Présentation des membres

Bienvenue . C'est pas grave si t'es pas un grand fan de Mozart, y en a suffisamment ici même si le plus remuant d'entre eux est en vacances .

Geolopinho a écrit:

En ce qui concerne les opéras, [...] j'attends que vous m'en fassiez découvrir pour qu'enfin je me réconcilie avec ce style musical extraordinaire, je ne dis pas le contraire.

??!!! Vite vite avant qu'un wagnérien ou un dusapiniste ne poste !

Essaie Armide de Lully ou Hippolyte et Aricie de Rameau. En anglais, t'as aussi Dido and Aeneas de Purcell.

Bienvenue à part ça !

Bienvenue Geolopinho !

Geolopinho a écrit:

Et pourtant (bon je ne suis pas non plus spécialiste), mais j'ai l'impression que ce type de version (car il en existe !) est plus difficile à trouver.

Ce sont des oeuvres spécifiquement écrites pour orchestre à cordes... et je suis d'accord avec toi.

Citation :

En ce qui concerne les opéras, j'ai vraiment du mal à trouver un style qui me plaise... J'attens que vous m'en fassiez découvrir pour qu'enfin je me réconcilie avec ce style musical extraordinaire, je ne dis pas le contraire.

Tristan de Wagner ou Eugène Onéguine pourraient fonctionner pour toi. Sinon, effectivement, tu peux essayer dans un genre très différent Callirhoé de Destouches.

Citation :

J'aime également beaucoup écouter "les musiques du monde" qui ne sont pas assez misent en valeur, selon moi.

C'est vrai mais... il y en a beaucoup ! Difficile à trouver en disque et peu documenté, souvent, c'est vrai.

Aspic a écrit:

Geolopinho a écrit:

En ce qui concerne les opéras, [...] j'attends que vous m'en fassiez découvrir pour qu'enfin je me réconcilie avec ce style musical extraordinaire, je ne dis pas le contraire.

??!!! Vite vite avant qu'un wagnérien ou un dusapiniste ne poste !

Essaie Armide de Lully ou Hippolyte et Aricie de Rameau. En anglais, t'as aussi Dido and Aeneas de Purcell.

Bienvenue à part ça !

Non à la propagande baroque

Mais bien sur . Hippolyte et Aricie et Dardanus peuvent en effet constituer un bon début pour débuter dans l'art lyrique

Cololi a écrit:

Aspic a écrit:

Geolopinho a écrit:

En ce qui concerne les opéras, [...] j'attends que vous m'en fassiez découvrir pour qu'enfin je me réconcilie avec ce style musical extraordinaire, je ne dis pas le contraire.

??!!! Vite vite avant qu'un wagnérien ou un dusapiniste ne poste !

Essaie Armide de Lully ou Hippolyte et Aricie de Rameau. En anglais, t'as aussi Dido and Aeneas de Purcell.

Bienvenue à part ça !

Non à la propagande baroque

Oui d'autant plus que le baroque, ce n'est vraiment pas mon truc.

Mais je vous remercie pour les conseils, je ne manquerai pas de les décortiquer avec soin.

Bienvenue !

Verdi, c'est génial, tu devrais essayer.

(blague à part, tu peux tranquillement découvrir les opéras russes, tu ne seras pas déçu)

Geolopinho a écrit:

Cololi a écrit:

Aspic a écrit:

Geolopinho a écrit:

En ce qui concerne les opéras, [...] j'attends que vous m'en fassiez découvrir pour qu'enfin je me réconcilie avec ce style musical extraordinaire, je ne dis pas le contraire.

??!!! Vite vite avant qu'un wagnérien ou un dusapiniste ne poste !

Essaie Armide de Lully ou Hippolyte et Aricie de Rameau. En anglais, t'as aussi Dido and Aeneas de Purcell.

Bienvenue à part ça !

Non à la propagande baroque

Oui d'autant plus que le baroque, ce n'est vraiment pas mon truc.

Mais je vous remercie pour les conseils, je ne manquerai pas de les décortiquer avec soin.

Ben dans ce cas tu peux tenter les opéras russes avec Eugène Onéguine qui me semble le plus abordable. Il éxiste une très belle version donnée à l'Opéra de Paris avec Vladimir Chernov dans le rôle titre mais j'ignore si la production est sortie en DVD.

calbo a écrit:

Ben dans ce cas tu peux tenter les opéras russes avec Eugène Onéguine qui me semble le plus abordable.

Ou le plus susceptible de te décider à te tenir éloigné des partitions intéressantes que comporte par ailleurs ce répertoire, au choix.

A part ça, bienvenue (avec du retard).

Tu as décidé de me court circuiter ou quoi ? Boris ou Guerre et Paix sont mieux à même d'aider notre nouvel ami à s'intéresser à l'opéra ?

Octavian a écrit:

calbo a écrit:

Ben dans ce cas tu peux tenter les opéras russes avec Eugène Onéguine qui me semble le plus abordable.

Ou le plus susceptible de te décider à te tenir éloigné des partitions intéressantes que comporte par ailleurs ce répertoire, au choix.

Tu n'aimes pas EO ?

J'avais beaucoup aimé la production de l'Opéra de Paris, mais le message d'octavian est assez peu clair en fait.

Tagada-tata. À mon tour.

Bonjour ! Bonsoir ! Bonne nuit !

Tout tout récent sur ce forum, que j'ai eu l'occasion de découvrir avec plaisir lors d'une fameuse gueule de bois. Cela fait beaucoup de bien de tomber sur des connaisseurs, étant moi-même un petit peu seul dans mon attirance vis-à-vis de l'opéra : je suis un peu devenu un OVNI dans mon cercle d'amis.

Pour autant, je ne suis pas encore un connaisseur. Je n'ai aucun vocabulaire technique, et ce que je peux dire sur un opéra jaillit de mon émotion propre, ultra subjective, et d'une façon parfois assez douteuse : ainsi, si je dis que je prends soin de fermer la fenêtre de mon 5e étage à chaque fois que passe le final de Nabucco dans mes esgourdes, il ne faut pas s'inquiéter.

M'y suis mis totalement par hasard il y a peu, après avoir visionné une Flûte Enchantée, sans grande conviction à la base. Les trois Dames m'ont instantanément enchanté justement. Une excellente surprise en plein dans les dents.
Depuis, j'ai fait mon petit chemin tout seul avec quelques œuvres des compositeurs suivants :
Mozart -> Rossini -> Donizetti -> Beethoven -> Stravinsky -> Puccini -> Verdi, sur lequel je me suis arrêté pour l'instant, avec l'envie de "tout me taper". Me suis fait alpaguer par Rigoletto, et Il Trovatore, puis j'ai décidé de repartir en arrière, Nabucco étant une merveille absolue (version Muti avec Scotto, eh vi... Verdi version hardcore). Une fois que j'en saurai un peu plus sur les œuvres de jeunesse (voire, allez, soyons fous, jusqu'au Ballo), j'essaierai les monstres de la fin.
Ah oui, je pense être à l'aise avec Wagner dans quelques années.

Je suis marié secrètement à Renata Scotto, Fiorenza Cossotto et Beverly Sills (si si). Ainsi qu'à l'Elettra d'Idomeneo. J'essaie de me spécialiser en hystériques "italiennes" (Abigaille, Lady Macbeth, Azucena...), toute suggestion étant la bienvenue.

Et je fais une sorte de blocage psychologique à l'opéra français.

Ancien adorateur sans réserve du Royal Opera House et de l'ENO lorsque j'habitais à Londres, je vais tenter sous peu de m'inscruster dans les opéras parisiens (très belle Cenerentola au TCE pour le moment). Me semble un poil plus galère à Paris par contre.

Hors opéra, mes goûts sont très éclectiques. Je n'ai aucune honte à mixer Puccini et Marilyn Manson, ou à croiser pop-folk, Britney, Sigur Ros, Kate Bush, avec du Cosi Fan Tutte. C'est parfois audacieux. Mais il est vrai que comme Verdi me prend tout mon temps, j'écoute de moins en moins de musique dite "contemporaine". Mon rêve serait que Björk fasse un opéra (si Roger Waters l'a fait, elle peut le faire !)

Bref. Je ne sais pas vraiment quelle sera ma participation à ce forum (étant ultra-novice en la matière), mais au moins ce message de présentation aura été l'occasion pour moi de vous faire part du plaisir que j'ai eu à vous lire ! Même les disputes !

Ainsi s'achève mon roman.
Vala.

Bienvenue !

On va bien s'entendre Septimus (sauf peut-être sur l'Abigaille de Scotto ) !!

Bienvenuuuuuue.

calbo a écrit:

Tu as décidé de me court circuiter ou quoi ? Boris ou Guerre et Paix sont mieux à même d'aider notre nouvel ami à s'intéresser à l'opéra ?

N'y vois aucune malveillance à ton encontre, mais comme WoO l'a finement analysé, effectivement, l'Eugène me reste sur l'estomac. (Ceci dit il est fort possible que j'aille quand même retenter le coup à l'Opéra de Lyon d'ici peu, mais bon...) Mais oui il me semble que dans le répertoire russe Boris Godounov est plus adapté comme point d'entrée. Guerre et Paix, non, je n'aurai pas cette cruauté.

Sinon, bienvenue à Septimus.

Septimus a écrit:

ce forum, que j'ai eu l'occasion de découvrir avec plaisir lors d'une fameuse gueule de bois.

Ça commence bien.

Pour causer bières, demande Natrav.

Septimus a écrit:

je ne suis pas encore un connaisseur. Je n'ai aucun vocabulaire technique, et ce que je peux dire sur un opéra jaillit de mon émotion propre, ultra subjective, et d'une façon parfois assez douteuse : ainsi, si je dis que je prends soin de fermer la fenêtre de mon 5e étage à chaque fois que passe le final de Nabucco dans mes esgourdes, il ne faut pas s'inquiéter.

Tu n'es pas seul dans ce cas ici, ne t'inquiète pas. Enfin je veux dire, à parler avant tout en termes de ressenti subjectif plutôt qu'en termes techniques. Après, si tu as des envies de suicide en écoutant Nabucco, c'est effectivement plus personnel.

Encore que... Non je veux pas être méchant...

Septimus a écrit:

M'y suis mis totalement par hasard il y a peu, après avoir visionné une Flûte Enchantée, sans grande conviction à la base. [...] Une excellente surprise en plein dans les dents.

Toi, tu ne le sais peut-être pas encore, mais tu as déjà un ami ici. Attends un peu, il ne devrais pas tarder à sortir de son terrier en exultant.

Septimus a écrit:

Depuis, j'ai fait mon petit chemin tout seul avec quelques œuvres des compositeurs suivants :
Mozart -> Rossini -> Donizetti -> Beethoven -> Stravinsky -> Puccini -> Verdi, sur lequel je me suis arrêté pour l'instant, avec l'envie de "tout me taper".

Atypique le détour par Stra. Il faudra nous dire ce que tu en as pensé (de ça et du reste bien sûr).

Pour Verdi, si tu tiens le choc en t'enfilant à la suite I Lombardi, Ernani, I due Foscari, Giovanna d'Arco, Alzira, Attila.... je ne vois pas ce qui devrait t'effrayer devant l'écoute d'un des chefs-d'œuvres de la fin de temps en temps.

Septimus a écrit:

Ah oui, je pense être à l'aise avec Wagner dans quelques années.

Tu y viendras probablement plus vite que tu ne crois.

Septimus a écrit:

Je suis marié secrètement à Renata Scotto, Fiorenza Cossotto et Beverly Sills (si si). Ainsi qu'à l'Elettra d'Idomeneo. J'essaie de me spécialiser en hystériques "italiennes" (Abigaille, Lady Macbeth, Azucena...), toute suggestion étant la bienvenue.

La petite Elvira est demandée à l'accueil par un adorateur de Verdi. Je répète, la petite Elvira est demandée à l'accueil.

Edit: ah, elle est déjà là.

Citation :

Et je fais une sorte de blocage psychologique à l'opéra français.

Ça a longtemps été mon cas. Mais parti comme tu l'es, là encore tu y viendras sûrement, par une voie ou une autre.

Sinon, j'espère que certains ici auront remarqué que nous avons cette fois droit à un nouvel arrivant apparemment exempt de tout signe de pathologie baroqueuse.

Et ça fait du bien de voir quelqu'un d'autre atteint de la nabuccodoïte !

Citation :

Et ça fait du bien de voir quelqu'un d'autre atteint de la nabuccodoïte !

Elvira, je savais déjà avant de poster mon message que ceci serait la pomme de discorde entre nous : Muti/Scotto forever !!!
Et j'aurais probablement bien du mal à essayer une autre version.
Si je peux ressusciter le vieux post concernant cet opéra, j'exposerai probablement mieux mon point de vue.

Citation :

Atypique le détour par Stra. Il faudra nous dire ce que tu en as pensé (de ça et du reste bien sûr).

"A Rake's Progress", acheté totalement par hasard. Des fois, il m'arrive de tenter des choses un peu plus contemporaines. Doctor Atomic étant le tout dernier essai audacieux (mais parce qu'il passait à l'ENO à l'époque).
J'ai mis du temps à apprécier "A Rake's Progress", et je n'adhère pas forcément encore à tout. Mais je suis un peu une version masculine de Baba The Turk, tout à l'intérieur, et ça, ça me suffit amplement.
Mais cet opéra contient des choses merveilleuses.

Quant à tout le reste, je n'ai jamais été déçu à vrai dire. Je n'ai tenté que des œuvres très connues (faut bien commencer quelque part), et il n'y a que pour Verdi que j'essaie des œuvres dites mineures.

Citation :

Citation:
Et je fais une sorte de blocage psychologique à l'opéra français.

Ça a longtemps été mon cas. Mais parti comme tu l'es, là encore tu y viendras sûrement, par une voie ou une autre.

J'avoue avoir un peu de mal quand je comprends trop facilement les paroles. Souvenirs de "Monsieur l'Aubergiste, où êtes-vous, nous avons faim" (je ne me souviens plus des mots exacts) du Manon de Massenet, ou du "Miss Rose, Miss Helen, respectez les clôtures" de Lakmé. Et quand Franco Corelli demande avec émotion "Parle-moi de ma mère" dans Carmen... il a l'air un peu bébête.
Mais comme tu dis, ça viendra.

Et pour Wagner, je teste de temps en temps Tristan. Étant donné que le prélude et le final de l'Acte III me plongent à chaque fois dans un état proche de l'hystérie, je ne perds pas espoir.

Merci pour vos messages !!

Septimus a écrit:

Citation :

Et ça fait du bien de voir quelqu'un d'autre atteint de la nabuccodoïte !

Elvira, je savais déjà avant de poster mon message que ceci serait la pomme de discorde entre nous : Muti/Scotto forever !!!
Et j'aurais probablement bien du mal à essayer une autre version.
Si je peux ressusciter le vieux post concernant cet opéra, j'exposerai probablement mieux mon point de vue.

Mais ce n'est pas grave, je ferai tout mon possible pour te montrer la Vraie version de Nabucco, à savoir celle du Deutsch Gramophon Sinopoli/Dimitrova.

PS : N'hésite pas à exhumer tous les vieux fils "italiens", ça leur fera les pieds aux autres grincheux grinçants !

Bienvenue

Elvira a écrit:

PS : N'hésite pas à exhumer tous les vieux fils "italiens", ça leur fera les pieds aux autres grincheux grinçants !

Pardon ?

Tu as quelque chose que tu as mal compris ?

Les deux derniers mots, précisément

Tu n'es pas sensible aux allitérations ?

Elvira a écrit:

Tu n'es pas sensible aux allitérations ?

Et bien sache que les livrets de Wagner sont basés sur des allitérations

Cololi a écrit:

Elvira a écrit:

Tu n'es pas sensible aux allitérations ?

Et bien sache que les livrets de Wagner sont basés sur des allitérations

Oui, et donc ?

Ah, si c'était juste pour le plaisir de la langue, ça me rassure

Era a écrit:

Ah, si c'était juste pour le plaisir de la langue, ça me rassure

Parce que les amateurs des musiques qui grincent, c'est moins chic.

Musique qui grince... tu veux dire "ceux qui écoutent Maria Callas" ?

Era a écrit:

Musique qui grince... tu veux dire "ceux qui écoutent Maria Callas" ?

Ca marche aussi.

Ceux qui écoutent Mozart massacré par Minkowski ?

Parce que les grincements chez Maria Callas, il faut les chercher...

Guillaume a écrit:

Ceux qui écoutent Mozart massacré par Minkowski ?

Parce que les grincements chez Maria Callas, il faut les chercher...

La voix en elle-même.

Voilà

Ben entre une version Minko avec des chanteurs qui déchirent et une version Callas aux multiples coupures le choix est vite fait

Petite question calbo : quel répertoire Callas et Minkowski ont en commun ?

Aucun . Mais de toute façon je préfère un Minko intégral à une callas tronquée

Guillaume a écrit:

Petite question calbo : quel répertoire Callas et Minkowski ont en commun ?

Pas grand chose en attendant Wagner à Grenoble, mais il y a quand même Iphigénie en Tauride, non ?

L'exception qui confirme la règle, surtout qu'elle ne l'a chanté qu'une fois...et Wagner, on ne peut pas dire que ce soit dans son répertoire...

Guillaume a écrit:

L'exception qui confirme la règle, surtout qu'elle ne l'a chanté qu'une fois...et Wagner, on ne peut pas dire que ce soit dans son répertoire...

Oui mais c'est un peu spécieux comme raisonnement, elle n'a pas chanté Wagner beaucoup moins que Turandot ou Aïda, il me semble.

Callas a chanté un Wagner mais c'était en début de carrière (fin des années 1940) et si ma mémoire est bonne il n'en reste pas de traces.

Si : Parsifal.

Plus d'un : elle a chanté (en scène, donc plusieurs soirs) la Walkyrie et Tristan, plus Kundry pour la radio (qu'il nous reste en entier).

Si, on a Parsifal (Gui, 1950).

Et deux Liebestod.

Elle a chanté plusieurs Wagner comme le dit justement Betram : Brü de la Walkyrie, Isolde et Kundry (seule intégrale qu'il nous reste).
On a pas son Isolde (juste la final) ... quel gachi.

C'était totalement fou à l'époque elle a enchainait Brü avec du Bellini le lendemain ...

Cololi a écrit:

Elle a chanté plusieurs Wagner comme le dit justement Betram : Brü de la Walkyrie, Isolde et Kundry (seule intégrale qu'il nous reste).
On a pas son Isolde (juste la final) ... quel gachi.

C'était totalement fou à l'époque elle a enchainait Brü avec du Bellini le lendemain ...

Je sais bien que ça reste quand même du Wagner, mais à l'époque, c'était chanté en italien, généralement aménagé, et pas forcément chanté dans le style.

Le pseudo du nouveau membre est un peu flippant je trouve.

calbo a écrit:

Le pseudo du nouveau membre est un peu flippant je trouve.

Avoue que si c'était Antimortier, ça ne t'aurai pas déplu outre mesure.

Ben j'aurais réagi pareil car dans un cas comme dans l'autre il (ou elle) sera forçément partial(e) . Et tu ne peux pas nier que ca ne fera pas avancer le débat

Bienvenue quint.

calbo a écrit:

Bienvenue quint.

C'est pas un vrai nouveau, si ?