Mon avis sur le forum (2)

Grégoire de la Tour a écrit:

Qui plus est, honnêtement, quand on a rien à faire au bureau ( ce qui est mon cas hélas) et qu'on prend le temps de lire beaucoup de vieux fils on se rend compte que périodiquement il y a des "crises", des affrontements, qui ne sont dénués ni d'arrogance, ni de vraie colère, bien avant la fermeture de Giocoso.

Mais là je n'évoque ni crises, ni affrontements, mais quelque chose de plus sournois, un ton général qui est moins cordial, moins badin je trouve sur certains sujets.
(en ce qui concerne les "crises" passées, tu remarqueras que beaucoup des gens concernés ne sont plus là)

Grégoire de la Tour a écrit:

Bref ... tout ça pour dire que ce sympathique forum n'est pas non plus un repaire de bisounours pervertis par les méchants ! Enfin à mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut.

Ce n'est pas non plus ce que je dis, et je n'ai pas dit qu'untel ou untel précisément était responsable.
Mais c'est quand même une réflexion que je me fais souvent ces temps-ci.

Oui pour le ton tu es évidemment mieux placé que moi pour en parler.

je suis d'accord avec toi, Xavier... mais je trouve que ce "ton général" pollue maintenant l'ensemble des sujets et non plus seulement quelques sujets sensibles comme c'était le cas avant.

Toujours mon petit refrain idiot : c'est finement observé mais ce n'est pas propre au forum. Ce sont les échanges humains qui sont de plus en plus tendus. La catégorie de ceux qui aiment débattre dans la bonne humeur va demeurer, mais autour d'elle vont grandir deux autres : d'une part ceux qui s'étripent parce qu'ils s'identifient de plus en plus à leurs idées, leurs goûts, etc ; d'autre part, ceux qui vont vers le silence.

Moi pourvu qu'on embête pas Gustav, Anton, Richard, Waltraute et Placido ... je suis plutôt calme non ?
(euh j'avoue quand même avoir filé modestement la métaphore avec les monstres du genre : j'ai nommé sieur LeMarrec et maître Zeno)

A part ça rien à confesser

Tu as tort de ranger l'amateur que je suis dans la même catégorie que le grand professionnel qu'est David.

Peut-être faudrait-il rappeller à certains que nous ne sommes pas sur Forum Opera (ou sur Abeille) ici, mais dans un lieu de discussions agréable et qui doit le rester.

Moi, si j'étais operallergique, je trouverai qu'en ce moment, il y a trop de discussions sur des chanteurs...etc...au détriment, peut-être de la rubrique générale...

Guillaume a écrit:

Peut-être faudrait-il rappeller à certains que nous ne sommes pas sur Forum Opera (ou sur Abeille) ici, mais dans un lieu de discussions agréable et qui doit le rester.

Moi, si j'étais operallergique, je trouverai qu'en ce moment, il y a trop de discussions sur des chanteurs...etc...au détriment, peut-être de la rubrique générale...

C'est mal raisonner.
Moi aussi je me fiche des 20 fils de glottophilie actuellement ouverts en Discographie, et alors ? Si demain on arrête ces fils, ce n'est pas ça qui fera par miracle gagner des participations à la rubrique générale !

Guillaume a écrit:

Peut-être faudrait-il rappeller à certains que nous ne sommes pas sur Forum Opera (ou sur Abeille) ici, mais dans un lieu de discussions agréable et qui doit le rester.

Très bonne idée, une confusion est si vite arrivée!
Tu as des noms pour que je t'aide à avertir les certains?

Citation :

C'est mal raisonner.
Moi aussi je me fiche des
20 fils de glottophilie actuellement ouverts en Discographie, et alors ?
Si demain on arrête ces fils, ce n'est pas ça qui fera par miracle
gagner des participations à la rubrique générale !

Exactement, et libre à toi de l'alimenter cette fameuse rubrique générale

Guillaume a écrit:

Peut-être faudrait-il rappeller à certains que nous ne sommes pas sur Forum Opera (ou sur Abeille) ici, mais dans un lieu de discussions agréable et qui doit le rester.

Moi, si j'étais operallergique, je trouverai qu'en ce moment, il y a trop de discussions sur des chanteurs...etc...au détriment, peut-être de la rubrique générale...

Ce n'est pas le problème, le problème c'est ce qu'il y a dans ces sujets et le ton qui y est utilisé.

Zeno a écrit:

Toujours mon petit refrain idiot : c'est finement observé mais ce n'est pas propre au forum. Ce sont les échanges humains qui sont de plus en plus tendus. La catégorie de ceux qui aiment débattre dans la bonne humeur va demeurer, mais autour d'elle vont grandir deux autres : d'une part ceux qui s'étripent parce qu'ils s'identifient de plus en plus à leurs idées, leurs goûts, etc ; d'autre part, ceux qui vont vers le silence.

Vraiment je ne partage pas cette analyse : je ne vois pas pourquoi les rapports humains seraient plus tendus aujourd'hui qu'ils ne l'étaient il y a deux ou trois ans...

Sur des sujets comme la politique, là en effet ça dérape aisément, et plus particulièrement encore dans des périodes d'élections ou de polémiques. Je suis le premier à me rendre responsable de ces dérapages, même si j'essaye sincèrement de me contrôler, voire d'ignorer ces conversations au sein desquels j'ai du mal à conserver la courtoisie qui, en effet, devrait s'appliquer en ces lieux.

Mais sur des sujets comme l'opéra ou autres, pourquoi les rapports humains seraient ils plus tendus ? On peut avoir le sentiment que nous traversons une période trouble et que cela alimente une certaine acrimonie au sein de ces mêmes rapports, mais finalement je n'ai pas la sensation que nous soyons dans une période plus confuse ou plus délétère que n'importe quelle autre qui nous précède !

Mais peut-être que je comprends mal ce que tu veux dire, en fait... !

Toujours est-il que, si je conçois parfaitement qu'un militant de droite ou un catholique ultra-pratiquant ait envie de me traiter de sale con dans le cadre d'une conversation politique, j'ai du mal à saisir l'intérêt qu'un admirateur de Debussy (par exemple) pourrait avoir à me mépriser parce que je préfère le baroque (toujours par exemple)...

Tout comme, pour me répéter, je n'ai jamais saisi l'intérêt qu'ont certains à juger ou condamner si violemment les musiques pop, rock, rap ou autres...

Aussi important l'art soit-il, il demeure et gravite dans la dimension du loisir et du plaisir. Ça n'a rien de péjoratif ou de réducteur que de le dire, puisque sans loisir et sans plaisir, l'homme ne serait qu'une machine. Mais enfin, est-ce que cela mérite vraiment qu'on se batte comme des chiffonniers, quand le but d'un forum est d'échanger ses points de vue, d'exprimer ce que l'on aime ou, plus simplement, de converser sur sa passion ?

Finalement, je n'ai que peu de respect pour les gens qui militent dans le registre de l'art. C'est un peu comme les partisans acharnés de la réforme de l'orthographe : des gens qui veulent mener un combat, mais n'ont pas le courage d'en adopter un qui puisse les impliquer réellement dans le corps sociétal...

Mais bon, moi je dis ça, je dis rien. Et je ne vise personne en particulier, mon comportement bien souvent devrait plus m'amener à faire des mea culpa qu'à donner des leçons aux autres...

Ouh là il fait chaud et je n,'ai pas le courage de répondre longuement...
Disons que mon idée est la suivante : il y a de plus en plus de conflits et de tensions à tous les échelons. Depuis les cellules de l'organisme jusqu'aux nations, aux religions... Il y a de plus en plus de communautarisme, de développement du statut de victime par exemple, aussi. Et cela est enrobé par les progrès technologiques. Jamais les familles n'ont autant éclaté, quant aux pathologies auto-immunes, elles explosent littéralement. Certes, il y a des guerres et des empoignades depuis que l'humanité existe, mais ce qui est nouveau, c'est le phénomène bouillon de culture. Parce que nous sommes de plus en plus nombreux, pressés, stressés, submergés par l'information et la tentation d'identification. Il n'y a plus de temps, plus de place pour la sagesse. Et ceux qui cultivent un peu ce drôle de machin avec des outils appropriés passent pour des allumés auprès de la plupart.

J'enseigne en collège depuis presque 30 ans. Il n'y a plus un cours où les enfants n'explosent à un moment ou à un autre, corps dégingandés, onomatopées bizarres jetées à la face d'autrui, probablement des injures à caractère sexuel ou racial.

Et je redis que ça va très mal finir parce que dans le cadre de mes deux activités professionnelles, j'observe cela tous les jours.

A présent, dans ton message, Picrotal, il y a plein de choses que je trouve justes.

Zeno a écrit:

Certes, il y a des guerres et des empoignades depuis que l'humanité existe, mais ce qui est nouveau, c'est le phénomène bouillon de culture.

Ben quand même, en France métropolitaine, ça fait quand même rudement longtemps qu'on n'a pas eu une petite guerre, non ? Rien de mieux qu'une petite guerre pour libérer les tensions internes et ressouder la nation.

Zeno a écrit:

J'enseigne en collège depuis presque 30 ans. Il n'y a plus un cours où les enfants n'explosent à un moment ou à un autre, corps dégingandés, onomatopées bizarres jetées à la face d'autrui, probablement des injures à caractère sexuel ou racial.

+ 1
exactement le même constat.

Otello a écrit:

Zeno a écrit:

J'enseigne en collège depuis presque 30 ans. Il n'y a plus un cours où les enfants n'explosent à un moment ou à un autre, corps dégingandés, onomatopées bizarres jetées à la face d'autrui, probablement des injures à caractère sexuel ou racial.

+ 1
exactement le même constat.

Certes, mais ce forum est-il fréquenté par des collégiens ? ...

Il y a des djeun's ici. Certains sont tellement rebelles qu'ils écoutent du Meyerbeer

Picrotal a écrit:

Certes, mais ce forum est-il fréquenté par des collégiens ? ...

non mais ce n'était qu'un exemple significatif des dérives comportementales actuelles qui sont vraiment dans l'air du temps et qu'on constate de la part de certains adultes lâches sur certains forums de musique.

Voilà l'adresse, Picrotal http://opera.forumpro.fr/

Attention, la lecture prolongée (+ de 5 minutes) de ce forum nuit gravement à la santé.

ODB est assez fréquentable par contre.

Picrotal a écrit:

Otello a écrit:

Zeno a écrit:

J'enseigne en collège depuis presque 30 ans. Il n'y a plus un cours où les enfants n'explosent à un moment ou à un autre, corps dégingandés, onomatopées bizarres jetées à la face d'autrui, probablement des injures à caractère sexuel ou racial.

+ 1
exactement le même constat.

Certes, mais ce forum est-il fréquenté par des collégiens ? ...

Ce qui est frappant - et que personne ne sente visé en particulier - c'est que nous devenons de plus en plus caractériels, à des degrés divers. Qu'est-ce que c'est que quelqu'un de caractériel ? C'est une personne qui se comporte, soit en donneur de leçon, moralisateur, père fouettard etc - soit en enfant qui fait son caprice.
Je n'ai rien contre les fils "petit bonheur et déception du jour" mais on peut être gentiment amusé de voir que partout, je dis bien PARTOUT, des gens intelligents et cultivés cèdent de plus en plus à des pentes où certains excès d'état du Moi les éloignent de ce que devrait être l'âge adulte.
Parfois, ici, ce n'est pas mieux qu'entre des collégiens. ET je fais partie du lot à l'occasion.

Zeno a écrit:

Qu'est-ce que c'est que quelqu'un de caractériel ? C'est une personne qui se comporte, soit en donneur de leçon, moralisateur, père fouettard etc - soit en enfant qui fait son caprice.

Tu parles de toi ?

Relis-moi, tu auras la réponse.
Au moins je suis conscient de mes travers !

Jorge a écrit:

Zeno a écrit:

Qu'est-ce que c'est que quelqu'un de caractériel ? C'est une personne qui se comporte, soit en donneur de leçon, moralisateur, père fouettard etc - soit en enfant qui fait son caprice.

Tu parles de toi ?

Avec aurele

[quote="Picrotal"]

Zeno a écrit:

Mais sur des sujets comme l'opéra ou autres, pourquoi les rapports humains seraient ils plus tendus ? On peut avoir le sentiment que nous traversons une période trouble et que cela alimente une certaine acrimonie au sein de ces mêmes rapports, mais finalement je n'ai pas la sensation que nous soyons dans une période plus confuse ou plus délétère que n'importe quelle autre qui nous précède !


Toujours est-il que, si je conçois parfaitement qu'un militant de droite ou un catholique ultra-pratiquant ait envie de me traiter de sale con dans le cadre d'une conversation politique, j'ai du mal à saisir l'intérêt qu'un admirateur de Debussy (par exemple) pourrait avoir à me mépriser parce que je préfère le baroque (toujours par exemple)...

Tout comme, pour me répéter, je n'ai jamais saisi l'intérêt qu'ont certains à juger ou condamner si violemment les musiques pop, rock, rap ou autres...

Aussi important l'art soit-il, il demeure et gravite dans la dimension du loisir et du plaisir. Ça n'a rien de péjoratif ou de réducteur que de le dire, puisque sans loisir et sans plaisir, l'homme ne serait qu'une machine. Mais enfin, est-ce que cela mérite vraiment qu'on se batte comme des chiffonniers, quand le but d'un forum est d'échanger ses points de vue, d'exprimer ce que l'on aime ou, plus simplement, de converser sur sa passion ?

:

Pourquoi des conflits sur de la musique classique autant que sur de la politique ?
Parce qu'au fond peu importe le sujet, la nature humaine demeure la même.
Le combat reste le combat, l'affrontement prime, l'égocentrisme, la vanité, la volonté de domination, d'avoir raison. Et le classique s'y prête très bien,c'est déjà "élitiste" à la base..donc rechercher la supériorité dans les sphères supérieures, c'est le graal.
le forum abeille en était l'illustration, atteignant le comble de l'abject au travers de se sentiment de supériorité particulièrement développé!

par contre la dimension loisir et plaisir.. pas pour tout le monde, et c'est d'ailleurs pourquoi la variété (musique) m'ennuie.
la musique est pour moi tout sauf un loisir, c'est une maladie, une drogue dont je ne me passe pas, un passeport vers la mort, un déchirement permanent (son image, sa représentation).
Je ne l'aime pas légère, je l'aime comme un bouleversement continu!

Je suis comme toi. Mais tu vois, dès le début, j'ai eu le tort, ou en tout cas la particularité de l'afficher, de parler de ma spiritualité et j'avais été traîné dans la boue par plusieurs membres du forum. J'étais d'ailleurs parti et suis revenu, mais bien plus tard. Certes, je n'y mettais pas les formes. Mais des gens comme toi, exaltés et en quête d'absolu, sont plutôt discrets somme toute. Pourtant, quelle chose essentielle se joue en toi !
D'autres aussi sont comme toi, comme nous, mais même David, qui sait tout, le dit lui-même : il n'est pas dans cette transe, ce n'est pas son truc. Ce qui n'ôte rien à la qualité exceptionnelle de son rapport à la musique et de ses interventions.
Pour le reste, on sait ce que je pense du fait de vouloir avoir raison, de s'identifier à ce qu'on aime, de la dualité perpétuelle de l'esprit. Les bouddhistes disent cela depuis toujours et c'est le piège où l'on retombe toujours : ériger des barricades pour avoir le sentiment d'exister.
Et pas de morale là-dedans : je suis si souvent tombé dans ce piège... Peut-être un peu moins à présent, mais j'ai 50 balais et je bosse là-dessus depuis 20 ans au moins. Alors je n'ai aucun mérite, je suis un tâcheron.
Enfin, voilà, heureusement que j'ai le forum, Bach et Dieu.

il n'y a pas un sujet qui s'appelle "votre rapport à la musique" ?

Pour moi, la musique, c'est tout à la fois : c'est pour ça que j'écoute toutes les musiques !

Et le forum me parait très ouvert !

Aussi, je préfère qu'on se dispute pour la musique que pour les centrales nucléaire !

@ Zéno. Mais si Bach n'est pas Dieu, qui est Dieu alors ?

OYO TOHO a écrit:

il n'y a pas un sujet qui s'appelle "votre rapport à la musique" ?

sauf que là il est question du rapport à la musique à travers le rapport à autrui et vice versa.

Grégoire de la Tour a écrit:

@ Zéno. Mais si Bach n'est pas Dieu, qui est Dieu alors ?

Dieu est et c'est suffisant.

La discrétion dont tu parles est circonstancielle : difficile de trouver des gens avec qui partager ces vertiges; je constate avec bonheur que ça existe tout de même, et partager ainsi nos ressentis sur la chaconne est un vrai délice, une joie.
je suis quelqu'un de plutôt reclu, mais néanmoins assez extraverti et joyeux.
Je ne crois pas en Dieu par contre, je rejette violemment toute forme de religion. ce que m'a imposé mon père m'a dégoûté à un tel point. Et plus les années passent, plus l'existence de Dieu me parait aussi ridicule, hallucinante, invraisemblable.. que les hommes, intelligents, puissent y croire, me sidère au plus haut point..
Je m'accroche donc à la musique, comme l'ultime point d'ancrage, tragique. je hais la mort, la poussière surtout, la disparition de la conscience. La musique me permet de repousser cela, de rendre cette douleur jouissive à défaut de joyeuse.
La joie, elle, est naturelle, fille du quotidien, de l'humour décapant, de l'amour des amis et de la famille, de la bonne bouffe aussi!

Grégoire de la Tour a écrit:

@ Zéno. Mais si Bach n'est pas Dieu, qui est Dieu alors ?

Le grand Richard ... on te l'a déjà dit ... mais tu n'apprend pas tes leçons

HOLLIGER a écrit:

je hais la mort, la poussière surtout
La joie, elle, est naturelle, fille du quotidien, de l'humour décapant, de l'amour des amis et de la famille, de la bonne bouffe aussi!

Pourtant la bouffe, c'est assez déprimant aussi, quand on pense comment ça finit

Tu es porté sur le scatophile en ce moment, jerome !

Merci de ne pas insulter les Japonais !

Elle est jolie, cette page.

Non, pas seulement parce que je m'y fais très agréablement flatter.

HOLLIGER a écrit:

La discrétion dont tu parles est circonstancielle : difficile de trouver des gens avec qui partager ces vertiges; je constate avec bonheur que ça existe tout de même, et partager ainsi nos ressentis sur la chaconne est un vrai délice, une joie.
je suis quelqu'un de plutôt reclu, mais néanmoins assez extraverti et joyeux.
Je ne crois pas en Dieu par contre, je rejette violemment toute forme de religion. ce que m'a imposé mon père m'a dégoûté à un tel point. Et plus les années passent, plus l'existence de Dieu me parait aussi ridicule, hallucinante, invraisemblable.. que les hommes, intelligents, puissent y croire, me sidère au plus haut point..
Je m'accroche donc à la musique, comme l'ultime point d'ancrage, tragique. je hais la mort, la poussière surtout, la disparition de la conscience. La musique me permet de repousser cela, de rendre cette douleur jouissive à défaut de joyeuse.
La joie, elle, est naturelle, fille du quotidien, de l'humour décapant, de l'amour des amis et de la famille, de la bonne bouffe aussi!

Je ne crois pas en Dieu non plus, ce Dieu que nous vendent les religions. mais il en a été question ailleurs. Les croyances sont là pour nous rassurer.
Autre chose est la révélation vécue, forcément bouleversante, de l'existence d'un source universelle d'amour qui vous change pour la vie et vous accompagne chaque jour. Ce n'est pas une personne, ce n'est pas un dieu, il n'y a aucun dogme. Ce n'est pas le Père Noël, quoi.
J'ai eu cette chance. Ni honte ni fierté. C'est une lumière immense que je ne connaissais pas avant. Il y a eu un avant et un après.
Souvent, on rejette toute idée de transcendance parce que l'éducation nous a pourris là-dessus. Moi, j'étais d'un milieu athée, anticlérical. Ca m'est tombé dessus comme ça, en quelques étapes, dont certaines musicales.
Mais parler de tout ça, surtout sur un forum, c'est tellement vain... Ces choses sont à vivre ou à partager dans l'intimité.

@ David :

je ne sais pas comment j'aurais pris "David, qui sait tout" à ta place

OYO TOHO a écrit:

@ David :

je ne sais pas comment j'aurais pris "David, qui sait tout" à ta place

Bien joué

Gnagnagnagna.

Zeno ne ressemble pas aux méchantes gens que vous êtes.

Doux baume à mes oreilles, frère David...

Spoiler:

DavidLeMarrec a écrit:

Gnagnagnagna.

Zeno ne ressemble pas aux méchantes gens que vous êtes.

L'habit ne fait pas le moine.

Zeno a écrit:

HOLLIGER a écrit:

La discrétion dont tu parles est circonstancielle : difficile de trouver des gens avec qui partager ces vertiges; je constate avec bonheur que ça existe tout de même, et partager ainsi nos ressentis sur la chaconne est un vrai délice, une joie.
je suis quelqu'un de plutôt reclu, mais néanmoins assez extraverti et joyeux.
Je ne crois pas en Dieu par contre, je rejette violemment toute forme de religion. ce que m'a imposé mon père m'a dégoûté à un tel point. Et plus les années passent, plus l'existence de Dieu me parait aussi ridicule, hallucinante, invraisemblable.. que les hommes, intelligents, puissent y croire, me sidère au plus haut point..
Je m'accroche donc à la musique, comme l'ultime point d'ancrage, tragique. je hais la mort, la poussière surtout, la disparition de la conscience. La musique me permet de repousser cela, de rendre cette douleur jouissive à défaut de joyeuse.
La joie, elle, est naturelle, fille du quotidien, de l'humour décapant, de l'amour des amis et de la famille, de la bonne bouffe aussi!

Je ne crois pas en Dieu non plus, ce Dieu que nous vendent les religions. mais il en a été question ailleurs. Les croyances sont là pour nous rassurer.
Autre chose est la révélation vécue, forcément bouleversante, de l'existence d'un source universelle d'amour qui vous change pour la vie et vous accompagne chaque jour. Ce n'est pas une personne, ce n'est pas un dieu, il n'y a aucun dogme. Ce n'est pas le Père Noël, quoi.
J'ai eu cette chance. Ni honte ni fierté. C'est une lumière immense que je ne connaissais pas avant. Il y a eu un avant et un après.
Souvent, on rejette toute idée de transcendance parce que l'éducation nous a pourris là-dessus. Moi, j'étais d'un milieu athée, anticlérical. Ca m'est tombé dessus comme ça, en quelques étapes, dont certaines musicales.
Mais parler de tout ça, surtout sur un forum, c'est tellement vain... Ces choses sont à vivre ou à partager dans l'intimité.

Oui, l'amour d'une femme, centre névralgique au mileu de l'amour de la famille et des amis; ce n'est pas vain, vu que ça cohabite avec la musique, et ça peut même se (ou s'y) confondre.

Cololi a écrit:

Grégoire de la Tour a écrit:

@ Zéno. Mais si Bach n'est pas Dieu, qui est Dieu alors ?

Le grand Richard ... on te l'a déjà dit ... mais tu n'apprend pas tes leçons

Ce n'est ni wagner ni toi col . Dieu c'est David nan mais . C'est toi qui n'apprend pas tes leçons

Je croyais avoir compris que David était le diable ?...

David le diable ? Mais vous êtes sur une autre planète ma parole

Octavian a écrit:

Je croyais avoir compris que David était le diable ?...

Si c'est Dieu qui a acheté ton âme, alors tu peux y aller tranquille, il y aura le grand jour des Rétributions.

Bah, de toute façon les deux personnages procèdent de la même Lumière initiale, la différence n'est pas si grande.

Et puis être Dieu ou être le Diable, c'est toujours être quelqu'un, moi je dis.


Oui, finalement c'est un peu luciférien comme discours...

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, finalement c'est un peu luciférien comme discours...

A peine...

Le forum est un peu mort ce soir.

aurele a écrit:

Le forum est un peu mort ce soir.

On est en plein mois d'aout.