Max Reger

Je cherche les meilleures interprétations de Max Reger disponibles en CD. J'ai particulièrement aimé son quintette pour clarinette et quelques pièces pour violoncelle que j'ai entendues il y a fort longtemps.

Ça sent le bide

AlexRow a écrit:

Je cherche les meilleures intérprétations de Max Reger disponibles en CD. J'ai particulièrement aimé son quintette pour clarinette et quelques pièces pour violoncelle que j'ai entendues il y a fort longtemps.

Max Reger est un peu un OVNI du monde musical. Un compositeur qui a un catalogue plus qu'impressionnant, avec, finalement, une présence au catalogue discographique assez discrete : pas mal d'enregistrements, mais que chez des "petits" labels. Et un compositeur malgré cela très peu connu en France et très peu joué, occulté par Brahms dont il est le "petit cousin" musical.

J'avais commencé à acheter la belle collection des oeuvres pour orchestre éditée par Koch. Mais il me manque quelques volumes, et la collection n'est plus disponible depuis la mort de Koch-Schwann. Quel dommage ! On espère qu'un autre éditeur redistribuera cette riche collection. (tiens d'ailleurs je vais m'en écouter un... ca faisait longtemps)

Sinon, je connais tres mal ses oeuvres de musique de chambre et ne pourrai te conseiller. Mais la question vaut bien d'être posée !

Merci pour ta réponse. À chaque fois que j'ai entendu des oeuvres de Reger, j'ai été tétanisé. C'est une musique très différente de ce que j'ai entendu auparavant mais qui n'est pas hermétique pour autant. Malheureusement, je n'en ai toujours pas dans ma discothèque .

Je connais très mal Reger... il a un peu l'image de la caricature du compositeur allemand, ultra-sérieux, qui compose encore des fugues, des canons, etc... et j'avoue faire un peu confiance à cette image; peut-être est-elle fausse?

Xavier a écrit:

Je connais très mal Reger... il a un peu l'image de la caricature du compositeur allemand, ultra-sérieux, qui compose encore des fugues, des canons, etc... et j'avoue faire un peu confiance à cette image; peut-être est-elle fausse?

Elle est tout à fait fausse. Reger est un compositeur dont le métier est éminemment classique (comme Brahms) mais avec beaucoup d'invention et d'originalité dans l'harmonie et l'otrchestration.

C'est sasn conteste un des compositeurs les plus prolifiques de l'Allemagne, et son immense catalogue doit receler bien des trésors. Il n'y a guere que la forme lyrique qu'il n'ait pas abordé, à ma connaissance.

Ouf1er a écrit:

Xavier a écrit:

Je connais très mal Reger... il a un peu l'image de la caricature du compositeur allemand, ultra-sérieux, qui compose encore des fugues, des canons, etc... et j'avoue faire un peu confiance à cette image; peut-être est-elle fausse?

Elle est tout à fait fausse. Reger est un compositeur dont le métier est éminemment classique (comme Brahms) mais avec beaucoup d'invention et d'originalité dans l'harmonie et l'otrchestration.

C'est sasn conteste un des compositeurs les plus prolifiques de l'Allemagne, et son immense catalogue doit receler bien des trésors. Il n'y a guere que la forme lyrique qu'il n'ait pas abordé, à ma connaissance.

Des conseils d'oeuvres? (en plus de ceux de Léo)

Ouf1er a écrit:

... avec beaucoup d'invention et d'originalité dans l'harmonie et l'otrchestration...

Ah bon... Ben je ne m'en suis jamais aperçu. A l'exception notable d'un très beau (et très austère) disque de Rudolf Serkin réunissant le Co pour piano & orchestre et les Variations. Mais j'ai aussi entre autres un double album d'oeuvres orchestrales interminables par Keilberth, qui doit disparaître sous la poussière, des pièces pour piano par Jean Martin, idem, et un double CD clarinette & piano Brahms/Reger chez ZigZag qui a été applaudi par la critique et que je cède au plus sourd offrant

Voici quelques cd de musique de chambre de Reger qui vaut le détour.
Pour la musique symphonique, je ne connais aucune oeuvres.

Quatuor pour piano op. 133 + 3 duos op. 131b par Claudius Tanski et le quatuor Mannheimer chez MDG.
Quatuor pour piano op. 113 + sérénade pour flûte et cordes op. 141a par les mêmes interprètes chez MDG.
Quintette pour clarinette op. 146 + quatuor à cordes op. 109 par Wenzel Fuchs et le quatuor Philharmonia chez Naxos.
Sonates pour violon et piano n° 1 op. 1 et 5 op. 84 par Ulf Wallin et Roland Pöntinen chez CPO.
Sonate pour violon et piano n° 9 op. 139 + suite en style ancien op. 93 par les mêmes interprètes chez CPO.
Sonates pour violoncelle et piano n° 1 op. 5 et n° 4 op. 116 par Reimund Korupp et Rudolf Meister chez CPO.
3 suites pour alto solo op. 131d + sonate pour alto et piano op. 107 par Nobuko Imai et Ronald Brautigam chez Bis.
Plus les sonates pour clarinette et piano précédemment citées.

Je ne possède que très peu de disques de ce compositeur mais je te conseille celui-ci :

Merci

Je te rejoins Alexrow dans ton amour de Réger et c'est vrai que pour sa discographie, c'était pas facile pendant longtemps!
Moi même il n'y a pas longtemps avait commandé chez Classica la réedition des anciennes versions de Réger par des chefs de l'est le plus souvent et après m'avoir fait attendre, l'on m'a répondu que c'était pas disponible!
Ce que dit un interlocuteur du Forum sur le disque de Serkin est juste et je le rejoins , il est difficilement abordable son concerto pour piano et même ses variations pour piano si elles étaient plus jouées par de grands pianistes
mais l'orgue et les choeurs semblent être son oeuvre vraiment dominante avec sa musique de chambre
Moi j'aime beaucoup ses quatuors à cordes par le Joachim -Quartett?
peut être que ce qu'on lui reproche c'est de pas avoir de style assez personnel et je sais pas pourquoi on lui reproche son nombre d'oeuvres, vu peut être son âge quand il est mort? Qu'il aimât composer , ça peut pas un être reproche, il me semble, comme des tentatives?

Je conseille, parmi les oeuvres symphoniques, les "Poèmes de BÖCKLIN" et les "Variations sur un thème de Mozart"

Oui tout à fait d'accord avec toi Jolan, j'ai moi aussi les tableaux de Bocklin par Hans Schmit - Issersted et l'orchestre de Hambourg et les Variations par Vaclav Neuman, mais comme j'ai piqué ça à la radio , je sais pas si ça se trouve en disque ( j'ai vu qu'il y avait un enregistrement de Karl Boemh des variations sur un thème de Mozart! merci pour ta réponse

Les 3 suites pour violoncelle seul, de structure très classique, très inspirées par Bach et très bien interprétées par Guido Schiefen .C'est sorti en décembre 2006.

j'ai le disque de Böhm des Variations et fugue sur un thème de Mozart, c'est une version magnifique (et l'oeuvre de Reger qui me touche le plus), mais c'est un vinyl et je ne sais pas si on le retrouve en cd (ça viendra probablement). A part les 4 poèmes symphonqiues sa musique d'orchestre ne me passionne pas: dommage qu'il ait consacré plus de temps à ses suites de ballets qu'à la forme symphonique (il y a bien une sinfonietta en la, que j'ai par Dresde, mais j'ai oublié comment c'était). Dans la musique de chambre ses sonates pour cuivres et piano peut-être... Des volumes entiers de musique d'orgue mais je ne suis pas très amateur.

Je me permet de vous conseillez cette merveille de disque, Rademann s'y montre comme souvent à son aise, dans un repertoire que je trouve des plus rejouissant.

Un compositeur passionnant.

J'ai commencé avec une oeuvre tardive, la Romantische Suite op.125, et c'est un très, très grand chef d'oeuvre, je suis épaté: une écriture orchestrale à couper le souffle, de belles mélodies, beaucoup de poésie et d'émotion. En trois mouvements, cette suite ne contient pas vraiment de mouvement lent, sauf le premier, Notturno, le plus beau et mystérieux. Le scherzo, avec ses figures de bois lyriques et étranges, très personnelles, est magnifique également, et le finale animé et agité ne dépare pas. Une grande oeuvre, très soutenue dans le registre de l'émotion, et musicalement aboutie. On est dans l'univers de Schreker, un peu sirupeux et décadent, mais tellement attrayant, mais aussi du post-mahlérisme, de ces musiques romantiques un peu dégénérées, qui ne font plus comme avant. Je m'y sens extrêmement à l'aise.

Konzert in Alten Still op.123 est une autre oeuvre tardive en trois mouvements, presque aussi réussie que l'op.125, un peu moins quand même: la thématique est légèrement moins intéressante, et c'est un peu dommage car l'orchestration est, elle, par contre, tout aussi brillante. J'adore quand même: dès cette première approche, je me sens chez moi, dans un univers qui m'accepte et que je domine relativement bien. Le Lento est particulièrement beau, très lyrique, mais les deux volets rapides ne déméritent aucunement. Légèrement moins abouti et convaincant que la Suite romantique, mais quand même, une belle pièce.

Die Nonnen op.112 est un poème symphonique de 29 minutes, pour choeur et orchestre. Ne comprenant rien à (et ne cherchant pas à comprendre) ce que raconte le texte, je n'explique pas le titre, mais l'allusion religieuse est clairement identifiable dans la ferveur d'ensemble, qui n'a néanmoins rien de dépouillé ni d'austère: l'opulence orchestrale se double ici d'un superbe langage choral, envoûtant et grandiose. Bien sûr, il y a des longueurs, c'est logique, mais pas trop, la tension se maintient et la cohésion d'ensemble, à défaut de me frapper, me semble exister. J'aime bien, moi, c'est riche et poétique, très nourrissant.

merci à la modération d'avoir déplacé pendant que je répondais

Du coup ton message est perdu?

Ce sont les aléas de l'administration, désolé.

De toute façon, même sans ça, il vaut mieux toujours faire un copier avant d'envoyer un long message, au cas où.

tant pis, preuve est faite que ça ne vaut vraiment pas la peine de discuter de Reger (ce qui était le sens de mon message en substance)

Moi j'ai bien aimé.

J'ai justement écouté les variations Mozart et Beethoven dimanche, si je n'ai pas trouvé ça trop lourd (quoique les fugues finales…) je n'ai pas trouvé le tout enthousiasmant non plus.

Pfff... c'est loooooong, le concerto pour violon!! Interminable: 54 minutes, ça me rappelle ma première écoute de celui d'Elgar, à ceci près que j'ai fini par adorer Elgar, et que là, je ne sais pas s'il y a quelque chose à tirer de cette partition très jolie, qui a de beaux moments, une très belle écriture soliste, un certain lyrisme (très épisodique), mais le tout noyé dans une soupe insipide, un brouet sans goût totalement soporifique. Je suis méchant, mais c'est ce genre d'oeuvres chiantes qui discrédite totalement le postromantisme que je défends habituellement. Dilué, sans beaucoup de saveur. Certes, c'est beau, pas désagréable, mais ça glisse tout seul et ça n'avance pas.

Je n'aime pas trop les Variations non plus. Le concerto pour violon est certes dans la veine plus tiède de Reger, mais je le trouve vraiment intéressant, moi. Il en vaut bien d'autres du vingtième, et même un sacré paquet d'autres...

Reger lui-même le trouvait un peu boursouflé, et malgré des tentatives pour le dégraisser, il n'en a jamais été totalement satisfait.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'aime pas trop les Variations non plus. Le concerto pour violon est certes dans la veine plus tiède de Reger, mais je le trouve vraiment intéressant, moi. Il en vaut bien d'autres du vingtième, et même un sacré paquet d'autres...

Ni Barber ni Walton, si c'est à ceux que tu penses.
Prokofiev, je dis pas.

Euh, sinon j'ai écouté aussi le Prélude symphonique pour une tragédie, et c'est très bien fait, assez sinistre et convaincant, bien orchestré, dans une veine très mahlérienne mais sur le mode mineur et sombre. Il y a même des mélodies assez jolies. Par contre, c'est trop long: 34 minutes, le matériau se dilue, et l'auditeur s'endort...

le prélude symphonique fait partie des œuvres de Reger que j'aime beaucoup, et je ne me suis pas endormi. Faut dire aussi que je suis un peu insomniaque. Ca rappelle effectivement un peu de temps en temps la musique de Mahler, je pense plus particulièrement aux mouvements lents de la 5e et de la 6e.

On n'a pas parlé des quatuors de Reger, je connais les deux derniers, l'opus 109 et 121, que j'écoute assez régulièrement. Ces quatuors magnifiques s'inscrivent dans la tradition allemande, ils restent de forme classique, assez lisses et mélodiques, sans ruptures avec un discours en continu, avec des apports divers issus de la fascination vis-à-vis de Bach et de ses constructions musicales (fugues...), de la culture viennoise, classique et nouvelle... ces quatuors ne sont pas homogènes, leur appropriation n'est pas évidente en dépit de leur apparente facilité formelle. Pourtant ce sont des chefs d'oeuvres: le mouvement lent de l'opus 121 n'a rien à envier à un adagio de Mahler, certaines constructions formelles typiquement dans le style de Reger, sont époustouflantes (fugue de l'opus 109), les réminiscences viennoises très émouvantes, des moments de grande intensité également. C'est un monde profond, varié, intérieur et sensible qui se présente (faussement) de manière uniforme: très exigeant par conséquent pour le mélomane.

Les pénibles, les impatients et les boulimiques de musique s'ennuieront à tous les coups.

Pour les autres, ce sont des oeuvres (à mon sens) indispensables. Plus on écoute, plus on aime.

Très belle interprétation par le quatuor Berner:

Variations sur un thème de Mozart op.132.

Reger a emprunté à Mozart le thème, charmant et un peu mélancolique (du Mozart quoi), du premier mouvement de la sonate KV 331. Il en fait huit variations et une double fugue finale, pour une oeuvre d'une demi-heure. Ca commençait franchement bien: quelque chose de très bien orchestré, de fluide, de très sobre, sans aucun modernisme mais solidement ancré dans un romantisme très très brahmsien. Pas révolutionnaire, mais vraiment agréable, même si ça ne doit pas supporter les réécoutes fréquentes car le matériau reste relativement pauvre. Reger alterne intelligemment les variations rapides/lentes et majeures/mineures, de sorte que jusqu'à la variation 8, on ne s'ennuie jamais: on pense aux Variations Haydn op.56 de Brahms, c'est un peu dans la même esthétique. La fugue finale est par contre une torture: dix minutes statiques, ennuyeuses, d'un académisme effrayant: on dirait du (mauvais) Bach, avec ces contrepoints interminables, ce thème que tout le monde répète bêtement sans le varier du tout. Et ce crescendo final avec les cuivres... J'ai rarement entendu quelque chose d'aussi peu inspiré et d'aussi chiant. Déception donc sur la fin, même si le reste de l'oeuvre, sans casser beaucoup de briques, valait le détour.

kolaps a écrit:

Voici quelques cd de musique de chambre de Reger qui vaut le détour.

Une intégrale de la musique de chambre de Reger est disponible sur le site JPC... avec pleins d'extraits à écouter

C'est ICI

Deux pages seulement sur le sujet Reger...

Pourtant, ce n'est pas la richesse du corpus qui manque. Ceux qui n'aiment pas, c'est pour quelle raison ? Trop gris, trop triste, trop académique ?

Pour les amateurs d'orgue et de voix comme Cololi, il a écrit de très beaux chants sacrés pour soprane et orgue ; c'est très raffiné harmoniquement, avec pas mal de contrepoint, et remarquablement ductile, avec de vrais climats, très touchant.

DavidLeMarrec a écrit:

Ceux qui n'aiment pas, c'est pour quelle raison ? Trop gris, trop triste, trop académique ?

C'est comme Meyerbeer, c'est le nom qui me rebute.

Sérieusement, je ne sais même plus ce que j'ai écouté de lui...
Dans le symphonique ou la musique de chambre, il y a des choses chouettes?

Xavier a écrit:

Sérieusement, je ne sais même plus ce que j'ai écouté de lui...
Dans le symphonique ou la musique de chambre, il y a des choses chouettes?

C'est très variable d'une oeuvre à l'autre, mais c'est souvent du postromantique un peu opaque et sérieux dans le domaine symphonique (évite surtout les variations orchestrales, vraiment mortel), et même souvent en musique de chambre.

Essaie le Quintette avec clarinette.

Mais harmoniquement, tu devrais te régaler, ça bouge beaucoup, encore plus que Tournemire par exemple.


Pour faire vite, il y a trois périodes :
- une période de jeunesse postbrahmsienne, déjà typée, mais plus mélodique, moins contrapuntique et moins modulante ;
- une période centrale où le contrepoint et l'harmonie commencent à se déchaîner ;
- une période tardive où tous ces paramètres se développent presque jusqu'à l'abstraction, avec de très belles choses.


En tout cas tout le contraire d'une musique tape-à-l'oeil.

J'avais essayé son Concerto pour piano (par Serkin)
Je ne me souviens même plus si j'etais arrivé jusqu'au bout...

Je ne connais que l'Opus 91, un recueil de sonates pour violon seul, que je porte au pinacle.

Tout n'est pas identique chez Reger, il faut vraiment essayer les oeuvres une par une ; ce peut être indigeste comme vraiment bouleversant, un peu comme Hindemith.

Il faudra donc que j'explore un peu son corpus(j'avais trouvé des choses superbes chez Hindemith).

Hindemith est quand même autrement plus original et moderne je trouve. Les variations symphoniques sont franchement ennuyeuses et le Psaume 100 idéal pour faire la sieste. De la musique sérieuse dans le mauvais sens du terme. Les 4 poèmes symphoniques d'après des tableaux de Böcklin op.128 par contre m'avaient bien plu.

Sur ce double-disque Brilliant Classics (license Chandos) il n'y a que celui de Neeme Järvi qui vaille la peine d'être écouté (4 poèmes symphoniques d'après Böcklin et les Hiller Variations)



Les interprétations de ce coffret ne sont peut-être pas idéales si j'en crois un sale commentaire laissé sur Amazon.de. Il existe par ailleurs une intégrale de la musique orchestrale en 7 CD (!) chez Berlin Classics (je préfère passer mon tour).

Et bien voilà, nous sommes à 3 pages

J'arrive à écouter son concerto pour violon. J'ai essayé son concerto pour piano (pourtant avec des très bons interprètes : Erdmann et Rosbaud) et je me suis pas mal ennuyé, j'avais du mal à voir où veux en venir le compositeur. Et même Erdmann qui d'habitude est si imaginatif est ici un peu corseté.

WoO a écrit:

Hindemith est quand même autrement plus original et moderne je trouve.

Tout à fait, mais il y a plus de vingt ans de différence entre les deux, et pour cette période, c'est fondamental. Reger est clairement un nostalgique, un conservateur, là où Hindemith va beaucoup innover. Mais sur le rapport à la musique, je trouve leurs attitudes assez comparables, ce goût pour le contrepoint, le travail formel, et cette capacité de faire voisiner l'inspiré avec l'abscons.

Citation :

De la musique sérieuse dans le mauvais sens du terme.

C'est sûr que c'est quand même pas du tout ton genre de musique, ultra-formelle, à côté de ça Bruckner a un petit côté fantaisiste français.

Citation :

Les 4 poèmes symphoniques d'après des tableaux de Böcklin op.128 par contre m'avaient bien plu.

Effectivement, c'est de la musique plus simple, très figurative, plus dans ton domaine.

alexandreg a écrit:

J'arrive à écouter son 1er concerto pour violon. J'ai essayé son concerto pour piano (pourtant avec des très bons interprètes : Erdmann et Rosbaud) et je me suis pas mal ennuyé, j'avais du mal à voir où veux en venir le compositeur. Et même Erdmann qui d'habitude est si imaginatif est ici un peu corseté.

Même le concerto pour violon est un peu corseté, mais pas tout à fait sans charme en effet.


C'est pour ça que je mets l'accents sur lui, il faut vraiment fouiller pour aller trouver des pépites et ne pas s'arrêter à certaines oeuvres assez ennuyeuses (quand je pense qu'on a publié l'intégralité de sa musique pour piano en plusieurs dizaines de volumes !).

arnaud bellemontagne a écrit:

Il faudra donc que j'explore un peu son corpus(j'avais trouvé des choses superbes chez Hindemith).

Ca peut te plaire comme te déplaire : c'est beaucoup plus formel que les compositeurs que tu aimes... mais pour ce qui est de la complexité et des strates, tu en auras ton compte.

Et bien les amis ! Quelle choucroute !

Je viens d'écouter la Sinfonietta op.90 qui porte d'ailleurs fort mal son nom puisqu'elle dure quand même 50 minutes. C'est une oeuvre (trop) chargée et excessive : trois mouvements de quinze minutes plus un plus court mouvement de 8 minutes. On finit par ne plus très bien voir les contours de ce monstre en dépit d'une certaine raideur dans les procédés d'écriture. Une musique post-romantique échevelée et boursouflée mais néanmoins contrôlée. Une écoute individuelle des différents mouvements me semble être une bonne solution parce que le tissu orchestral constamment saturé et l'ensemble fortement homogène peut entraîner rapidement une forme de lassitude (voire des acouphènes).

Arrête, je salive!!!!

Je vais essayer de me trouver ça.

J'ai vraiment beaucoup aimé Les poèmes symphoniques d'après Böcklin (entendus en concert)... C'est du très bel orchestre... Le premier est pastoral et mélancolique, le deuxième très dansant et le dernier orgiaque... Mais celui que j'ai préféré, c'est le troisième: l'Ile des Morts... aussi lugubre que le poème de Rachmaninov...

Max Reger est le véritable élément de synthèse entre le classique et le romantico-contemporain. Schonberg le consulta souvent!

Hormis sa musique d'orgue contenant de nombreux chefs-d'oeuvres, je propose ses sonates pour clarinette et piano, qui mériteraient d'être au répertoire des concerts. La version que je possède et
recommande à tous est l'oeuvre intégrale pour clarinette en 3 cd sur label Camerata:








DES HEURES DE PLAISIR!!!

ysov a écrit:

... DES HEURES DE PLAISIR!!!

Euh, même pas 120 minutes si je compte bien. Mais c'est vrai qu'avec Reger, on a l'impression que c'est trois fois plus long...

Cello a écrit:

ysov a écrit:

... DES HEURES DE PLAISIR!!!

Euh, même pas 120 minutes si je compte bien. Mais c'est vrai qu'avec Reger, on a l'impression que c'est trois fois plus long...

Cela mériterait aucunement une seule écoute dans une vie...