Vos opéras préférés

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

ou le Chateau de Barbe-bleue,

Ah, de qui ?

A Kékszakállú herceg vára ça te parle plus ?

Oui, nettement, ça lève l'ambiguïté, puisque tu voulais le placer dans les opéras français. Ouf, ça va, je n'ai pas manqué un chef-d'oeuvre inconnu.

Hum, ah oui mais oui c'est à dire que je pensais à un live en français de 1943...

tiens j'étais convaincu que Dinorah avait quelques dialogues et qu'il était classifié comme opéra comique.

Je n'ai pas le DVD sous la main, grrrr....

bon, le net n'aide pas, il parle d'opéra tout court, d'opéra comique ou d'opéra semiseria.

Je suis désemparé

Cleme a écrit:

Classique:

_La Cenerentola
_Le Barbier de Séville

Romantique:
_Madame Butterfly de Puccini

J'avoue que ces deux classifications m'interrogent...

1 opéra des débuts: Orfeo
1 baroque: non
1 Mozart: Les Noces de Figaro
1 premier romantique: le Freischütz
1 Wagner: La Tétralogie
1 Verdi: Otello
1 russe: l'Ange de feu
1 Strauss: Elektra
1 français: Pelléas et Mélisande
1 2è moitié XXè: Saint François d'Assise

Morloch a écrit:

tiens j'étais convaincu que Dinorah avait quelques dialogues et qu'il était classifié comme opéra comique.

Je n'ai pas le DVD sous la main, grrrr....

C'est un opéra comique au sens du ton, mais pas au sens générique. On va dire opéra comique et pas opéra-comique.

Il n'y a pas de dialogues dans Dinorah, que des récitatifs (magnifiques).

Xavier a écrit:

1 baroque: non

comme ça c'est clair

Déjà que je sais pas comment j'ai fait pour mettre un Verdi.

Elvira a écrit:

Cleme a écrit:

Classique:

_La Cenerentola
_Le Barbier de Séville

Romantique:
_Madame Butterfly de Puccini

J'avoue que ces deux classifications m'interrogent...

je me suis trompée

et je viens de me rendre compte que j'ai oublié Haendel
donc je rajoute :
_Alcina
_Jules César
_Acis et Galatée

Xavier a écrit:

Déjà que je sais pas comment j'ai fait pour mettre un Verdi.

Il faut assumer Xavier.

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

tiens j'étais convaincu que Dinorah avait quelques dialogues et qu'il était classifié comme opéra comique.

Je n'ai pas le DVD sous la main, grrrr....

C'est un opéra comique au sens du ton, mais pas au sens générique. On va dire opéra comique et pas opéra-comique.

Il n'y a pas de dialogues dans Dinorah, que des récitatifs (magnifiques).

Bon, donc ce n'est pas un Grand Opéra ni un opéra-comique.

C'est un trucbidule.

Carmen de Bizet, alors...

Cleme a écrit:

Elvira a écrit:

Cleme a écrit:

Classique:

_La Cenerentola
_Le Barbier de Séville

Romantique:
_Madame Butterfly de Puccini

J'avoue que ces deux classifications m'interrogent...

je me suis trompée

Bah, c'est pas trop grave non plus... surtout que pour Rossini ce n'est pas totalement idiot puisque Rossini est très mozartien.

Morloch a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

tiens j'étais convaincu que Dinorah avait quelques dialogues et qu'il était classifié comme opéra comique.

Je n'ai pas le DVD sous la main, grrrr....

C'est un opéra comique au sens du ton, mais pas au sens générique. On va dire opéra comique et pas opéra-comique.

Il n'y a pas de dialogues dans Dinorah, que des récitatifs (magnifiques).

Bon, donc ce n'est pas un Grand Opéra ni un opéra-comique.

C'est un trucbidule.

Il y a de ça, c'est un drame comique, quoi.

(Je me demande quand même si les récitatifs n'ont pas été ajoutés plus tardivement, parce qu'il y a plusieurs version de Dinorah, et à la création à l'Opéra-Comique c'était titré opéra-comique... Cela dit, il faut toujours se méfier des dénominations données par les compositeurs, elles sont souvent sans grande rigueur.

Et puis, si c'est pour mettre Carmen, tu peux garder le Loup-Garou.)



Carmen de Bizet, alors...[/quote]

Ah, mais je m'aperçois en cherchant la liste de Sud (il donne toujours envie d'écouter ou de réécouter des trucs) que j'avais répondu à la question, avec une hiérarchie précise :

https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-operas-preferes-t445-320.htm .

C'est difficile, mais j'essaye :
1 opéra des débuts : Orféo (mais je connais bien trop peu)
1 tragédie lyrique : Callirhoé
1 seria baroque : Haendel - Saul
1 classique : L'enlèvement au sérail, pour remplir la case
1 opéra comique : Sullivan - The Mikado
1 opéra allemand début XIXe : Freischutz
1 opéra français du XIXe : les pêcheurs de perles
1 Verdi : le plus court, surtout pas Traviata, à la rigueur Aïda mais juste le ballet…
1 Wagner : Parsifal
1 russe du XIXe : Eugène Oneguine
1 italien fin XIXe ou début XXe : Puccini - Tosca ou Turandot
1 décadent allemand : Strauss - Elektra ou Salomé
1 français première moitié XXe : Pelleas
1 seconde moitié vingtième : Billy Bud et Pilgrims progress

Citation :

1 Verdi : le plus court, surtout pas Traviata, à la rigueur Aïda mais juste le ballet…

hum, c'est représentatif de ton bon goût !

1 opéra des débuts : Monteverdi - Orfeo
1 tragédie lyrique :
1 seria baroque : Vivaldi - Griselda
1 classique : Mozart - Les Noces de Figaro
1 opéra comique :
1 opéra allemand début XIXe : Beethoven - Fidelio
1 opéra français du XIXe : Debussy - Pelléas et Mélisande
1 Verdi : Traviata
1 Wagner : Ring
1 russe du XIXe : je ne sais pas choisir car je ne connais pas bien
1 italien fin XIXe ou début XXe : Puccini - Turandot
1 décadent allemand : Strauss - Salome
1 français première moitié XXe : Debussy - Le Martyre de Saint Sébastien, que je suis juste en train de découvrir, ou Ravel - l'enfant et les sortilèges
1 seconde moitié vingtième : je n'en connais pas encore malheureusement

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, mais je m'aperçois en cherchant la liste de Sud (il donne toujours envie d'écouter ou de réécouter des trucs) que j'avais répondu à la question, avec une hiérarchie précise :

https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-operas-preferes-t445-320.htm .

c'est drôle je ne me souvenais pas que j'avais fait une liste! ça a un peu changé, il y a eu des entrées (Alwyn Miss Julie, le Wozzeck de Gurlitt, Summer and Smoke de Hoiby, The Holy Devil de Nabokov, les Ames mortes de Shchedrin, American tragedy de Picker) et les places ont peut-être un peu bougé aussi.
La formule de Jaky est amusante, je ferai bien un classement par "prix" aussi

Olivier a écrit:

1 français première moitié XXe : Debussy - Le Martyre de Saint Sébastien

Mais c'est pas du tout un opéra, et puis tu as déjà mis Pelléas. (en XIXè d'ailleurs)

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

1 français première moitié XXe : Oedipe (hahaha)

Je suis rassuré que ce soit une blague, parce que ce ne sont pas les chefs-d'oeuvre qui manquent : Pelléas, Arthus, Juliette, Polyphème, Heure, Sortilèges, Aiglon, Yvetot, Matelot et j'en oublie sans nul doute beaucoup...

eh mais Yvetot c'est une petite ville pas loin de chez moi

Xavier a écrit:

Olivier a écrit:

1 français première moitié XXe : Debussy - Le Martyre de Saint Sébastien

Mais c'est pas du tout un opéra, et puis tu as déjà mis Pelléas. (en XIXè d'ailleurs)

je vais aller regarder la définition d'un opéra

Tu ne connais pas la chanson du Roi d'Yvetot ? Ibert s'en empare et fait un petit délire dessus.

Ceci dit, Pelléas a été terminé en 1902, mais écrit pour la majeure partie au XIXè.

Olivier a écrit:

Xavier a écrit:

Olivier a écrit:

1 français première moitié XXe : Debussy - Le Martyre de Saint Sébastien

Mais c'est pas du tout un opéra, et puis tu as déjà mis Pelléas. (en XIXè d'ailleurs)

je vais aller regarder la définition d'un opéra

Il doit en principe y avoir une action scénique, ce qui n'est pas tout à fait le cas du Martyre (mais enfin, Xavier chipote, si ça te fait plaisir, c'est quand même un truc vocal avec des personnages et mis en scène).

Xavier a écrit:

Ceci dit, Pelléas a été terminé en 1902, mais écrit pour la majeure partie au XIXè.

Justement, nous sommes sauvés :
pour le XIXe, Pelléas
pour le premier XXe, Polyphème
pour le seconde XXe, La Reine Morte

1 opéra des débuts : L'incoronazione di Poppea de Monteverdi
1 tragédie lyrique :
1 seria baroque : Giulio Cesare de Haendel
1 classique : Cosi fan tutte de Mozart
1 opéra comique : Carmen de Bizet
1 opéra allemand début XIXe : Fidelio de Beethoven
1 opéra français du XIXe : Samson et Dallila de Saint-Saëns
1 Verdi : Otello
1 Wagner : Parsifal
1 russe du XIXe : Khovanschina de Mussorgsky
1 italien fin XIXe ou début XXe : Falstaff de Verdi
1 décadent allemand : Salome de Strauss
1 français première moitié XXe : Pelléas et Mélisande de Debussy
1 seconde moitié XXe : Reigen de Boesmans

Et aussi Berg et Janacek.

T'as mis 2 Verdi tricheur.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne connais pas la chanson du Roi d'Yvetot ? Ibert s'en empare et fait un petit délire dessus.

je ne connais pas la chanson mais ça m'intéresse (va voir tes MP, je t'ai envoyé un essai que j'ai fait)

Xavier a écrit:

T'as mis 2 Verdi tricheur.

Plus sérieusement (quoique Falstaff…): je n'allais quand même pas mettre un vériste!

1 opéra des débuts : ??????
1 tragédie lyrique : ????????
1 baroque : Didon et Enée
1 classique : Don Giovanni
1 opéra comique : C'est une opérette, tant pis, La Veuve joyeuse, Lehar
1 opéra italien début XIXe : Norma
1 opéra français du XIXe : Carmen
1 Verdi : Traviata
1 Wagner : Tristan und Isolde
1 russe du XIXe : Boris Godounov
1 italien fin XIXe ou début XXe : Tosca
1 décadent allemand : Flammen, Schulhoff, (OK, il est austro-hongrois)
1 français première moitié XXe : Pelleas et Mélisande
1 seconde moitié vingtième : Peter Grimes

1 opéra des débuts : Caccini La liberazione de Ruggiero
1 tragédie lyrique : Hum... Lully Roland (c'est bien une tragédie ?)
1 baroque : Heu... pfff à défaut : Didon et Enée
1 classique : Don Giovanni ou les noces, ça dépend de mon humeur.
1 opéra italien début XIXe : Norma
1 opéra français du XIXe : heu... pffff... La Juive d'Halévy
1 Verdi : Aïda ou peut-être Don Carlos, mais c'est trop dur de choisir !
1 Wagner : - erreur de données -
1 russe du XIXe : La Dame de Pique
1 italien fin XIXe ou début XXe : Turandot

Il manque un 2è moitié du XXè.

Ah tiens, un 2è moitié du XXè : 1984

ce n'est pas première moitié XXIème, plutôt ?


oui, le titre est piégeux

Ah tiens, je croyais qu'il l'avait composé dans les années 90 !

Tant pis, c'était bien d'essayer. Parce qu'il y a aussi American Tragedy que j'aime bien dans le XXIième !

Ah remarque que je ne sais pas quand il l'a écrit, c'est vrai. Mais la création est bien en 2005 ?

c'est difficile de rentrer dans ces catégories, ça ne rend pas vraiment compte de ce qu'on aime et les rubriques sont orientées "1 français première moitié du 20ème" c'est à peine transparent. Enfin en jouant le jeu ça donnerait pour moi

1 opéra des débuts : bof L'Incoronazione plutôt que l'Orfeo, mais je baille déjà
1 tragédie lyrique : Médée de Charpentier
1 baroque : Rodelinda de Haendel
1 classique : Cosi fan tutte
1 opéra comique : Carmen
1 opéra italien début XIXe : Rhigini La Selva Incantata (à question idiote...)
1 opéra français du XIXe : Briséis de Chabrier (manque la catégorie opérette sans quoi j'aurais répondu l'Etoile)
1 Verdi : Ernani pour changer mais rubrique inutile aussi
1 Wagner : Liebesverbot
1 russe du XIXe : la dame de pique de Tchaïkovsky (mais pour le 20ème le choix est beaucoup plus grand)
1 italien fin XIXe ou début XXe : Adrienne Lecouvreur de Cilea
1 décadent allemand : Wozzeck de Gurlitt ("allemand" restreint beaucoup le choix)
1 français première moitié XXe : Ariane et Barbe-Bleue de Dukas (je n'en vois pas d'autre)
1 seconde moitié vingtième : Antoine et Cleopâtre de Barber

1 opéra américain: Vanessa de Barber
1 opéra anglais: Alwyn Miss Julie
1 opéra qui ne rentre dans aucune des catégories précédentes: Flammen de Schulhoff

sud273 a écrit:

c'est difficile de rentrer dans ces catégories, ça ne rend pas vraiment compte de ce qu'on aime et les rubriques sont orientées "1 français première moitié du 20ème" c'est à peine transparent.

Ben tu fais les rubriques que tu veux en fait.

Oui, c'étaient des exemples, on n'est pas obligé de tout remplir non plus, et on peut mettre les genres par ordre de préférence.

Pour la première moitié du vingtième, tu en as un paquet de français que tu aimes, il me semble ! J'en ai cité un certain nombre plus haut d'ailleurs.

Et pour les allemands décadents, je pensais à la langue plus qu'à la nationalité, mais on peut aussi mettre premier moitié vingtième d'Europe Centrale...

1 baroque : Proserpine
1 classique :Armida
1 opéra comique : Fledermaus
1 opéra italien début XIXe : je passe
1 opéra français du XIXe : Lakmé!!
1 Verdi : non merci
1 Wagner : Tristan
1 russe du XIXe : Sadko
1 italien fin XIXe ou début XXe : Turandot
1 décadent allemand : Gezeichneten!
1 français première moitié XXe : Pelleas et Mélisande
1 seconde moitié vingtième : Die Soldaten

Manque de Strauss toi tout ça !

on peut faire ça autrement si tu veux:

1 baroque : Ariadne auf Naxos
1 classique : Arabella
1 opéra comique : Cappricio
1 Verdi : nous n'avons pas ça en rayon!
1 Wagner : La Femme sans Ombre
1 italien fin XIXe ou début XXe : Rosenkavalier
1 décadent allemand : Salomé
1 seconde moitié vingtième : Elektra

Spiritus a écrit:

1 baroque : Proserpine
1 classique :Armida
1 opéra comique : Fledermaus
1 opéra italien début XIXe : je passe
1 opéra français du XIXe : Lakmé!!
1 Verdi : non merci
1 Wagner : Tristan
1 russe du XIXe : Sadko
1 italien fin XIXe ou début XXe : Turandot
1 décadent allemand : Gezeichneten!
1 français première moitié XXe : Pelleas et Mélisande
1 seconde moitié vingtième : Die Soldaten

Je trouve que tu as bon goût, je commence à m'inquiéter sur mon statut de mètre-étalon (incontesté) du bon goût que m'attribuait Jorge il y a quelques jours.

Oui, mais il n'aime pas Verdi.

David, je te hais.

Préférer Armida à tous les opéras de Mozart et de Gluck, c'est de bon goût?

J'ai peur...

Elvira a écrit:

Oui, mais il n'aime pas Verdi.

David, je te hais.

Je n'ai pas dit que c'était ma liste non plus...

Ah, mais moi aussi je te hais. Je ne sais pas vraiment pourquoi d'ailleurs, mais ça a l'air de te faire plaisir...


Spiritus, Armida j'aimais beaucoup, mais à la réécoute que j'ai faite il n'y a pas si longtemps... préférer ça à Così, Iphigénie ou Les Danaïdes, ça laisse perplexe en effet...

Citation :

Je n'ai pas dit que c'était ma liste non plus...

Ah, mais moi aussi je te hais. Je ne sais pas vraiment pourquoi d'ailleurs, mais ça a l'air de te faire plaisir...

Tu as dit que la liste de Spiritus était de bon goût, donc ne pas aimer Verdi l'était aussi.

Il ne faut pas chercher à comprendre je suis en pleine Tosca

Mais non, globalement. (En fait j'étais surtout très flatté qu'il mette Gezeichneten devant tous les Strauss. )

Je préfère ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais non, globalement. (En fait j'étais surtout très flatté qu'il mette Gezeichneten devant tous les Strauss. )

oh, je crois que je continue à préférer Rosenkavalier, Salomé et Arabella (pas Elektra) aux Gezeichneten, mais ça vient juste derrière, et devant Pelléas, à mon avis.