait une impasse, même si cette impasse a permis une brève et éblouissante floraison de chefs-d'œuvres...

Note : ci-dessus, à propos du Mode de valeurs et d'intensités.

Le total chromatisme, déjà, c'est du gris, du noir et blanc. La couleur est partie.
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lulu
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lulu

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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 EmptyVen 11 Juin 2021 - 12:50

c’est faux : les exemples d’organisation sérielle sont nombreux chez le compositeur, y compris avant les Études, qui semblent si dérangeantes qu’on veut systématiquement en faire une exception malheureuse alors que c’est pas terrible alors qu’elles sont pas si isolées mais au contraire dans la continuité de l’œuvre de Messiaen.

ensuite : en quoi le « total chromatisme » est moins coloré qu’un mode symétrique ?
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CorvusCorax
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux) - Page 3 EmptyVen 11 Juin 2021 - 14:03

lulu a écrit:
c’est faux : les exemples d’organisation sérielle sont nombreux chez le compositeur, y compris avant les Études, qui semblent si dérangeantes qu’on veut systématiquement en faire une exception malheureuse alors que c’est pas terrible alors qu’elles sont pas si isolées mais au contraire dans la continuité de l’œuvre de Messiaen.

Mouais. C'est pas faux. Mais Olivier Messiaen n'en abuse pas, ou il "noie cela" à l'intérieur de son langage, complexe et d'une grande cohérence.

Olivier Messiaen a écrit:
J’ai été très contrarié de l’importance démesurée que l’on a accordée à une petite œuvre, qui n’a que trois pages et qui s’appelle Mode de valeurs et d’intensités, sous le prétexte qu’elle aurait été à l’origine de l’éclatement sériel dans le domaine des attaques, des durées, des intensités, des timbres, bref, de tous les paramètres musicaux. Cette musique a peut-être été prophétique, historiquement importante, mais, musicalement, c’est trois fois rien…

Note : je ne suis pas expert en séries (enfin, j'ai lu le bouquin de Pierre Boulez, Penser la musique aujourd'hui, comme tout le monde), je le confesse, mais j'aurais tendance à voir également dans la fugue une organisation sérielle, par exemple. Bref.

lulu a écrit:
ensuite : en quoi le « total chromatisme » est moins coloré qu’un mode symétrique ?

J'aurais dû parler de mode à douze-zéro tonique(s).

PS : je taquine un peu, tout cela est plus compliqué, j'sais bien.

Au passage, je découvre cette interprétation du Catalogue : /watch?v=bMEAE9jSlqA

MON interprétation préférée [du moment] : la prise de son est excellente, les graves profonds, et le jeu du pianiste extraordinaire, tant par sa virtuosité (le gars a l'air branché musique contemporaine) que par son habileté à "jouer oiseau", à nous faire entendre que ce qu'il joue, ce sont les chants d'oiseaux vivants !

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