Présentation des membres

Oriane a écrit:

Commencer sa carrière sur un forum en faisant du troll politique, ce n'est pas une super idée. Les autres sujets t'attendent pour lancer des débats sur la surévaluation des qualités de Mahler ou le triste oubli de telle cantatrice bulgare des années 50. J'avoue que le vieux débats de la responsabilité des pauvres dans leur pauvreté ..... Bon. Ça n'a rien à faire ici.

Bienvenue, à part ça. Quelle preuve de bon goût d'avoir choisi Chopin comme avatar!

Justement je déplore grandement que ma remarque sur la Philharmonie ait été détournée de son objectif pour je ne sais quelles motifs vers un débat politisé particulièrement désagréable et dogmatique...
Et je n'ai jamais parlé de pauvres et de riches, justement.

Et oui Chopin est un de mes compositeurs favoris

Polyeucte a écrit:

Et pendant ce temps, j'imagine bien les non parisiens qui doivent rire jaune en nous voyant nous battre pour savoir si telle salle est plus ou moins facile d'accès alors que dans certaines zones, il faut faire une heure de voiture pour y aller et tu n'as pas le choix!

Ou trois heures d'avion en ce qui me concerne

Bienvenue quand même Concerto

concerto a écrit:

Pendant ce temps, ce sont toujours les mêmes qui paient des impôts, et quand ce n'est pas pour une salle de concert contestable, c'est pour la médecine gratuite ou une autre mesure courageusement imbécile.

Voila une brillantissime entrée en matière.

Bienvenue à toi quand même

j’ai l’impression que quelqu’un s’est fait un certain nombre de fausses idées sur la fréquentation de ce forum.

Puisque tu sembles avoir la mémoire courte, voilà ce que tu as posté lors de ton premier message (je laisse de côté ta vision étriquée de l'histoire de la musique, voire pire):

concerto a écrit:

Je vais assez souvent au concert, une ou deux fois par mois, malheureusement plus à Pleyel, mais principalement au Théâtre des Champs Elysées, et à Radio France. Je suis allé 3 fois à la Philharmonie pour le moment mais c'est vraiment peu pratique d'y aller (je ne suis pas le seul à faire le constat), encore une décision prise par nos fabuleux gestionnaires socialistes...

Qui a lancé un débat "politique" donc?

En commençant par un énoncé très discutable soit dit en passant, étant donné que la décision de la construction de cette salle en revient à plusieurs gouvernements successifs, de droite comme de gauche.

concerto a écrit:

Tout le monde a le droit à la culture, oui, en revanche après à chacun de se donner les moyens d'y accéder.

Et voilà, pour aller à la Philharmonie, tu dois te donner les moyens de faire 30 minutes de métro. C'est ta croix.



Mais comme l'acoustique ne te convient pas et que tu as encore le TCE et Radio France à côté de chez toi, ouf, tout va bien, pas besoin de descendre dans la rue.

Bon, une dernière réponse de ma part parce que là, je ne comprends vraiment pas...

concerto a écrit:

Payer avec les impôts de tout le monde un équipement pour tout le monde, ok, mais là on a payé avec les impôts des uns un équipement pour les autres tout en fermant celui où les uns allaient.

Les gens de l'est parisien ne payent pas d’impôts??? Je ne comprends pas ton argument. Tout le monde paye des impôts (ou du moins tous ceux qui ont les ressources pour en payer) et tout le monde a le droit d'aller dans la salle... La Philharmonie n'est pas réservée aux gens de l'est parisien et interdite à ceux qui paye des impôts il me semble...

Citation :

Et ceux-ci n'ont le droit d'aller dans le nouveau que s'ils ne se plaignent pas d'avoir 2 ou 3 fois plus de temps à passer pour y aller.

Hum... il y a un trombinoscope ou un videur à l'entrée de la Philharmonie pour dire : "toi t'as ralé tu rentres pas?".
Non, tout le monde peut y aller encore une fois.

Citation :

Pendant ce temps, ce sont toujours les mêmes qui paient des impôts, et quand ce n'est pas pour une salle de concert contestable, c'est pour la médecine gratuite ou une autre mesure courageusement imbécile.

Là dessus, c'est politique, donc on ne continuera pas sur ce sujet, merci.
La seule chose, encore une fois, tout le monde paye des impôts en fonction de ses revenues.

Citation :

Alors désolé, mais si je trouve que la Philharmonie est trop loin et moins pratique pour la moyenne du public classique que la salle Pleyel, et qu'on aurait a minima pu laisser cette dernière en activité avec des concerts classiques, je pense être libre de pouvoir l'exprimer, de même que d'autres sont libres d'exprimer leur satisfaction d'avoir la Philharmonie à 5 minutes de chez eux et qu'en plus, si j'en reviens à tes arguments, ce soit "les impôts des riches qui allaient à Pleyel" qui l'aient payée.

Bien sûr que tu as le droit...

Citation :

Mais encore une fois je donnais mon impression personnelle, loin de moi la volonté d'en faire un grand débat sur les "riches privilégiés" contre les "pauves qui ont droit à la Philharmonie gratuite"...

Surtout que les "pauvres" payent leur place comme tout le monde...

Xavier a écrit:

Puisque tu sembles avoir la mémoire courte, voilà ce que tu as posté ton premier message (je laisse de côté ta vision étriquée de l'histoire de la musique, voire pire):

concerto a écrit:

Je vais assez souvent au concert, une ou deux fois par mois, malheureusement plus à Pleyel, mais principalement au Théâtre des Champs Elysées, et à Radio France. Je suis allé 3 fois à la Philharmonie pour le moment mais c'est vraiment peu pratique d'y aller (je ne suis pas le seul à faire le constat), encore une décision prise par nos fabuleux gestionnaires socialistes...

Qui a lancé un débat "politique" donc?

En commençant par un énoncé très discutable soit dit en passant, étant donné que la décision de la construction de cette salle en revient à plusieurs gouvernements successifs, de droite comme de gauche.

Le lieu (la Villette) a été choisi par la mairie de Paris (socialiste) dans la continuité de l'installation de la cité de la musique par un président socialiste à l'époque...

Mais dont acte, il n'empêche que la phrase n'est rien d'autre que l'expression d'un souci personnel, et n'avait pas d'implication "politique", je pense que tout le monde s'accorde sur le fait que la Philharmonie n'est pas le meilleur acte de gestion publique de ces dernières décennies.

Xavier a écrit:

concerto a écrit:

Tout le monde a le droit à la culture, oui, en revanche après à chacun de se donner les moyens d'y accéder.

Et voilà, pour aller à la Philharmonie, tu dois te donner les moyens de faire 30 minutes de métro. C'est ta croix.



Mais comme l'acoustique ne te convient pas et que tu as encore le TCE et Radio France à côté de chez toi, ouf, tout va bien, pas besoin de descendre dans la rue.

1 heure - 1 heure 10 environ. Je n'ai jamais eu une salle à moins de 30 minutes de chez moi.

Tu as tout faux, le projet remonte à Mitterrand, à l'époque la mairie de Paris n'était certainement pas de gauche.
Pour finir, je crois que le projet a été entériné sous Sarkozy... bref, ce n'est ni de droite ni de gauche.

Polyeucte a écrit:

Bon, une dernière réponse de ma part parce que là, je ne comprends vraiment pas...

concerto a écrit:

Payer avec les impôts de tout le monde un équipement pour tout le monde, ok, mais là on a payé avec les impôts des uns un équipement pour les autres tout en fermant celui où les uns allaient.

Les gens de l'est parisien ne payent pas d’impôts??? Je ne comprends pas ton argument. Tout le monde paye des impôts (ou du moins tous ceux qui ont les ressources pour en payer) et tout le monde a le droit d'aller dans la salle... La Philharmonie n'est pas réservée aux gens de l'est parisien et interdite à ceux qui paye des impôts il me semble...

Citation :

Et ceux-ci n'ont le droit d'aller dans le nouveau que s'ils ne se plaignent pas d'avoir 2 ou 3 fois plus de temps à passer pour y aller.

Hum... il y a un trombinoscope ou un videur à l'entrée de la Philharmonie pour dire : "toi t'as ralé tu rentres pas?".
Non, tout le monde peut y aller encore une fois.

Citation :

Pendant ce temps, ce sont toujours les mêmes qui paient des impôts, et quand ce n'est pas pour une salle de concert contestable, c'est pour la médecine gratuite ou une autre mesure courageusement imbécile.

Là dessus, c'est politique, donc on ne continuera pas sur ce sujet, merci.
La seule chose, encore une fois, tout le monde paye des impôts en fonction de ses revenues.

Citation :

Alors désolé, mais si je trouve que la Philharmonie est trop loin et moins pratique pour la moyenne du public classique que la salle Pleyel, et qu'on aurait a minima pu laisser cette dernière en activité avec des concerts classiques, je pense être libre de pouvoir l'exprimer, de même que d'autres sont libres d'exprimer leur satisfaction d'avoir la Philharmonie à 5 minutes de chez eux et qu'en plus, si j'en reviens à tes arguments, ce soit "les impôts des riches qui allaient à Pleyel" qui l'aient payée.

Bien sûr que tu as le droit...

Citation :

Mais encore une fois je donnais mon impression personnelle, loin de moi la volonté d'en faire un grand débat sur les "riches privilégiés" contre les "pauves qui ont droit à la Philharmonie gratuite"...

Surtout que les "pauvres" payent leur place comme tout le monde...

Je ne faisais que répondre franchement à un message caricatural, évidemment.
Juste sur un point : non, tout le monde ne paie pas des impôts en fonction de ses revenus. Cela s'appelle l'impôt proportionnel et ce serait effectivement juste. Mais l'impôt en France est "progressif" (un bel abus de langage) c'est à dire on taxe la moitié des gens et les autres ne paient rien.

concerto a écrit:

1 heure - 1 heure 10 environ. Je n'ai jamais eu une salle à moins de 30 minutes de chez moi.

Bref, c'est toujours moins que moi, pauvre banlieusard qui paie aussi ses impôts. (moins d'impôts locaux, c'est sûr)

Xavier a écrit:

Tu as tout faux, le projet remonte à Mitterrand, à l'époque la mairie de Paris n'était certainement pas de gauche.
Pour finir, je crois que le projet a été entériné sous Sarkozy... bref, ce n'est ni de droite ni de gauche.

Justement je parlais d'un président socialiste, ce qu'était Mitterrand.

Et le fait de construire la Philharmonie a été décidé plus récemment, et l'emplacement a été laissé au choix du maire de Paris (Delanoe).

Xavier a écrit:

concerto a écrit:

1 heure - 1 heure 10 environ. Je n'ai jamais eu une salle à moins de 30 minutes de chez moi.

Bref, c'est toujours moins que moi, pauvre banlieusard qui paie aussi ses impôts. (moins d'impôts locaux, c'est sûr)

Le 92 est aussi en banlieue que je sache.

concerto a écrit:

Xavier a écrit:

Tu as tout faux, le projet remonte à Mitterrand, à l'époque la mairie de Paris n'était certainement pas de gauche.
Pour finir, je crois que le projet a été entériné sous Sarkozy... bref, ce n'est ni de droite ni de gauche.

Justement je parlais d'un président socialiste, ce qu'était Mitterrand.

Et le fait de construire la Philharmonie a été décidé plus récemment, et l'emplacement a été laissé au choix du maire de Paris (Delanoe).

Tu prends les infos qui t'arrangent et tu mets de côté les autres, c'est tout.
Mauvaise foi puissance 1000.

concerto a écrit:

Juste sur un point : non, tout le monde ne paie pas des impôts en fonction de ses revenus. Cela s'appelle l'impôt proportionnel et ce serait effectivement juste. Mais l'impôt en France est "progressif" (un bel abus de langage) c'est à dire on taxe la moitié des gens et les autres ne paient rien.

Oui, enfin je connais des gens qui ne payent pas d'impôts et souhaiteraient en payer, crois-moi... parce que si tu ne payes pas d’impôts, c'est tout simplement parce que tes revenus sont déjà très bas...

Point sur ce domaine en ce qui me concerne. La politique n'est pas loin et c'est prohibé sur ce forum.

concerto a écrit:

Xavier a écrit:

concerto a écrit:

1 heure - 1 heure 10 environ. Je n'ai jamais eu une salle à moins de 30 minutes de chez moi.

Bref, c'est toujours moins que moi, pauvre banlieusard qui paie aussi ses impôts. (moins d'impôts locaux, c'est sûr)

Le 92 est aussi en banlieue que je sache.

Je n'avais pas regardé ta localisation, mais vu comme tu parlais de Pleyel et du reste, je croyais que tu habitais Paris.

De toute façon, cette discussion prend un tournant politique et va être verrouillée.

Polyeucte a écrit:

concerto a écrit:

Juste sur un point : non, tout le monde ne paie pas des impôts en fonction de ses revenus. Cela s'appelle l'impôt proportionnel et ce serait effectivement juste. Mais l'impôt en France est "progressif" (un bel abus de langage) c'est à dire on taxe la moitié des gens et les autres ne paient rien.

Oui, enfin je connais des gens qui ne payent pas d'impôts et souhaiteraient en payer, crois-moi... parce que si tu ne payes pas d’impôts, c'est tout simplement parce que tes revenus sont déjà très bas...

Point sur ce domaine en ce qui me concerne. La politique n'est pas loin et c'est prohibé sur ce forum.

OK, encore une fois je n'ai jamais initié aucun débat politique, juste fait une remarque personnelle. Et sur ce point des impôts (pas vraiment "politique" à mon sens) je ne fais que te répondre. Et crois-moi, il y a aussi pas mal de gens qui profitent du fait qu'ils ne paient pas d'impôts pendant qu'ils touchent toutes sortes d'aides et vivent confortablement aux frais des autres.

Xavier a écrit:

concerto a écrit:

Xavier a écrit:

concerto a écrit:

1 heure - 1 heure 10 environ. Je n'ai jamais eu une salle à moins de 30 minutes de chez moi.

Bref, c'est toujours moins que moi, pauvre banlieusard qui paie aussi ses impôts. (moins d'impôts locaux, c'est sûr)

Le 92 est aussi en banlieue que je sache.

Je n'avais pas regardé ta localisation, mais vu comme tu parlais de Pleyel et du reste, je croyais que tu habitais Paris.

De toute façon, cette discussion prend un tournant politique et va être verrouillée.

C'est dire que tu as vraiment mal lu ce que j'écrivais.

Pour le verrouillage on peut faire confiance à la clairvoyance des modérateurs je pense (surtout si on arrête là les débats stériles .

Bon, arrête ton discours politique idéologiquement très "orienté" et viens plutôt parler de musique.

Mieux vaut en rire.



Allez, je verrouille pour quelque temps.

Je déverrouille, mais bien évidemment pour que ce sujet redevienne un sujet de présentation des nouveaux membres, et on ne revient pas sur la discussion de cet après-midi et ses aspects politiques.

Bonjour, je viens de rejoindre ce forum, dont j'ai déjà pu admirer l'érudition de certains membres éminents.
Mon expérience musicale est assez ténue, n'ayant jamais joué d'aucun instrument et étant un mélomane occasionnel plutôt ignare -je peux sans problème tenir le rôle du candide de service
Bon, enfin, comme tout participant ici, j'ai quelques appétences pour la musique dite classique, découverte vers l'âge de dix ans (mais c'était il y a un demi-siècle!); surtout beethovénien à l'adolescence, un petit peu plus éclectique ensuite (disons sur la période entre Corelli et Saint Saens). Je préfère le genre symphonique (et concertos); plus sélectivement les sonates et quatuors, l’œuvre pour orgue et la musique religieuse; guère les opéras (sauf quelques airs) et pas du tout les lieder (sauf rare exception).
Mes tops : Beethoven, Mozart, Schubert (instrumental), Haydn (symphonique) -non limitatif
Mes flops: Bruckner, Debussy -non limitatif non plus
Mes énervements: -Dire d'un compositeur qu'il préfigure un compositeur ultérieur ...de moindre génie (comme si on disait que l'Himalaya préfigure le Menez Bre). -Les analyses où les considérations techniques (tonalité, forme...) prédominent sur l'effet esthétique.
Mon style d'écoute: certaines oeuvres autres que la "musique facile" nécessitent selon moi une attitude particulière de réceptivité, je les écoute en état de relaxation (les derniers quatuors de Beethoven par exemple).

Ma participation sera épisodique du fait d'une certaine dispersion occupationnelle, ne prenez pas ombrage d'un manque de réactivité sur des débats engagés.

Bonjour à la Bretagne

Chris, les Pays de Loire n'ont pas fusionné avec la Bretagne

Je connais plus d'un Nantais qui pense le contraire

Et j'ai toujours pensé que le Menez Bre se trouvait en Côte d'Armor

Chris, tu as raison sur les deux points, mais j'avais cité le Menez Bré comme métaphore d'une colline de faible élévation, sans pour autant habiter à proximité (j'aurais aussi bien pu prendre comme exemple le Mont Cassel). Par ailleurs, j'ai indiqué dans mon profil (voir ci contre) que j'habite la région des Pays de la Loire, dont le département de Loire Atlantique a effectivement des atomes crochus avec la Bretagne, mais les autres départements de la région n'ont pas cette caractéristique, et il n'y a pas eu fusion de ces deux régions lors de la récente réforme -la concurrence entre Nantes et Rennes pour prendre le lead en est peut-être la cause-.

PS: dans ma présentation, j'ai indiqué des "flops" un peu par provocation, j'aurai du plutôt indiquer "déception de ne pas y être sensible", ça peut évoluer.

En fait, comme tu parlais de cette colline, j'en avais déduit un peu hâtivement que tu étais Breton au moins de coeur et que tu devais habiter la région nantaise !
Mais bonjour quand même

Tu es un intuitif puissant, j'ai effectivement habité en Nord-Bretagne quelques années, la référence au monticule a donc été "spontanée", (mais ayant habité dans le Nord dans mon enfance, celle au Mont Cassel l'est tout autant )

Bienvenue !

Merci

J'espère qu'avoir pris l'effigie du grandissime LVB comme avatar ne paraitra pas outrecuidant (je l'ai scannée sur une pochette de disque des années 60).

Mais non, au contraire ! Tu sais, sur ce forum il ne manque plus que Napoléon.

Un Napoléon, c'est fait.

C'est ton image que tu salis.

Dis moi Vino ton avatar actuel n'a pas grand chose à voir avec Napoléon

calbo a écrit:

Dis moi Vino ton avatar actuel n'a pas grand  chose à voir avec Napoléon

Fallait suivre plus attentivement Dame Cale-botte.

Seulement 21 ans et éjà addict à la . Quelle déception

Et ça ne fait que commencer !

Tu as beau jeu de te faire passer pour un alors que tu mériterais une bonne

calbo a écrit:

Seulement 21 ans et éjà addict à la . Quelle déception

Rien de plus normal pourtant, calbo, comme le confirme la fiche signalétique de Vino sur le forum :

Spoiler:

Entre de moquette on s'entend toujours

Tu mésestimes calbo toi

Alifie a écrit:

calbo a écrit:

Seulement 21 ans et éjà addict à la . Quelle déception

Rien de plus normal pourtant, calbo, comme le confirme la fiche signalétique de Vino sur le forum :

Spoiler:

  !!!

ovni231 a écrit:

Un Napoléon, c'est fait.

L'avatar que tu avais mis provisoirement était, me semble-t-il, Bonaparte à Arcole? En ce cas, Napoléon ne perçait pas encore sous Bonaparte.

Bonjour,

Je vous lis depuis longtemps, et je viens de franchir le pas pour participer. Je m'appelle Michel, j'ai 57 ans et j'habite en Alsace. Je vais au concert en Allemagne du Sud mais aussi à Paris quand la programmation m'intéresse (surtout pour les grands pianistes français : Tharaud, Fray, Cassard, Bavouzet).
Même si cela amusera certaines personnes ici, j'avoue faire encore confiance aux magazines, en particulier à Diapason, dont la ligne éditoriale me semble encore suffisamment solide pour offrir des critiques de qualité.

Au plaisir de vous retrouver sur les différents fils de ce forum.

Bienvenue à toi.

Bienvenue m.gruber, je ne suis donc plus le 'petit dernier' du forum

Bienvenue aux nouveaux !

Pays de la Loire, Alsace, décidément le recrutement du Forum est toujours aussi... convivial...  

Bienvenue Notale et m.gruber !

Tout ce qui permet de faire de chouettes découvertes (les forums, Diapason) est bon à prendre. Pourquoi s'en priver?