Accros aux partitions ?

Merci Jérome

Bon ben voilà je suis démenti.

Héhé en tous ce forum vaut la peine d'être inscrit, réponse immédiate merci a vous.

(en tous cas...)

Cela dit, il va falloir extraire le thème tout de même, parce qu'à jouer, c'est quand même sévère, ces 'réductions' de Liszt. Enfin, pas que ça tombe mal sous les doigts, mais pour arriger à donner une allure ordonnée à l'ensemble, c'est un peu de boulot.

Bah, sinon à l'autre extrême il y a une version archi-simplifiée dans ce livre :

jerome a écrit:

Bah, sinon à l'autre extrême il y a une version archi-simplifiée dans ce livre :

Ah oui, mais là, c'est généralement horrible, il y a une note au thème, une note à la basse, et tout le mouvement tient sur une page.

Enfin, horrible, j'ai débuté avec des réductions très simplifiées plutôt qu'avec la méthode rose un Bach par an pour tout programme, et j'en suis très content. Ca dépend ce que cherche notre compère.

Et surtout, ça dépend de la qualité de la réduction, parce qu'il y a des réductions simplifiées qui s'inspirent du style du compositeur avec un certain bonheur.

C'est écrit à 4 voix dans le style choral, on reconnaît assez bien. Mais c'est sûr, j'imagine que notre ami cherche quelque chose d'un peu plus développé.

PS : bravo pour l'EDIT. C'est très spirituel.

Pour l'anecdote (j'espère ne pas radoter) ma première prof de piano m'a fait jouer le prélude en Do majeur de Bach, puis direct m'a demandé d'acheter une pièce de Webern.
J'ai farouchement résisté. Puis elle est partie en arrêt pour dépression nerveuse.

jerome a écrit:

Pour l'anecdote (j'espère ne pas radoter) ma première prof de piano m'a fait jouer le prélude en Do majeur de Bach, puis direct m'a demandé d'acheter une pièce de Webern.
J'ai farouchement résisté. Puis elle est partie en arrêt pour dépression nerveuse.

Era a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

plutôt qu'avec la méthode rose

Je suis un débutant méthode rose

Ah, mais je ne critique surtout pas les courageux ! Et quand on obtient de tels résultats, respect.

Je disais juste que dans mon cas, les réductions, aussi inauthentiques qu'elles soient, ont été très agréables et profitables (déjà, j'en lisais des cahiers entiers...).

C'est vraie que la version simplifier de Liszt est compliquer quand même. Sur la version orchestral il y a une clée que je ne connais pas, elle a une forme a peu prés comme sa: ]3 ???
genre E majuscule a l'envers sur la piste du viola.

Clef d'ut troisième ligne. Au milieu du "E", c'est la ligne qui correspond à do.

(Viola, c'est le violon alto.)

merci bien

je vais cherché la partition pour chorale a 4 voix surement qu'elle pourra m'aider

jerome a écrit:

Pour l'anecdote (j'espère ne pas radoter) ma première prof de piano m'a fait jouer le prélude en Do majeur de Bach, puis direct m'a demandé d'acheter une pièce de Webern.
J'ai farouchement résisté. Puis elle est partie en arrêt pour dépression nerveuse.

Du Webern au piano, il n'y a rien à part les Variations opus 27, qui sont franchement dures!

Moui, mais pour un gamin de 14-15 ans qui vient de s'y mettre, c'était pas très pédagogique je trouve.

C'est clair...

VinyL a écrit:

je vais cherché la partition pour chorale a 4 voix surement qu'elle pourra m'aider

La version chorale de l'allegretto de la 7e de Beethoven ? Ça existe peut-être mais est-ce que ça t'aidera vraiment ? Il existe beaucoup d'autres transcriptions pour piano 2 mains que celle de Liszt, plus simples.

Oui surement mais je n'arrive pas a en trouver. J'ai repérer le passage qui m'intéresse a la 20éme page de celle de Liszt, mais je peux pas jouer toutes lé notes, piano enfin synthé trop petit
Si tu connais un site ou elle y est c cool.

Une version simple est disponible à cette adresse :

http://www.free-scores.com/partitions_telecharger.php?partition=8134

VinyL a écrit:

Oui surement mais je n'arrive pas a en trouver. J'ai repérer le passage qui m'intéresse a la 20éme page de celle de Liszt, mais je peux pas jouer toutes lé notes, piano enfin synthé trop petit
Si tu connais un site ou elle y est c cool.

En voilà une assez simple :
http://cjoint.com/?jjwOcBcgGg

Merci a vous

VinyL a écrit:

Merci a vous

Salut à toi toulousain(e)

Est-ce que l'aimable assemblée des germanophone pourrait me dire globalement s'il s'agit de premières éditions ou pas ?



MAHLER, Gustav (1860–1911). Das klagende Lied (in 2 Abtheilungen) für Sopran-Alt-Tenor-Solo, gemischten Chor und grosses Orchester. Wien, Universal Edition, Verl.-Nr. 1694 [ca. 1909]. 69 S. Klavierauszug von Josef V. von Wöss, folio. OBrosch. (vom Papierumschlag ist nur das vordere Blatt erhalten). Außen bestaubt, letztes Blatt mit unwesentlicher Fehlstelle (ohne Textverlust).
Revidierte Ausgabe (von Teil 2 und 3) der 2. Fassung, die erstmals 1899 bei Weinberger erschienen war (Teil 1, Waldmärchen, erschien erst 1973). Mahler komponierte Das klagende Lied zwischen 1878 und 1880 als große, dreiteilige Kantate (1. Waldmädchen; 2. Der Spielmann; 3. Hochzeitsstück). In dieser Form ist das Stück von Mahler jedoch nie aufgeführt worden, und in der 2. Revision (1891–93) strich er den ersten Teil sowie die Überschriften. Die so gekürzte Fassung ist unter seiner Leitung am 17. Februar 1901 in Wien uraufgeführt, nachdem sie erst kurz zuvor veröffentlicht worden war. Mahler betrachtete dieses Werk als sein „Opus 1“, und tatsächlich finden sich hier schon viele der Merkmale seines späteren Schaffens. Das klagende Lied, zu dem der Komponist den Text nach verschiedenen Quellen selbst angefertigt hatte, ist gattungsgeschichtlich nicht eindeutig zu bestimmen; hier lassen sich Traditionen von Kantate und Chorballade (hier etwa die großen Orchesterballaden von R. Schumann) nachweisen.

 

MAHLER, G. Der Tamboursg’sell („Ich armer Tamboursg’sell“) Ballade aus „Des Knaben Wunderhorn“ [Ausgabe für hohe Stimme mit Orchesterbegleitung]. Leipzig, Kahnt, Verl.-Nr. 7785, 1905 (hier spätere Ausgabe in der Reihe Gustav Mahler – Lieder; 1913). 19 S. Partitur, folio. Ungeheftet; außen mit unbedeutenden Lagerungsspuren.
Sehr frühe Titelauflage der Originalausgabe. Die Vertonung wird heute als Nr. 2 der Sieben Lieder aus letzter Zeit verzeichnet. – In der Verlagsreihe (hier mit der Ergänzung im Impressum: In die Universal-Edition aufgenommen) sind sieben Einzellieder und die Kindertotenlieder sowohl in Einzelpartituren als auch in der Fassung für Singstimme mit Klavierbegleitung veröffentlicht worden (jeweils für hohe, mittlere und tiefe Stimme).
 


MAHLER, G. Ich atmet’ einen linden Duft [Ausgabe für hohe Stimme mit Orchesterbegleitung]. Leipzig, Kahnt, Verl.-Nr. 7451, 1905 (hier spätere Ausgabe in der Reihe Gustav Mahler – Lieder; 1913). 11 S. Partitur, folio. Mit Papierumschlag. Deutlich gebräunt.
Es handelt sich um das erste der fünf Rückert-Lieder, die 1905 bei Kahnt in Leipzig (mit Orchester- oder Klavierbegleitung) erschienen waren, hier in früher Titelauflage. – In der Verlagsreihe (hier mit der Ergänzung im Impressum: In die Universal-Edition aufgenommen) sind sieben Einzellieder und die Kindertotenlieder sowohl in Einzelpartituren als auch in der Fassung für Singstimme mit Klavierbegleitung veröffentlicht worden.

A 09/327

natrav a écrit:

Est-ce que l'aimable assemblée des germanophone pourrait me dire globalement s'il s'agit de premières éditions ou pas ?

Pas la première oeuvre (édition révisée de la deuxième version), mais les deux suivantes, il semble que oui.

Xavier a écrit:

Du Webern au piano, il n'y a rien à part les Variations opus 27, qui sont franchement dures!

Désolé, en relisant j'ai l'impression de t'avoir répondu à côté. Je croyais que tu disais "à part les variations op27, les pièces pour piano de Webern ne sont pas bien compliquées. Le souvenir est un peu lointain, mais il s'agissait d'une "Stücke - quelque chose", ça faisait juste deux pages, très aéré. Je n'ai pas pu l'inventer... peut-être une adaptation.

Tu te souviens si c'était tonal ou pas?

C'est peut-être une pièce de jeunesse que je ne connais pas.

J'avais justement été rebuté par l'aspect très moderne, amélodique (à mes oreilles de l'époque). Donc, sûrement atonal.

Ben alors je ne vois vraiment rien d'autre dans le catalogue officiel de Webern pour piano que les Variations opus 27...
Si Natrav ou quelqu'un d'autre en sait plus?...

Une piste ?... http://www.sheetmusicplus.com/title/Piano-Piece-Op-Posth/5499881

Voilà, un opus posthume ou un truc comme ça surement.

Il y a aussi une Kinderstück posthume.

Au moins c'est une prof qui sort des sentiers battus.

J'ai du mal à apprécier l'originalité de la démarche, parce que ça m'a carrément dégoûté. Imposer ça à un petit jeune sans sonder un peu sa capacité à recevoir cette musique, c'est d'une bêtise... Mais la pauvre, elle était au bout du rouleau.

machinade a écrit:

natrav a écrit:

Est-ce que l'aimable assemblée des germanophone pourrait me dire globalement s'il s'agit de premières éditions ou pas ?

Pas la première oeuvre (édition révisée de la deuxième version), mais les deux suivantes, il semble que oui.

Merci

jerome a écrit:

J'ai du mal à apprécier l'originalité de la démarche, parce que ça m'a carrément dégoûté. Imposer ça à un petit jeune sans sonder un peu sa capacité à recevoir cette musique, c'est d'une bêtise... Mais la pauvre, elle était au bout du rouleau.

Je n'ai trouvé que ces pièces de Webern pour piano sans numéro d'opus. Je crois que c'est connu.

Satz fuer Klavier (1906)
Sonatensatz (Rondo) fuer Klavier (1906)
Kinderstueck (1924) 
Piano

Klavierstueck (1925) 
Piano

Salut Dave
I'm Toulousin^^

Quelqu'un saurait où on peut trouver des fac-similés des premières éditions d'opéras de Rameau, ou plus généralement de baroque français 2ème et 3ème école ?

J'ai fait le tour d'IMSLP, du Fonds Philidor de la Bibliothèque de Versailles, mais je tombe à chaque fois sur des éditions tardives ou réécrites...
D'ailleurs, je ne trouve pas de partitions sur le site du CMBV, la recherche dans leur base de données n'est pas bien fichue et je n'accède qu'à des notices d'œuvres sans les documents eux mêmes. Je suis pas trop manche pourtant !

Wolferl a écrit:

Quelqu'un saurait où on peut trouver des fac-similés des premières éditions d'opéras de Rameau, ou plus généralement de baroque français 2ème et 3ème école ?

Sur le lien que j'ai indiqué il y a deux jours pour Atys, à la Bibliothèque texane, tu trouves par exemple les éditions originales de Platée et de Dardanus en pdf. Et plein d'autres choses.

Pour info je le redonne : http://www.library.unt.edu/

http://digital.library.unt.edu/permalink/meta-dc-38 pour Platée, dommage que ce ne soit pas une numérisation propre comme on peut en avoir pour Atys ou Armide par exemple.

Merci, j'avais bien vu ce site, Machinade, et trouvé Platée ou Dardanus, mais ce ne sont malheureusement que des réductions piano, et c'est l'instrumentation qui m'intéresse...

Wolferl a écrit:

Merci, j'avais bien vu ce site, Machinade, et trouvé Platée ou Dardanus, mais ce ne sont malheureusement que des réductions piano, et c'est l'instrumentation qui m'intéresse...

Comme tu habites Paris, tu peux te rendre à la bnf et faire des reproductions. C'est long mais tu auras tout ce qui a été imprimé. Sinon tu peux aussi aller à la bibliothèque-musée de l'opéra (ou à Versailles) pour consulter des fonds d'archives.

Au CMBV ils n'ont pas d'archives, alors quand ils disent vouloir constituer une base de donnée... à part des index, ils ne peuvent pas mettre grand chose en ligne.

Wolferl a écrit:

Merci, j'avais bien vu ce site, Machinade, et trouvé Platée ou Dardanus, mais ce ne sont malheureusement que des réductions piano, et c'est l'instrumentation qui m'intéresse...

Euh, tu es sûr ? L'instrumentation était vraiment notée ?


J'ai re-regardé la partition, et la basse est chiffée, ce qui tendrait à dire que c'était écrit pour continuo et dessus (au pluriel), et que c'est au lecteur (ou au chef) de se débrouiller pour l'instrumentation ? Bon, ça me parait limite tout de même.

Pas en détail, mais c'est justement ça qui m'intéresse !
En tout cas, ce sont bien des réductions pour clavier ici (ou biens des éditions du manuscrit avant l'étape d'orchestration), mais il y avait forcément des partitions pour orchestre, avec quatre ou cinq portées par système, comme on peut en trouver chez Lully.


@ Ophanin : Tu as raison, c'est le plus efficace, mais je ne compte pas en faire des copies, simplement jeter un petit coup d'œil et prendre quelques notes, donc je ne sais pas si ça vaut vraiment le déplacement...
Je vais y réfléchir, merci.

En tout cas, si tu trouves préviens moi


Edit : tu as raison ce sont vraiment des réductions, même dans les Atys de 1708, 09 et 20 de l'université texane.

Si quelqu'un sait où trouver l'édition de 1676...

Je n'ai pas trouvé la partoche de la Messe de Machaut, si quelqu'un pouvait m'aider, merci

http://icking-music-archive.org/ByComposer/Machaut.php

Je suppose que tu as déjà vu ces extraits... pour l'instant je ne trouve que ça.

Era a écrit:

Edit : tu as raison ce sont vraiment des réductions, même dans les Atys de 1708, 09 et 20 de l'université texane.

Si quelqu'un sait où trouver l'édition de 1676...

D'Atys ? Il y a le Prologue entier sur IMSLP, ou bien un manuscrit du XVIIIe (donc pas très propre) de la partition originale pour orchestre ici.

Je donne d'ailleurs le lien vers les collections numérisées de la Bibliothèque de Versailles, dont j'ai déjà parlé, et où l'on peut trouver énormément de partitions baroques françaises, souvent dans des éditions originales et de très bonne qualité.

http://www.bibliotheques.versailles.fr/statique/pages/collections-numerisees/presentation.htm