Autour de la musique classique

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 Karl Böhm

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 22:04

Il a enregistré le K.595 (n°27) avec Backhaus (Decca ou Orfeo, à chaque fois couplé le 2ème de Brahms).
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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 22:14

Barbuz a écrit:
Guillaume a écrit:
Il a d'ailleurs enregistré l'intégrale des symphonies avec le Berliner, entre 1959 et 1968. (coffret disponible)
Et si son Mozart te plaît, il existe aussi dans la même collection, un coffret de 8 CD regroupant des concertos et des oeuvres diverses (sérénades...) pour vents. Karl Böhm - Page 3 Icon_smile
Je cherche justement des concertos (piano, violon, clarinette) : Böhm en a-t-il enregistrés ?

Concerto pour clarinette, pour basson, pour flûte (313), flûte et harpe (299), hautbois (314), cor (412, 417, 447, 495)...

Tout ça dans le coffret :

http://www.musicme.com/#/Karl-B%C3%B6hm/albums/Concertos-Pour-Instruments-A-Vent---Serenades-0028947752226.html

EDIT : et ça se trouve en disques séparées, mais le coffret est trés avantageux - 44€ sur jpc.

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Bl%E4serkonzerte-Ges-Aufn/hnum/9975813
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 22:37

aurele a écrit:
Pour continuer sur Böhm et ses Mozart, il existe à ma connaissance 12 version de Cosi fan tutte par lui qu'elles soient publiées officiellement ou non. J'ai vraiment envie de le découvrir dans cet opéra. Voici les chanteuses qu'il a dirigées en Fiordiligi : Suzanne Danco (live 1949), Irmgard Seefried (Salzburg 1954), Lisa Della Casa (version de studio de 1955), Elisabeth Schwarzkopf (5 fois, Salzburg 1958, Salzburg 1960, Salzburg 1952, version de studio 1962, Salzburg 1964), Hilde Güden (Wiener Staatsoper 1966) et Gundula Janowitz (film 1970 Václav Kaslik, jamais publié officiellement à ma connaissance, Salzburg 1972 et Salzburg 1974).
Voici l'une des versions (live 1974) qui me fait le plus envie mais qui n'est pas complète sur musicme, ce qui n'est guère étonnant :
Karl Böhm - Page 3 41HDFHTJQSL._SL500_AA240_

C'est, paraît-il, sa meilleure version. Selon Wolferl et David, les deux autres officielles sentent un peu le studio.

12 versions !! Karl Böhm - Page 3 Icon_eek Karl Böhm - Page 3 Icon_eek
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aurele
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 22:39

Guillaume a écrit:
C'est, paraît-il, sa meilleure version. Selon Wolferl et David, les deux autres officielles sentent un peu le studio.

12 versions !! Karl Böhm - Page 3 Icon_eek Karl Böhm - Page 3 Icon_eek

http://www.operadis-opera-discography.org.uk/ALCUBOHM.HTM
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Xavier
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 0:45

Guillaume a écrit:
Ou peut-être qu'il préférait diriger ce répertoire...Karl Böhm - Page 3 Icon_surprised Par ailleurs, Böhm n'est pas ce qu'on pourrait appeller un chef "germanique" comme le sont Kna, Furtwängler ou Klemperer. Böhm est trés italien dans sa direction, on le voit bien dans son Ring allégé

Allemand = lourd et italien = rapide et allégé?
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 16:13

j'ai lu quelque part il y a quelques années , qu'un de ses grands regrets est de ne pas avoir enregistré Mahler - ses problèmes de vue le lui interdisait semble-t-il.

dommage il aurait laissé un merveilleuse intégrale - comme les quelques merveilleux Bruckner qu'il nous a laissés
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:02

LeKap a écrit:
j'ai lu quelque part il y a quelques années , qu'un de ses grands regrets est de ne pas avoir enregistré Mahler - ses problèmes de vue le lui interdisait semble-t-il.
scratch

Je saisis pas bien le rapport. Les notes sur les conducteurs étaient trop petites ? hehe
Il y a bien dirigé Strauss qui utilise des orchestres au moins aussi fournis que Mahler...
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:06

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Cololi
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:08

jonjon a écrit:
Ou alors il blaguait Surprised ? J'imagine mal Böhm dans Mahler... Il devait trouver ça un peu dégénéré.

Je vois pas pourquoi ... il a dirgeait Berg pour info ...

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:19

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Stolzing
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:25

Je crois que c'est une musique qui ne l'a pas intéressé pendant longtemps, puis, si on comprend bien ses déclarations, quand il s'est dit qu'il aimerait bien la diriger, il était devenu trop bigleux pour étudier de nouvelles partitions. Dommage (mais il y a toujours des oeuvres dont on aurait aimé avoir un enregistrement par tel ou tel interprète). Quant à dire qu'il n'a pas dirigé Mahler pour des raisons "politiques", ce n'est pas impossible, mais, en l'absence de preuves, c'est un procès d'intention (et il y a bien les Kindertotenlider avec DFD, d'ailleurs).
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:37

Stolzing a écrit:
(et il y a bien les Kindertotenlider avec DFD, d'ailleurs).
et avec Christa Ludwig, ainsi que les Chants d'un compagnon errant, au festival de Salzbourg, respectivement en 1969 et 1975 (Orfeo).
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:46

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 20:08

Les gens peuvent changer aussi, simplement, et comme le dit Stolzing, je n'ai pas de mal à imaginer que Böhm ait pu sincèrement être attiré à la fin de sa vie par quelques symphonies de Mahler. (Moi je l'aurais bien attendu surtout dans la 1ère, la 4ème et la 9ème.)
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2010 - 20:29

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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 11 Sep 2010 - 13:59

Wolferl a écrit:
LeKap a écrit:
j'ai lu quelque part il y a quelques années , qu'un de ses grands regrets est de ne pas avoir enregistré Mahler - ses problèmes de vue le lui interdisait semble-t-il.
scratch

Je saisis pas bien le rapport. Les notes sur les conducteurs étaient trop petites ? hehe
Il y a bien dirigé Strauss qui utilise des orchestres au moins aussi fournis que Mahler...

Pour être que pour Mahler une étude approfondie lui était nécessaire alors que le reste était devenu routinier en quelque sorte
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 11 Sep 2010 - 15:52

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Théo B
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 11 Sep 2010 - 15:55

Moi, je ne vois pas trop pourquoi Böhm n'aurait pas pu faire de grands Mahler, si on part de l'idée que le Pelleas de Schoenberg c'est du Mahler en plus compliqué, et que Böhm a fait l'un des grands Pelleas jamais enregistrés (enfin, le plus beau, pour moi)...
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MessageSujet: quasi-intégrale des opéras de Richard Strauss par Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 15:17

Bonjour j'ai souvenance que DGG a édité , il y a quelques années déjà , la quasi- totalité des opéras de Richard Strauss dirigé par Karl Böhm
J'ai cherché sans succès sur Amazon.fr - apparemment introuvable en masse

Quelqu'un aurait-il d'autres infos?

Merci à vous

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:17

LeKap a écrit:
Bonjour j'ai souvenance que DGG a édité , il y a quelques années déjà , la quasi- totalité des opéras de Richard Strauss dirigé par Karl Böhm
J'ai cherché sans succès sur Amazon.fr - apparemment introuvable en masse

Quelqu'un aurait-il d'autres infos?

Merci à vous


Si Guillaume n'est pas au courant c'est que ça n'existe pas Mr.Red

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:23

Cololi a écrit:
LeKap a écrit:
Bonjour j'ai souvenance que DGG a édité , il y a quelques années déjà , la quasi- totalité des opéras de Richard Strauss dirigé par Karl Böhm
J'ai cherché sans succès sur Amazon.fr - apparemment introuvable en masse

Quelqu'un aurait-il d'autres infos?

Merci à vous


Si Guillaume n'est pas au courant c'est que ça n'existe pas Mr.Red


Alors allo Guillaume - cou cou est tu là ?

Very Happy
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:28

LeKap a écrit:
Bonjour j'ai souvenance que DGG a édité , il y a quelques années déjà , la quasi- totalité des opéras de Richard Strauss dirigé par Karl Böhm
J'ai cherché sans succès sur Amazon.fr - apparemment introuvable en masse

Quelqu'un aurait-il d'autres infos?

Merci à vous


Alors, pour faire simple :

Trouvables facilement (regarder sur amazon.de) :

Elektra (Borkh / 1960)
Die Frau ohne Schatten (Rysanek / 1977)
Capriccio
Daphne (live 1964)

Trouvables de temps à autre

Rosenkavalier (Ludwig / 1969)

Difficilement trouvables

Salome (Jones / 1970)

Introuvables à moins de 60/75€ :

Ariadne auf Naxos (Della Casa / 1954)

Totalement introuvables ou très chers

Arabella (Reining / 1947)
Schweigsame Frau (1ère offre : 142€ !!!!)


Voilà, j'espère que ça t'aideras. Si tu t'y prends bien, tu peux acquérir les 5 premiers assez facilement, les 4 derniers étant très difficiles à trouver et très chers.

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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:40

Merci Guillaume

Pour le Ariadne avec l'admirable Della Casa c'est sur DGG - c'est pas plutôt DECCA ?

Donc le GROS coffret DGG n'existe plus - dommage (j'aurai du me jeter dessus à sa sortie) - je vais piocher petit à petit histoire de les avoir tous d'ici ........



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Guillaume
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:43

Le gros est trouvable à 300-400€...

Et l'Ariadne de Della Casa, non c'est bel et bien DGG, elle n'a jamais enregistré ce rôle en studio mis à part Es gibt ein Reich et d'autres extraits parus avec le disque DECCA des 4 derniers Lieder.

Les avoir tous - la Salome et l'Elektra sont dispensables. Si tu veux Böhm dans ces opéras, prends plutôt pour Elektra le DVD avec Rysanek, et pour Salome le live paru chez RCA avec Rysanek.


Guillaume - incapable de se retenir de conseiller Rysanek Karl Böhm - Page 3 Icon_mrgreen
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 16:47

L'Arabella avec Della Casa chez DECCA est dirigé par Solti...

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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 17 Sep 2010 - 17:04

Guillaume a écrit:
Le gros est trouvable à 300-400€...

Et l'Ariadne de Della Casa, non c'est bel et bien DGG, elle n'a jamais enregistré ce rôle en studio mis à part Es gibt ein Reich et d'autres extraits parus avec le disque DECCA des 4 derniers Lieder.

Les avoir tous - la Salome et l'Elektra sont dispensables. Si tu veux Böhm dans ces opéras, prends plutôt pour Elektra le DVD avec Rysanek, et pour Salome le live paru chez RCA avec Rysanek.


Guillaume - incapable de se retenir de conseiller Rysanek Karl Böhm - Page 3 Icon_mrgreen

Merci pour tes conseils - et pour Rysanek je te suis à 100%


Pour mes versions actuelles de Strauss j'ai ( et je crois que c'est du tout bon)

Arabella - Solti WPO DECCA
Ariadne et Naxos - Levine WPO DGG
Ariadne et Naxos : Voigt , Desay , Von Otte , Heppner - Sinopoli - SD DGG
Capriccio - Böhm - Radio Bavaroise DGG
Daphne - Bohm - WSO DGG
Daphne - Haitink - Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise EMI
Chevalier - Karajan - PO EMI
Chevalier - Karajan - Wiener Philharmoniker DGG ET J'ATTEND LE DVD SONY
Chevalier - Bohm - SD DGG
Die Agyptische Helena - Dorati - Detroit DECCA
Die Frau Ohne Schatten - Böhm - Orchester der Wiener Staatsoper DGG
Die Frau Ohne Schatten - Sawallisch - Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise EMI
Die Frau Ohne Schatten - Sinopoli - Staatskapelle Dresden - TELDEC
Die Frau Ohne Schatten - Solti - Wiener Philharmoniker - DECCA
Die schweigsame Frau - Janowski - Staatskapelle Dresden EMI
Elektra - Bohm - Staatskapelle Dresden DGG
Elektra - Ozawa - Boston Symphony Orchestra PHI
Elektra - Sawallisch - Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise EMI
Elektra - Sinopoli - Wiener Philharmoniker DGG
Elektra - Solti - Wiener Philharmoniker DECCA
Friedenstag - Sinopoli - Staatskapelle Dresden DGG
Guntram - Queler - Hungarian State Orchestra CBS
Intermezzo - Sawallisch - Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise EMI
Salomé - Bohm; Wiener Philharmoniker DVD DGG
Salomé - Karajan - Wiener Philharmoniker EMI
Salomé - Mehta - Berliner Philharmoniker SONY
Salomé - Sinopoli - Orchester der Deutschen Oper Berlin DGG


et je n'ai pas encore tout écouté
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Gesualdo
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 12 Nov 2010 - 0:20

Dans un répertoire insoupçonné,de la part de Karli,il y a la suite de l'Oiseau de feu de Stravinsky avec le Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester(Audite)enregistrée le 5 avril 1963.Une pure merveille,dommage qu'il n'existe pas Petrouchka et le Sacre.Böhm a dirigé autre chose que de la musique germanique,par exemple,il a fait la création à Vienne de Pelleas,et a aussi dirigé du Ravel,dans sa jeunesse.
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Gesualdo
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 12 Nov 2010 - 23:41

Cet Oiseau de feu existe aussi avec l'orchestre philarmonique de Vienne.Je crois que c'était une tournée au Japon.Probablement entre 1975-1977.
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aurele
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:43

[quote="alexandre."]
aurele a écrit:
Böhm n'a pas toujours eu la chance de diriger de grands orhestres pour ses enregistrements de studio./quote]
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers

Je trouve au contraire que c'est un chef qui a toujours été très bien servi. D'ailleurs il est souvent plus intéressant quand il n'a pas Vienne ou Berlin.

Je parle uniquement pour le moment du répertoire opératique et il me reste plein de choses à découvrir dans Mozart, Strauss et Wagner en particulier. Il a souvent dirigé la Staatskapelle de Dresde qui est un excellent orchestre effectivement. Je pensais qu'il avait plus souvent dû diriger des orchestres moins prestigieux. Le Sinfonieorchester des Bayerischen Rundfunks qu'il a dirigé notamment pour son enregistrement de studio de Capriccio n'est pas l'un des plus grands orchestres mais il est vrai qu'il a réussi à en tirer de superbes couleurs. C'est ce qui fait aussi les grands chefs.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:49

aurele a écrit:
alexandre. a écrit:
aurele a écrit:
Böhm n'a pas toujours eu la chance de diriger de grands orhestres pour ses enregistrements de studio.
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers

Je trouve au contraire que c'est un chef qui a toujours été très bien servi. D'ailleurs il est souvent plus intéressant quand il n'a pas Vienne ou Berlin.
Sinfonieorchester des Bayerischen Rundfunks qu'il a dirigé notamment pour son enregistrement de studio de Capriccio n'est pas l'un des plus grands orchestres
Je le considère pourtant du même niveau que Vienne ou Berlin.
En fait pour ses studios ça doit être un des chefs qui a le plus eu les Philharmonies de Vienne et Berlin (à part Karajan je ne vois pas trop qui pourrait lui contester cette place). Sinon la Staatskapelle de Dresde et la Radio Bavaroise c'est quand même le grand luxe. Peu de chefs ont pu diriger tout ces grands orchestres.
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aurele
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:56

Le Wiener Philarmoniker est effectivement l'orchestre qu'il a dirigé le plus en matière d'opéra et opérette et sûrement également dans les autres répertoires. C'est suivi ensuite par l'Orchestre du Festival de Bayreuth et celui de la Staatskapelle de Dresde. Il a surtout diriger le Berliner Philarmoniker dans la musique purement instrumentale ou symphonique, orchestre qui reste néanmoins attaché dans les mémoires collectives à Karajan en particulier.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:57

alexandre. a écrit:
aurele a écrit:
alexandre. a écrit:
aurele a écrit:
Böhm n'a pas toujours eu la chance de diriger de grands orhestres pour ses enregistrements de studio.
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers

Je trouve au contraire que c'est un chef qui a toujours été très bien servi. D'ailleurs il est souvent plus intéressant quand il n'a pas Vienne ou Berlin.
Sinfonieorchester des Bayerischen Rundfunks qu'il a dirigé notamment pour son enregistrement de studio de Capriccio n'est pas l'un des plus grands orchestres
Je le considère pourtant du même niveau que Vienne ou Berlin.
En fait pour ses studios ça doit être un des chefs qui a le plus eu les Philharmonies de Vienne et Berlin (à part Karajan je ne vois pas trop qui pourrait lui contester cette place). Sinon la Staatskapelle de Dresde et la Radio Bavaroise c'est quand même le grand luxe. Peu de chefs ont pu diriger tout ces grands orchestres.

Je suis entièrement d'accord avec toi alexandre - l'orchestre symphonique de la radio bavaroise est excellent ; je ne suis pas qualifié pour affirmer qu'il est du niveau des philharmoniques de Berlin ou Vienne mais personnellement je n'ai jamais été déçu par ses performances donc il est en peloton de tête avec les grandes phalanges actuelles
J'ai même entendu sur classica que les orchestres des diverses radios allemandes sont actuellement au même niveau que leur grands frères à tel point que certains musiciens quitteraient ces derniers pour passer chez les " petits" - c'est du moins ce qu'ils ont affirmés ( je crois que c'était lors de l'écoute à l'aveugle de la 3ème de Mahler)
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 14:02

LeKap a écrit:
J'ai même entendu sur classica que les orchestres des diverses radios allemandes sont actuellement au même niveau que leur grands frères à tel point que certains musiciens quitteraient ces derniers pour passer chez les " petits" - c'est du moins ce qu'ils ont affirmés ( je crois que c'était lors de l'écoute à l'aveugle de la 3ème de Mahler)
C'est sûrement plus excitant d'être dirigé par Gielen que par Rattle. Smile
En parlant de Gielen, le niveau atteint par l'orchestre de la SWR est assez époustouflant. Pareil pour la Radio de Francfort qui fait un boulot sympa avec Järvi.

Sinon je ne sais pas où en est l'orchestre de la NDR, on en entend plus parler.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 14:17

alexandre. a écrit:
LeKap a écrit:
J'ai même entendu sur classica que les orchestres des diverses radios allemandes sont actuellement au même niveau que leur grands frères à tel point que certains musiciens quitteraient ces derniers pour passer chez les " petits" - c'est du moins ce qu'ils ont affirmés ( je crois que c'était lors de l'écoute à l'aveugle de la 3ème de Mahler)
C'est sûrement plus excitant d'être dirigé par Gielen que par Rattle. Smile
En parlant de Gielen, le niveau atteint par l'orchestre de la SWR est assez époustouflant. Pareil pour la Radio de Francfort qui fait un boulot sympa avec Järvi.

Sinon je ne sais pas où en est l'orchestre de la NDR, on en entend plus parler.


Je pense aussi ( Gielen par rapport à Rattle)
Et l'intégrale Mahler/Gielen a bonne presse

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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 19:18

LeKap a écrit:
alexandre. a écrit:
LeKap a écrit:
J'ai même entendu sur classica que les orchestres des diverses radios allemandes sont actuellement au même niveau que leur grands frères à tel point que certains musiciens quitteraient ces derniers pour passer chez les " petits" - c'est du moins ce qu'ils ont affirmés ( je crois que c'était lors de l'écoute à l'aveugle de la 3ème de Mahler)
C'est sûrement plus excitant d'être dirigé par Gielen que par Rattle. Smile
En parlant de Gielen, le niveau atteint par l'orchestre de la SWR est assez époustouflant. Pareil pour la Radio de Francfort qui fait un boulot sympa avec Järvi.

Sinon je ne sais pas où en est l'orchestre de la NDR, on en entend plus parler.


Je pense aussi ( Gielen par rapport à Rattle)
Et l'intégrale Mahler/Gielen a bonne presse

pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire

D'ailleurs c'est bien connu Berlin a vu des dizaines de musiciens fuir vers Baden-Baden. D'ailleurs, en 68, le président français était juste parti là-bas pour écouter Gielen.
Non, mais sérieusement (car je n'ai rien contre Gielen), il faudrait être un peu sérieux.

D'ailleurs, petit jeu pour alexandre. et LeKap : citez moi un seul musicien parti des Berliner Philharmoniker pour la SWR ? Sérieusement ? Et encore vous auriez cité la Staatskapelle de Dresde, ou même celle de Barenboïm, ou bien la radio bavaroise, on aurait pu discuter. Mais la SWR, vous l'avez entendue en concert je suppose avant d'affirmer que cet orchestre est "époustouflant" ? Parce qu'au disque, c'est propre et habité grâce au chef, mais techniquement ça n'est jamais irréprochable (Vienne non plus me direz vous, mais je ne vois pas le rapport).

À ma connaissance (et j'y suis allé, et j'ai pu discuter avec certaines personnes bien placées) tout se passe bien entre Rattle et son orchestre, qui l'a réélu jusqu'en 2018. Vous me faites marrer, on dirait les mêmes que ceux qui détruisaient Abbado il y a 10 ou 15 ans. Et qui aujourd'hui courent payer des fortunes pour des concerts de gala en espérant qu'il crèvera le lendemain, pour avoir vu "son dernier concert, un moment de communion incroyable..."
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 20:21

Indépendamment du niveau respectif de ces orchestres, on peut effectivement considérer que Gielen est un chef beaucoup plus original, analytique et "loquace" que Rattle. Smile


Citation :
À ma connaissance (et j'y suis allé, et j'ai pu discuter avec certaines personnes bien placées) tout se passe bien entre Rattle et son orchestre, qui l'a réélu jusqu'en 2018. Vous me faites marrer, on dirait les mêmes que ceux qui détruisaient Abbado il y a 10 ou 15 ans.
Bien sûr qu'il y a toujours des râleurs, et Rattle ne mérite pas l'excès de tiédeur qui l'a initialement accueilli. Mais globalement, ça reste quand même pas spécialement vertigineux, lorsqu'on a un orchestre comme ça à disposition (cela dit, c'est sans surprise, vu ce qu'il faisait à Birmingham...). Le fait que les musiciens l'apprécient n'est en rien une peuvre de résultat.

Quant à Abbado, il y a quand même un abîme entre le chef gentil de sa prise de fonction et ce qu'il a réalisé à Berlin ou ailleurs dans les années 2000... Un peu comme si on compare le Muti du New Philharmonia avec le Muti des années 2000.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:19

Rigoletto a écrit:
D'ailleurs, petit jeu pour alexandre. et LeKap : citez moi un seul musicien parti des Berliner Philharmoniker pour la SWR ? Sérieusement ? Et encore vous auriez cité la Staatskapelle de Dresde, ou même celle de Barenboïm, ou bien la radio bavaroise, on aurait pu discuter. Mais la SWR, vous l'avez entendue en concert je suppose avant d'affirmer que cet orchestre est "époustouflant" ? Parce qu'au disque, c'est propre et habité grâce au chef, mais techniquement ça n'est jamais irréprochable (Vienne non plus me direz vous, mais je ne vois pas le rapport).

À ma connaissance (et j'y suis allé, et j'ai pu discuter avec certaines personnes bien placées) tout se passe bien entre Rattle et son orchestre, qui l'a réélu jusqu'en 2018. Vous me faites marrer, on dirait les mêmes que ceux qui détruisaient Abbado il y a 10 ou 15 ans. Et qui aujourd'hui courent payer des fortunes pour des concerts de gala en espérant qu'il crèvera le lendemain, pour avoir vu "son dernier concert, un moment de communion incroyable..."
Je n'ai ni dit que les musiciens fuyaient Berlin pour Baden-Baden, ni que la SWR avait une technique irréprochable.
Seulement je préfère nettement le travail que fait Gielen avec la SWR (qui atteint un niveau technique plus que correct et qui est plutôt précise, après c'est sûr qu'au niveau individuel et de la densité du son, c'est moins fort que Vienne ou Berlin) à celui que fait Rattle avec Berlin.
Et si je te fais marrer, c'est très bien, seulement je ne suis pas du tout du genre de ceux qui payent pour voir le dernier concert d'Abbado.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 23:26

J'ai lu récemment, mais je ne me souviens plus où, que Karl Böhm avait dirigé Alfred Cortot dans des concerts à Vienne et à Dresde pendant l'entre-deux guerres!

Est-ce que quelqu'un, ici, bien informé, en sait plus?

Et existe-t-il, éventuellement (mais je n'y crois pas trop), des enregistrements de ces concerts?

Je sais qu'il existe de nombreux fans de Böhm sur ce forum, sans doute en savent-ils plus?

Merci
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptySam 30 Mar 2013 - 10:36

Retour de l'intégrale Beethoven avec Vienne dans un coffret qui comprendra également les cycles Brahms, Mozart et Schubert.

Karl Böhm - Page 3 51Ovv3G5pML._SL600_AA400_
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 31 Mar 2013 - 23:22

Böhm est mon chef préféré. Une de ses caractéristiques est d'avoir une signature aisément reconnaissable, mais sans jamais tenter de modifier la sonorité des orchestres qu'il dirige.

Comme beaucoup de grands chefs, on se demande pourquoi il n'a pas abordé certaines oeuvres, et on s'étonne de le voir diriger certaines autres. Dans le premier cas, il y a certains Sibelius (il me semble qu'il aurait fait merveille dans les deux dernières), Schumann (symphonies 1-3), Dvorak ( la septième) dans le deuxième il y a la symphonie du Nouveau Monde (la version avec le Philharmonique de Vienne est bouleversante) et Tchaikovsky. Il a dirigé la quatrième à plusieurs reprises, mais malgré les enregistrements de la cinquième et de la Pathétique vers la fin de sa carrière il ne semble pas les avoir eues dans son répertoire régulier.

J'aurais beaucoup aimé l'entendre dans Honegger (la Liturgique) et Mahler (la deuxième en particulier, une oeuvre qu'il a probablement entendue dans ses années d'apprentissage). Je ne suis pas expert en la matière, mais il faut se rappeler que beaucoup d'oeuvres nouvelles prennent du temps à apprivoiser. Barbirolli a déjà fait remarquer qu'il lui avait fallu cinq ans pour apprendre l'une des symphonies. Non pas pour déchiffrer la partition, mais pour comprendre et assimiler la musique derrière les notes. Le travail du chef demande de lire en même temps que diriger. Vision de près et vision de loin, sans arrêt et à répétition, cent, mille fois peut-être. Il est possible que dans le grand âge ce genre d'apprentissage demande trop d'énergie. Les vieux chefs ont tendance à reprendre encore et encore les mêmes oeuvres, dont ils connnaissent notes et signes par coeur.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2013 - 19:55

alexandre. a écrit:
Retour de l'intégrale Beethoven avec Vienne dans un coffret qui comprendra également les cycles Brahms, Mozart et Schubert.

Karl Böhm - Page 3 51Ovv3G5pML._SL600_AA400_

@ Alexandre, et/ou d'autres: vous l'avez-vu eu ce coffret?

Merci
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 7 Avr 2013 - 16:36

Je ne l'ai vu que sur amazon pour le moment, et pas de prix indiqué.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 7 Avr 2013 - 22:27

Amazon.fr?

J'ai cherché, je n'ai rien trouvé....

Avec quels critères de recherches? J'ai essayé avec "Karl Böhm", avec "Karl Böhm Symphonies", etc, rien de rien!!!!
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 7 Avr 2013 - 22:47

Olivier, Olivier... Comment tu te compliques la vie ! Il suffit de de taper "Bohm" (même pas besoin de l'umlaut) et regarde sur quoi tu tombes:
http://www.amazon.fr/s/ref=sr_nr_scat_301062_ln?rh=n%3A301062%2Ck%3Abohm&keywords=bohm&ie=UTF8&qid=1365367467&scn=301062&h=897596dee0227ffc131e699ce8785351a075ff97
Wink
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 8 Avr 2013 - 1:39

Et si tu attends deux semaines après sa parution, les premiers 'usagés' devraient faire leur apparition, autour de 30€ Very Happy
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyVen 12 Avr 2013 - 13:10

Un disque
Orfeo consacré à Karl Böhm, concert du WP, 17 août 1969: la quatrième de Beethoven, les Lieder eines fahrenden Gesellen (Christa Ludwig) et la quatrième de Schumann. Böhm nous fait entendre trois facettes différentes de son talent: le penseur dans Beethoven, l'analytique dans Mahler et le visionnaire exalté dans Schumann. À noter: les attaques et ensembles dans le Beethoven, aussi éloignés que possible de Szell, Munch, ou Carlos Kleiber, en fait plus proches de Ormandy ou Jochum, mais plus caractérisés que ceux-ci; l'attention aux détails dans le Mahler - presque du pointillisme; la pulsation quasiment explosive du Schumann, qui semble prêt à se désintégrer à tout moment tellement l'ardeur du chef et de l'orchestre semblent devancer le déroulement de l'oeuvre.

Böhm a joué et enregistré ces oeuvres plusieurs fois tout au long de sa carrière. En fait, pour le Mahler et les symphonies de Schumann, je crois que ce sont les seules qu'il ait eues dans son répertoire après la Guerre. Quant au Beethoven,la quatrième était une de ses préférées avec 5, 6, 7 et 9. Un excellent programme et un disque magnifique.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 14 Avr 2013 - 16:16

Ah! Karl Böhm! Un de mes chefs préférés (eh oui je n'aime pas que Karajan, il faut dire que le 20e siècle a eu beaucoup de grands chefs, pas comme notre époque où on les compte sur les doigts d'une seule main et encore, à part Gergiev aujourd'hui je n'ai pas de nom qui me vient en tête)
Il paraît que le voir diriger était un vrai bonheur surtout dans Mozart, que même à un âge avancé il sautillait comme un gardon! En tout cas personne n'a laissé des symphonies de Mozart plus abouties... Et sa 9e de Beethoven avec Jessye Norman est une des meilleures...
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 14 Avr 2013 - 16:55

karajan a écrit:
Ah! Karl Böhm! Un de mes chefs préférés (eh oui je n'aime pas que Karajan, il faut dire que le 20e siècle a eu beaucoup de grands chefs, pas comme notre époque où on les compte sur les doigts d'une seule main et encore, à part Gergiev aujourd'hui je n'ai pas de nom qui me vient en tête)

C'est très discutable, et puis le XXIè siècle n'en est qu'à son début.
Toujours est-il que ce n'est pas le nom de Gergiev qui me viendrait en premier, mais plutôt Pappano, Abbado, Dohnanyi, Levine, Salonen, Haenchen, Metzmacher, voire Barenboïm, Boulez... pas des manchots ceux-là quand même.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyDim 14 Avr 2013 - 22:42

Xavier a écrit:
karajan a écrit:
Ah! Karl Böhm! Un de mes chefs préférés (eh oui je n'aime pas que Karajan, il faut dire que le 20e siècle a eu beaucoup de grands chefs, pas comme notre époque où on les compte sur les doigts d'une seule main et encore, à part Gergiev aujourd'hui je n'ai pas de nom qui me vient en tête)

C'est très discutable, et puis le XXIè siècle n'en est qu'à son début.
Toujours est-il que ce n'est pas le nom de Gergiev qui me viendrait en premier, mais plutôt Pappano, Abbado, Dohnanyi, Levine, Salonen, Haenchen, Metzmacher, voire Barenboïm, Boulez... pas des manchots ceux-là quand même.
On peut ajouter Inbal, Minkowski, Ono, Weller, Callegari, Cleve, Rickenbacher, Herreweghe, Gielen, Ph. Jordan, Maag, Gardiner, P. Järvi, Herbig, Athinäos, Nagano, Harnoncourt, Letonja, Cambreling, Chailly, Janowski... et tous ceux-là me paraissent plus importants que Gergiev.

Il y a bien sûr énormément de grands chefs au XXIe, il est juste logiquement qu'ils soient moins visibles que ceux qui avaient cinquante ans d'enregistrements derrière eux au vingtième, et à l'époque où la télé diffusait de la musique classique et où le disque n'était pas en crise...
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Karl Böhm - Page 3 EmptyLun 15 Avr 2013 - 0:10

Je ne suis d'accord sur presque aucun des "grands noms" que vous avancez.

Ce qui est frappant dans vos listes c'est que ces chefs sont tous spécialisés soit dans le XXe siècle soit dans la musique baroque. Quel aveu de faiblesse!

Celui cité pour lequel je suis assez d'accord : Levine.
J'ajouterais Haitink (vous n'avez pas cité je crois)
Et j'aurais également dit Davis mais c'est trop tard... Sad

Mais ici c'est le sujet sur Karl Böhm, il serait bon je pense de ne pas faire de hors sujet
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