Hippolyte et Aricie (Rameau, 1733)

Opéra en un prologue et cinq actes composé par Jean Phillipe Rameau sur un livret de l'Abbé Pellegrin. Pour son Livret, l'abbé Pellegrin s'est inspiré de Racine, Plutarque et Euripide. Le nombre de personnages est important; ils sont 22 au total. C'est pourquoi la plupart du temps deux ou trois rôles secondaires sont distribués à un seul artiste; c'est le cas pour l'amour distribué avec une bergère et une matelote mais aussi pour les dieux Pluton Jupiter et Neptune...
Dès le lendemain de sa création le 1er Octobre s'alluma la querelle des ramistes et de lullystes tant l'oeuvre dérangeait. Et l'abondance de musique aurait fait dire à Campra : " il y a assez de musique dans cet opéra pour en écrire dix. Cet homme nous éclipsera tous". Quoi qu'il en soit le succès ne s'est pas démenti de tout le XVIIIe siècle avant de disparaitre des programations jusqu'en... 1908

Discographie





Pas de DVDs existants. Il ya aussi pas mal de CDs avec des suites tirés de cet opéra

Il faut préciser que l'opéra a été remanié en 1742 et 1757.

Il a été monté en 1983 au festival d'Aix-en-Provence dans une mise en scène de Pizzi avec Gardiner à la baguette et Jessye Norman en Phèdre. Elle est parfaitement incompréhensible et pas du tout en style (On peut voir une vidéo du massacre sur Youtube)

Pour le DVD peut-être que l'Hippolyte de Toulouse sera filmé ?

Sinon on a déja un sujet plus large sur les opéras de Rameau...

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/rameau-discographie-des-operas-t2155.htm

Je connais cette version par coeur pour l'avoir regardée en boucle à une certaine époque . C'est vrai que Norman en Phèdre c'est pas tip top surtout au niveau de la diction qui est franchement ignoble. Elle y met du coeur pourtant . Et d'ailleurs en ce qui concerne la diction c'est un problème quasi général, même les francophones sont difficilement compréhensibles
Pour les remaniements je n'en avais par parlé car il s'agit surtout de coupures qui n'affectent pas trop l'oeuvre. Les trios des aprques entre autres surtout à cause basses histoires de querelles entre les solistes je crois et quelques répliques ici et la.

Kia a écrit:

Sinon on a déja un sujet plus large sur les opéras de Rameau...

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/rameau-discographie-des-operas-t2155.htm

Merci

calbo a écrit:

Je connais cette version par coeur pour l'avoir regardée en boucle à une certaine époque . C'est vrai que Norman en Phèdre c'est pas tip top surtout au niveau de la diction qui est franchement ignoble. Elle y met du coeur pourtant . Et d'ailleurs en ce qui concerne la diction c'est un problème quasi général, même les francophones sont difficilement compréhensibles
Pour les remaniements je n'en avais par parlé car il s'agit surtout de coupures qui n'affectent pas trop l'oeuvre. Les trios des aprques entre autres surtout à cause basses histoires de querelles entre les solistes je crois et quelques répliques ici et la.

Mais Smith en Diane !

J'adore Smith depuis... c'est une histoire tellement longue (une affaire de "glossaire de gestes", en fait) ! Dans tout ; jusques et y compris dans sa Marcellina aixoise et dans... la Folie de Lucia !

C'est peut-être l'une des très rares qui soient à peu près compréhensible et encore... Ceci dit Hippolyte et Aricie demeure un petit bijou de la musique baroque à condition de distribuer des artistes impeccables au niveau de la diction

J'ai acheté la version Minko (merci petit papa noël ); le Thésée a une diction assez hilarante mais c'est compréhensible malgré tout.

Ramistes, au secours!

Voilà voilà... après avoir passé un très bon moment à Garnier dans la version dirigée par Haim, je voulais essayer de poursuivre un peu chez Hippolyte et Aricie, histoire de voir d'autres idées d'interprétations.

En regardant un peu, je vois que la bataille se fait entre Christie et Minkowski...
Hors, difficile pour moi de les départager sur le papier tant chacune a des interprètes qui m'intéressent :
Chez Minko : Gens en Aricie, Fouchécourt bein sûr en Hippolyte, Massis en Amour...
Chez Christie : Delunsch en Prêtresse, Hunt en Phèdre, Padmore en Hippolyte...

Moralité, si je me dis que Minko est peut-être plus logique et facilement trouvable, je reste assez intrigué par la version de Christie...
Des avis?

Delunsch dans un opéra de Rameau ? Sincérement préfère Minkowski, même si Hunt et Padmore c'est assez alléchant

calbo a écrit:

Delunsch dans un opéra de Rameau ? Sincérement préfère Minkowski, même si Hunt et Padmore c'est assez alléchant

Ben dans sa jeunesse, ça doit quand même être génial! La diction, le phrasé... elle a bien fait une Folie de Platée géniale si on se réfère aux commentaires...

Si tu écoutes la version Christie, j'espère que tu nous en diras deux mots

Delunch dans Rameau est excellente ! Et je l'ai vu à Garnier dans Platée, elle est vraiment très bien.

Sinon les 2 versions sont vraiment bien, je n'ai pas vraiment de préférence.

Bon, ben alors il ne me reste plus qu'à écouter les deux!

Minko reste quand même inégalable dans Rameau.

Et bien ça dépend. Il a une vision des choses très dynamique et très juste ... mais il y a d'autres manières de faire et ce que que proposent Christie ou Haïm dans Hippolyte, Walker ou Haïm dans Dardanus, Gardiner ou Christie dans les Boréades etc est aussi très intéressant. Là où Minkowski passe en force et en dynamisme, les autres proposent davantage de couleurs et une ambiance plus nuancée. Donc non pour moi Minkowski ne règne pas dans Rameau.

Excuse moi mais Haïm dans Hyppolite et Aricie n'est pas transcendante. C'est pourquoi j'ai dit que j'avais trouvé la production gentillette mais sans réel attrait

Ah moi je trouve tout le contraire ! Hier et dans l'enregistrement que j'ai datant de 2009 je la trouve formidable !

Ben par rapport à Gardiner et à Minko je maintiens que c'est . Mais ce n'est que mon avis et il n'engage que moi

Oui car je peux te dire hier j'étais loin de m'endormir.

Ah mais chacun ses goûts .

Polyeucte a écrit:

Bon, ben alors il ne me reste plus qu'à écouter les deux!

C'est exactement ça ; les deux sont parfaitement complémentaires.
Minkowski travaille une patte beaucoup plus acide dans une optique anguleuse et très dramatique. Le plateau y répond bien : je pense aux Parques, au couple Thésée/Phèdre. Gens déploie des colorations incroyables, quelque chose d'à la fois parfaitement "conscient" mais fiévreux ; une image du fatum.
Christie soigne l'instrumentarium comme peu savent/ont su le faire ; couleurs profuses, luxe dynamique, des vents absolument sublimes. Les seconds rôles sont parfaitement tenus (Petibon, Mechaly). Delunsch d'une acuité formidable dans ses (trop rares) apparitions : en chasseresse et en prêtresse (mais quelle scène de tonnerre !). Le quatuor des premiers rôles ne dépasse pas forcément celui de Minko mais le complète, et c'est tout l'intérêt de l'exercice : Padmore est d'une rectitude, d'une "honnêteté" qu'il faut souligner, Panzarella parfaitement assurée (mais sans cette espèce "d'école" que Gens donne l'impression d'avoir de manière native), Naouri est d'une royauté qui frôle l'idéal (avec, dans sa scène, "Puissant maître des flots", une grandeur prophétique, quelque chose de dantesque dans la ligne, et aussi bien dans le son même que dans les mots seuls) et Hunt impose une figure tout en ombres et en lumières, moins immédiatement intransigeante que Fink.
J'avais vu la prod' de Villégier, en tournée : là aussi quelque chose de naturellement noble, assumant sa dette par rapport au XVIIIe mais sans flirter avec le pastiche (ce qui est diablement intelligent et relève d'un vrai geste créateur). Panzarella, Padmore, Berg, Petibon en étaient ; mais le couple royal affichait deux personnalités également complémentaires du couple Naouri/Hunt, en l'occurrence Henry/Vernet (lui très affuté, presque ascétique et regardant plus vers les barytons français des années 1950, une élégance alla Jansen ou Maurane ; elle modelée en pleine patte, présence impérieuse en voix décomplexée).

Alors, vieux débat que celui-là
comme on l'a dit souvent, Minkowski a une urgence tragique imparable, dans l'acte infernal bien sûr, mais aussi, je trouve, dans les récitatifs les plus dramatiques, les plus "lullystes"; la scène de l'aveu (acte III), ou à mon avis Fink, Fouchécourt, le continuo, la direction, sont incandescents; bizarrement, dans cet exercice là, très théâtral et rhétorique, Christie me convainc moins. Minko a aussi l'avantage de choisir habilement sa version, avec une orchestration enrichie qui donne tout son caractère à l'acte II; de mémoire ce n'est pas le cas chez Christie qui doit suivre la partition originale de 1733.
Par contre, l'orchestre de Christie est largement plus opulent, plus fin, plus beau dans l'ensemble que les jeunes musiciens du Louvre. Je préfère aussi chez Christie certains grands morceaux de bravoure: les parques, et surtout, surtout la mort de Phèdre; mon Dieu, les couleurs des arts Flo sur les fameuses double cordes tenues à la fin... Et pourtant, sur la durée, Fink m'emballe plus que Hunt
Sinon, le couple Padmore / Panzarella est globalement équivalent, dans l'ensemble, à Gens / Fouchécourt (d'accord, Gens un cran au dessus tout de même...), les Thésée, j'aime bien les 2 aussi.

il y a également cette version qui est très intéressante:

Moi j'ai cette version :

Ci-dessous, la pochette originale :

Figaro a écrit:

Moi j'ai cette version :

Ci-dessous, la pochette originale :

Je ne suis pas super fan de Rameau, de plus je ne l'ai écouté que 2 ou 3 fois, je ne peux donc pas en dire grand chose, hormis que Janet Backer est formidable (comme toujours ) et que ça s'écoute bien.

Sinon, c'est vrai que la version Malgoire propose une distribution hyper alléchante : Moser , Auger , Cold

Je l'ai aussi, dans ladite pochette originale; quand même pas mal, bien que le prélude (supprimé par Rameau lors de la reprise) soit manquant.

Au titre des vieilleries, un disque d'extraits par Désormière, qu'on ferait bien de rééditer, si ce n'est fait. Mais il reste encore beaucoup à faire pour Hippolyte et Aricie.

Boulez l'a dirigé pour le bicentenaire de 1963: une curiosité peut-être dispensable.

J'ai fait un petit laïus sur le version Minkow : http://discopathe-anonyme.fr/rameau-hippolyte-et-aricie-m-minkowski/

J'ai finalement écouté cette version Minkowski...
Et je vais rester fidèle à Christie...

Attention, c'est très bien aussi Minko. Mais pas au niveau à mon sens.
Déjà d'un point de vue orchestre, c'est beaucoup moins coloré, léger et sculpté que chez Christie. Un orchestre qui me semble plus large et moins dynamique. Or pour le baroque, j'aime les choses vraiment soignées... Christie est peut-être moins dramatique, mais il reste infiniment plus beau à mes oreilles.

Et puis la distribution aussi est un peu moins bonne je trouve. Gens est superbe, mais sans la fraîcheur que Panzarella (ou Gillet encore plus) peut donner.
Fouchécourt est d'une délicatesse impressionnante, mais enlève du coup un peu de la prestance d'Hippolyte qui pour le coup reste plus noble avec Padmore.
Pour Phèdre... Fink fait un peu pâle figure face à Hunt qui nous donne à entendre une vraie tragédienne, presque sur-dimensionnée au rôle... mais tant pis!
Pour Thésée, Smythe ne peut pas rivaliser avec Naouri! Ce dernier est tout bonnement royal d'un bout à l'autre, avec ce timbre sombre et noble, cette diction parfaite... ce ton prophétique en effet.
Et pour le coup par contre, Naouri se retrouve un peu léger pour chanter les trois dieux... alors que Berg est bien dans son élément.
Entre Méchaly et Massis, l'avantage est aussi à la première. Massis reste Massis, même jeune : une belle voix, mais quelque chose de trop policé et sans frémissement...

Et puis chez Minko, y a pas Mimi!!

Donc si vous tombez sur la ré-édition Erato de Christie, foncez!! On y découvre vraiment des beautés magiques!

J'ai pas franchi le pas car la version Christie est chère, et que la réédition éco de Minkow était bien plus douce au niveau du prix ... et puis je trouve la version Minkow tellement belle que je me dit que je vais forcément ^^etre déçu par Christie.

Plus beau que Minkow ? J'ai du mal à imaginer, tellement que je trouve ça soigné.

Cololi a écrit:

J'ai pas franchi le pas car la version Christie est chère, et que la réédition éco de Minkow était bien plus douce au niveau du prix ...

Et non!
Christie est aussi sortie en édition éco :
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Jean-Philippe-Rameau-1683-1764-Hippolyte-et-Aricie/hnum/3009248

Citation :

et puis je trouve la version Minkow tellement belle que je me dit que je vais forcément ^^etre déçu par Christie.

C'est à mes oreilles plus détaillé et plus soigné. Un orchestre qui semble moins large mais faisant la part belle instrumentistes solistes, avec une clarté de son que n'a pas Minko...

Citation :

Plus beau que Minkow ? J'ai du mal à imaginer, tellement que je trouve ça soigné.

Oui, mais là où Minko est soigné, Christie est inspiré en plus!

Et bien tu vois j'ai trop fait confiance au disquaire ... je l'avais vu très cher !

Chez Amazon il est à 10€ . A cause de toi (oooouiii seulement de toi), je suis obligé de l'acheter

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

J'ai pas franchi le pas car la version Christie est chère, et que la réédition éco de Minkow était bien plus douce au niveau du prix ...

Et non!
Christie est aussi sortie en édition éco :
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Jean-Philippe-Rameau-1683-1764-Hippolyte-et-Aricie/hnum/3009248

Citation :

et puis je trouve la version Minkow tellement belle que je me dit que je vais forcément ^^etre déçu par Christie.

C'est à mes oreilles plus détaillé et plus soigné. Un orchestre qui semble moins large mais faisant la part belle instrumentistes solistes, avec une clarté de son que n'a pas Minko...

Citation :

Plus beau que Minkow ? J'ai du mal à imaginer, tellement que je trouve ça soigné.

Oui, mais là où Minko est soigné, Christie est inspiré en plus!

Moi je ne vais pas répéter ce que j'ai écrit trois lignes plus haut, mais...
Mais j'admets une dette irrationnelle envers Christie : cet Hyppolite avec Villégier en tournée à Nice, c'est mon premier Rameau scénique !

Polyeucte a écrit:

Minkowski travaille une patte beaucoup plus acide dans une optique anguleuse et très dramatique. Le plateau y répond bien : je pense aux Parques, au couple Thésée/Phèdre. Gens déploie des colorations incroyables, quelque chose d'à la fois parfaitement "conscient" mais fiévreux ; une image du fatum.

Aujourd'hui, je me dis que donnerais beaucoup pour entendre Gens dans Phèdre (et pas seulement parce que Gens = la Berma de Proust, dans mon esprit ; et que la Berma = Phèdre ) !

Cololi a écrit:

Et bien tu vois j'ai trop fait confiance au disquaire ... je l'avais vu très cher !

Chez Amazon il est à 10€ . A cause de toi (oooouiii seulement de toi), je suis obligé de l'acheter

Je parlais de JPC parce que c'est là que je l'ai acheté... mais oui, faut l'acheter!



Pour Gens en Phèdre, c'est sûr que ça pourrait être quelque chose!

Quelqu'un a vu l'Hippolyte et Aricie de Glyndebourne ?
Parce-que je veux bien avoir l'esprit ouvert question mise en scène mais là, le prologue ...  

Hidraot a écrit:

Quelqu'un a vu l'Hippolyte et Aricie de Glyndebourne ?
Parce-que je veux bien avoir l'esprit ouvert question mise en scène mais là, le prologue  ...  

Je crois que cette mise en scène est une tentative pour que le public non francophone s'intéresse enfin à Rameau   (effort louable en soit)
Mais je ne l'ai pas vu  

Si tu ne veux pas voir des chanteurs chanter dans un frigo et des danseurs se trémousser avec des têtes de brocoli abstiens toi  

Hidraot a écrit:

Si tu ne veux pas voir des chanteurs chanter dans un frigo et des danseurs se trémousser avec des têtes de brocoli abstiens toi  

Je ne veux pas voir du Rameau transposé  
J'adore trop le décor féérique de l'opéra baroque pour supporter ça  
Dans Haendel ça me gêne pas (sauf quand c'est idiot cela va sans dire) ... mais là ... je dis non !

Bref c'est la mise en scène de Toulouse en 2009 ... ou rien !

Beh je suis tenté... ça reste du Rameau, donc on peut faire des choses pour masquer la pauvreté de la musique (troll bien sûr!). Ce serait du LULLY, oui ce serait une odieuse trahison...

J'ai trouvé la vidéo, faut que je m'y mette un jour!



Sinon, pour la mise en scène de Toulouse, elle a été filmée à Paris Cololi... je ne sais pas si tu es au courant! On attend toujours une parution DVD, mais bon... ça permet de tenir le coup!
/watch?v=s_KDx_0oxo0

C'était quoi la distrib à Paris ?

Cololi a écrit:

C'était quoi la distrib à Paris ?

Mise en scène: Ivan Alexandre
Direction musicale: Emmanuelle Haïm
Orchestre Orchestre du Concert d'Astrée
Choeurs Choeur du Concert d'Astrée


Phèdre: Sarah Connolly
Aricie: Anne-Catherine Gillet
Diane: Andrea Hill
L'Amour: Jaël Azzaretti
Oenone: Salomé Haller
La Grande Prêtresse de Diane: Aurélia Legay
Une Chasseresse : Aurélia Legay
Une Matelote : Jaël Azzaretti
Une Prêtresse : Jaël Azzaretti , Aurélia Legay
Hippolyte : Topi Lehtipuu
Thésée : Stéphane Degout
Pluton : François Lis
Jupiter : François Lis
Tisiphone : Marc Mauillon
Arcas : Aimery Lefèvre
Mercure : Manuel Nunez Camelino
Neptune : Jérôme Varnier
Première Parque : Nicholas Mulroy
Troisième Parque : Jérôme Varnier
Deuxième Parque : Aimery Lefèvre
Un Suivant Manuel : Nunez Camelino
Un Chasseur : Sydney Fierro

Si ils sortent ça j'achète  

Hidraot a écrit:

Si tu ne veux pas voir des chanteurs chanter dans un frigo et des danseurs se trémousser avec des têtes de Cololi abstiens toi  

On en apprend de belles...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

C'était quoi la distrib à Paris ?

Mise en scène:  Ivan Alexandre
Direction musicale:  Emmanuelle Haïm
Orchestre Orchestre du Concert d'Astrée
Choeurs Choeur du Concert d'Astrée


Phèdre:  Sarah Connolly
Aricie:  Anne-Catherine Gillet
Diane:  Andrea Hill
L'Amour:  Jaël Azzaretti
Oenone:  Salomé Haller
La Grande Prêtresse de Diane: Aurélia Legay
Une Chasseresse : Aurélia Legay
Une Matelote : Jaël Azzaretti
Une Prêtresse : Jaël Azzaretti , Aurélia Legay
Hippolyte : Topi Lehtipuu
Thésée : Stéphane Degout
Pluton : François Lis
Jupiter : François Lis
Tisiphone : Marc Mauillon
Arcas : Aimery Lefèvre
Mercure : Manuel Nunez Camelino
Neptune : Jérôme Varnier
Première Parque : Nicholas Mulroy
Troisième Parque : Jérôme Varnier
Deuxième Parque : Aimery Lefèvre
Un Suivant Manuel : Nunez Camelino
Un Chasseur : Sydney Fierro

Je viens d'écouter qq extraits :
Haïm trop rapide dans l'ouverture je trouve.
Sinon Degout ... est vraiment un génie. Ce gars là arrive à avoir la tessiture de Pelléas (qui est un baryton qui ténorise énormément) ... et de Thésée (qui est un baryton-basse)   Le tout en chantant très bien de la mélodie !
Il va passer en récital à Bordeaux ... je ne vais jamais a aucun récital car je n'aime pas ça, mais là ... je vais pas le rater !

Cololi a écrit:

Je viens d'écouter qq extraits :
Haïm trop rapide dans l'ouverture je trouve.
Sinon Degout ... est vraiment un génie. Ce gars là arrive à avoir la tessiture de Pelléas (qui est un baryton qui ténorise énormément) ... et de Thésée (qui est un baryton-basse)   Le tout en chantant très bien de la mélodie !
Il va passer en récital à Bordeaux ... je ne vais jamais a aucun récital car je n'aime pas ça, mais là ... je vais pas le rater !

Rapide Haïm? Pas tant dans mon souvenir... Après, c'est peut-être plus clair que Minko...
Pour Degout, ne pas oublier qu'il chante aussi Wolfram (à Bastille il y a quelques années... un régal!). Donc plus que la tessiture, c'est la maîtrise des styles qui est impressionnante!

Tu fais comment pour le Lied ou la mélodie si tu ne vas pas à des récitals?

Polyeucte a écrit:

Tu fais comment pour le Lied ou la mélodie si tu ne vas pas à des récitals?

Ah Ah  

Parce que tu crois qu'on a ça en province ? Les récitals de mélodies/lieder sont très rares. Et ma foi ... je n'en ai jamais vu !
Donc tu vois ... heureusement qu'il y a le disque !

Comme tu dis maîtrise des styles. Mais en tant que chanteur de piètre niveau technique ... je ne peux qu'être médusé par la maîtrise impressionnante de la tessiture qu'il a.

Cololi a écrit:

Ah Ah  

Parce que tu crois qu'on a ça en province ? Les récitals de mélodies/lieder sont très rares. Et ma foi ... je n'en ai jamais vu !
Donc tu vois ... heureusement qu'il y a le disque !

Oh il y en a quand même quelques-un! et tu sais, à Paris, en dehors des Winterreise et autres cycle hyper connus et rabachés, c'est assez maigre aussi! (sauf cette année où on a été gâté par Orsay avec la mélodie française )

Citation :

Comme tu dis maîtrise des styles. Mais en tant que chanteur de piètre niveau technique ... je ne peux qu'être médusé par la maîtrise impressionnante de la tessiture qu'il a.

En tout cas, dans ce Rameau, il est assez formidable de diction et de style... pour un non habitué c'est impressionnant! Gillet aussi est assez parfaite et tous deux n'ont pas à rougir devant les grands habitués du style!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Ah Ah  

Parce que tu crois qu'on a ça en province ? Les récitals de mélodies/lieder sont très rares. Et ma foi ... je n'en ai jamais vu !
Donc tu vois ... heureusement qu'il y a le disque !

Oh il y en a quand même quelques-un! et tu sais, à Paris, en dehors des Winterreise et autres cycle hyper connus et rabachés, c'est assez maigre aussi! (sauf cette année où on a été gâté par Orsay avec la mélodie française )

Tu plaisantes? Rien qu'avec les raretés proposées à Bastille!...   (Korngold, Schoeck et j'en passe)

Xavier a écrit:

Tu plaisantes? Rien qu'avec les raretés proposées à Bastille!...   (Korngold, Schoeck et j'en passe)

Ah oui... mais en fait, je pensais surtout aux mélodies françaises et russes (qui sont vraiment les répertoires qui vont me faire me déplacer Désolé...)
Égoïstement, j'ai mis un voile sur le répertoire qui ne me passionne pas...