Musique sur Youtube (3)

Sujet beaucoup plus sérieux, excusez moi d'avance, mais je suis curieux d'avoir votre avis sur cette vidéo :
/watch?v=Yot1zZAUOZ4
Une conférence, un réquisitoire, contre l'atonalité au XXe siècle.

on en a déjà parlé  ... je ne sais plus où.  

ce n’est pas du tout sérieux : c’est parfaitement stupide.

Ah vous en avez déjà parlé   ! Bon bin alors merci pour votre réponse, ça a été plus rapide que prévu ^^

Rav-phaël a écrit:

Ah vous en avez déjà parlé   !

oui enfin, on l’a cité, quoi !   

Lucien a écrit:

ce n’est pas du tout sérieux : c’est parfaitement stupide.

Tout est discutable, mais justement ça prête à discussion, ça n'est pas "stupide" en soi.

Xavier a écrit:

Lucien a écrit:

ce n’est pas du tout sérieux : c’est parfaitement stupide.

Tout est discutable, mais justement ça prête à discussion, ça n'est pas "stupide" en soi.

C'est vrai, même si je n'y adhère pas du tout, finalement ce que dis ce monsieur n'est pas dénué de sens.

Ce n'est pas dénué de pertinence, mais son argumentation est tellement partielle (en plus d'être légitimement partiale), que ce n'est pas une véritable discussion, on est presque dans l'invective.

Sur le fond, je serais d'accord avec la logique du propos : on a perdu le lien avec le public à force de concepts et de nouveautés. Mais le montrer en passant quelques secondes d'un Klavierstück de Stockhausen, sans qu'il soit possible de s'immerger dans l'œuvre, et comme si c'était représentatif de la musique d'aujourd'hui (ce qui est tout sauf vrai !), c'est vraiment vouloir mettre les rieurs de son côté – à la frange de la malhonnêteté intellectuelle, en fait.

La composition aujourd'hui est confrontée à de grands enjeux, certains compositeurs ont clairement perdu le chemin de leur public, et on peut bien sûr s'en moquer ; mais ce n'est pas avec les pamphlets et les amalgames façon Duteurtre qu'on va aller très loin, d'autant plus que cela ne concerne qu'une grande désormais très minoritaire de la composition. Dans les années 70 et 80, ok, c'était une vraie question, ils devaient résister. Mais à présent, les problématiques sont quand même plus fines.

Oui c'est beaucoup trop rapide.

Et il met Schoenberg et ses disciples dans le même sac que ceux d'après la guerre, ce qui est de mon point de vue grossier.

Par contre évidemment sur le jusqu'auboutisme délirant des certains compositeurs après la seconde guerre ... oui ça évidemment plus que d'accord.

Cololi a écrit:

Et il met Schoenberg et ses disciples dans le même sac que ceux d'après la guerre, ce qui est de mon point de vue grossier.

C'est pareil pour son extension des « années Boulez » à aujourd'hui... il n'y a plus de système dominant, mais une multitude de systèmes qui ont leurs propres canaux de diffusion.

Même s'ils font partie de « l'institution », on ne peut vraiment pas classer les gens comme Dusapin ou Mantovani parmi les radicaux sectaires dont le langage serait toute rigidité et imperméabilité au public.

En même temps, vu la musique que compose Ducros (du néo-Fauré au maximum, très beau d'ailleurs), il doit éprouver des difficultés avec pas mal d'autres langages bien antérieurs à ceux dont nous parlons !

Mantovani le peu que vous m'avez forcé à écouter, j'avoue ne jamais avoir écouté quelque chose d'aussi inintéressant   

Je n'ai pas dit qu'il avait résolu le problème de la communication avec le grand public, mais son Siddharta avait par exemple très bien fonctionné, avec un public de balletomanes et au delà. Il faut dire que contrairement à d'autres, il n'hésite pas à pulser, à baliser ses transitions, etc. Après, oui, c'est atonal et athématique (au sens mélodique du terme, parce que ça regorge de motifs), donc pas évident d'accès comme Ducros, c'est sûr.

Merci pour vos avis, que je partage amplement ! D'ailleurs j'ai regardé cette vidéo hier, juste après, vidéo qui s'est chargé de clouer le bec au quelques doutes qu'à pu faire naître Gérôme Ducros en moi.
/watch?v=8ufn1x8cMcc
Pierre Boulez, finalement c'est pas si effrayant que ça. J'aime bien, même beaucoup   !!

Ah parce que ce m'sieur Ducros est compositeur ?
C'est intéréssant  . . .

Boulez est un excellent pédagogue (et un orchestrateur exceptionnel), de toute façon ; je crois que personne ne lui dénie cela.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pas dit qu'il avait résolu le problème de la communication avec le grand public, mais son Siddharta avait par exemple très bien fonctionné, avec un public de balletomanes et au delà. Il faut dire que contrairement à d'autres, il n'hésite pas à pulser, à baliser ses transitions, etc. Après, oui, c'est atonal et athématique (au sens mélodique du terme, parce que ça regorge de motifs), donc pas évident d'accès comme Ducros, c'est sûr.

Comme dit Boulez : ceux qui viennent pour les ballets ne viennent pas pour la musique   

J'ai écouté un extait de ce ballet. Effectivement ça semble moins radical que certains des années 50/60. Tu as raison parfois on sent la pulsation.

C'est vrai, Kreuzspiel /watch?v=T16_lfYBsd4 ce n'est pas du tout pulsé et encore moins Klavierstück IX  /watch?v=ny8ZXXRBIns  

... ouais... je me demande bien pourquoi on essaie encore de nous faire croire que Sto était radical... 

Cololi a écrit:

Comme dit Boulez : ceux qui viennent pour les ballets ne viennent pas pour la musique   

Précisément, ils ne sont pas forcément bienveillants, ils ne viennent pas pour le programme comme le font les abonnés de l'Intercontemporain (abonné de l'Intercontemporain, le substitut musical à la roulette russe).

Citation :

J'ai écouté un extait de ce ballet. Effectivement ça semble moins radical que certains des années 50/60. Tu as raison parfois on sent la pulsation.

Ben oui. En termes de langage, ça n'a même plus rien à voir avec les systèmes clos et les expérimentations des années soixante (en revanche il reste de gros bouts de Varèse dedans ).

je ne sais si cela a déjà été posté... video que je trouve très touchante... l'artiste face au trou de mémoire, nu dans sa tragédie de l'instant, et qui finit par le sublimer... n10DvWQW9_w

Spéciale dédicace à ceux qui aiment les bizarreries : /watch?v=RkGu434hqGo   

Bonjour à tous,
Je me lance à peine dans l'univers de youtube. Et je viens de me créer une chaîne où j'associe dans mes vidéos la musique classique à la vidéo de la GoPro.
C'est un travail assez long mais j'espère que cela vous plaira. Donnez moi des conseils, dites moi ce que vous en pensez, si le concept est bon etc...

Merci de votre aide et n'hésitez pas à aller voir ma chaîne, et même à partager

Ma première vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=1Ru-YdiPrtU

Classic GoPro: https://www.youtube.com/channel/UCST...GsFpHstOBnWVrw

Bienvenue à toi!

Si l'enregistrement de l'oeuvre de Grieg n'est pas libre de droits, je dois te demander de retirer les liens.

Visiblement l'enregistrement est libre de droits (musopen) , en revanche le lien vers la chaîne YT est incomplet.

Sinon bonsoir et bienvenue   

L'Or du Rhin en dessin animé réduit en 28 minutes:

/watch?v=MsRW7D2-DM8

Ca a l'air sympa.

Pas vraiment un truc pour les enfants... entre le sujet, les filles du Rhin nues et l'intro qui fait peur.

C'est la version Goodall ? Le son est totalement différent du disque que j'ai.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas vraiment un truc pour les enfants...

elle a l’habitude.  

Ah, non, Joll c'est bien en Amfortas et pas en Wotan, avec Bailey comme dans les autes volets.

Ça a été fait exprès pour l'animé, sans doute, vu que les transitions sont là...

Je ne sais pas je ne connais pas la version Goodall.

Si tu savais ce que regardent les enfants d'aujourd'hui... les filles du Rhin nues, franchement, c'est du dessin animé, c'est gentil comme tout. (de toute façon, ça n'est pas pour ma fille, elle connaît déjà l'opéra en entier   )

Mon Dieu, Freia en bikini des cavernes, façon Xena.

Le reste a l'air pas mal. En plus c'est bien chanté, plutôt bien articulé (sauf Joll qui est moyen), et sous-titré dans la langue chantée.

Quel projet peut-on avoir pour son enfant en lui montrant des dessins animés de Wagner ?   

Xavier a écrit:

Si tu savais ce que regardent les enfants d'aujourd'hui...  

Et c'est à moi que tu dis ça !  

Tout dépend quels enfants, mais oui, ceux qui ont accès à la télé et à l'ordi illimité, à 10 ans c'est GTA V toute la nuite, l'Exorciste, voire la pornographie. Et je n'exagère pas.

Citation :

les filles du Rhin nues, franchement, c'est du dessin animé, c'est gentil comme tout.

Dans mon éducation catholique provinciale, je t'assure que ça ne passait pas le filtrage de la censure.  

Citation :

(de toute façon, ça n'est pas pour ma fille, elle connaît déjà l'opéra en entier   )

Et elle se fâcherait tout rouge s'il y avait des coupures. Elle remarquerait tout de suite qu'on a viré Fricka, elle. Et comme elle a bon goût...

Mais c'est très différent à mon avis, de voir un spectacle carton-pâte qui raconte des dieux et des déesses, par rapport à un dessin animé beaucoup plus « vivant ». Autant Rheingold de Schenk à un enfant ne me choque pas (s'il a la patience pour ça ), autant un dessin animé, je ne crois pas que j'oserais.

Xavier a écrit:

Je ne sais pas je ne connais pas la version Goodall.

Si tu savais ce que regardent les enfants d'aujourd'hui...  les filles du Rhin nues, franchement, c'est du dessin animé, c'est gentil comme tout. (de toute façon, ça n'est pas pour ma fille, elle connaît déjà l'opéra en entier   )

Pauvre gosse  . Je crois qu'il est plus que temps de se rapprocher de la DDASS  

calbo a écrit:

Pauvre gosse  . Je crois qu'il est plus que temps de se rapprocher de la DDASS  

À ta place, j'ouvrirais préventivement un compte « Calbo2 », parce qu'après avoir dit à Xavier non seulement qu'il est un mauvais père, mais qu'en plus tu veux lui enlever son enfant, s'il ne fait rien, c'est à désespérer de son sens de l'autocratie.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Pauvre gosse  . Je crois qu'il est plus que temps de se rapprocher de la DDASS  

À ta place, j'ouvrirais préventivement un compte « Calbo2 », parce qu'après avoir dit à Xavier non seulement qu'il est un mauvais père, mais qu'en plus tu veux lui enlever son enfant, s'il ne fait rien, c'est à désespérer de son sens de l'autocratie.

Le cul de basse fosse d'Herblay va accueillir une nouvelle victime  

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

(de toute façon, ça n'est pas pour ma fille, elle connaît déjà l'opéra en entier   )

Et elle se fâcherait tout rouge s'il y avait des coupures. Elle remarquerait tout de suite qu'on a viré Fricka, elle. Et comme elle a bon goût...

On rigole mais... il y a une réduction du Ring en 2 heures qui va être redonnée à l'Amphi de Bastille la saison prochaine (spectacle jeune public), je compte évidemment l'emmener, mais je me dis justement qu'elle va trouver ça bizarre que l'Or du Rhin soit expédié en 20-30 minutes. (elle ne connaît pas le reste pour l'instant)

Xavier a écrit:

On rigole mais... il y a une réduction du Ring en 2 heures qui va être redonnée à l'Amphi de Bastille la saison prochaine (spectacle jeune public), je compte évidemment l'emmener, mais je me dis justement qu'elle va trouver ça bizarre que l'Or du Rhin soit expédié en 20-30 minutes. (elle ne connaît pas le reste pour l'instant)

S'ils coupent les bons endroits dans Walküre, ça ne pose pas de problème majeur. Même la mort de Mime (que je trouve insupportable), ce n'est pas tellement plus dérangeant que plein de paraboles qu'on entend à la messe ou à la mosquée.
Ah, si, peut-être les viols de Brünnhilde dans Götterdämmerung aussi.

Dans le petit cadre de l'amphi, il n'y a pas la même illusion que si c'était un film, une pièce de théâtre complète ou un dessin animé. Je suis curieux tout de même de voir ce qu'ils vont garder.


Je poursuis sur le dessin animé. C'est super bien fait, ça s'enchaîne sans temps mort, les coupures ne sont très audibles que si on est habitué de l'œuvre. Mais moi je trouve ça un peu impressionnant, surtout avec la musique de Wagner qui est quand même très intense.

Musique minimaliste, mais prise de risque maximale. Moins vous faites de son, plus c'est dangereux :

http://vimeo.com/43400538

(regardez à partir de 22')

Je vois dans la mise en scène un sens aigu du burlesque...

Xavier a écrit:

L'Or du Rhin en dessin animé réduit en 28 minutes:

/watch?v=MsRW7D2-DM8

Ca a l'air sympa.

Visiblement j'arrive trop tard. Le lien semble avoir été retiré. Du Wagner en dessin-animé, j'aurais été curieux de voir cela ! (dans un sens, cela ne peut être mauvais vu qu'il est question d'histoires fantastiques, mais il faudrait mettre tout de même un symbole "+12" vu certains passages de la Tétralogie) Par contre, je doute que cela eut plu à Richard, voir une part de son chef-d'oeuvre réduit en vingt minutes, il en aurait manger son béret puis aurait annexé la Pologne !...

Il aurait valu nous faire parvenir ceci plus tôt, cela m'aurait éviter d'endurer seize heures d'opéras ! Ah ah !

Tu tapes Rheingold cartoon et tu tombes sur un autre lien du dessin animé en question:
/watch?v=D6oR-mffWhY (c'est en 3 parties)

Xavier a écrit:

Tu tapes Rheingold cartoon et tu tombes sur un autre lien du dessin animé en question:
/watch?v=D6oR-mffWhY (c'est en 3 parties)

Effectivement, merci. C'est vrai que c'est très vite résumé tout ceci, mais l'essentiel de l'histoire étant conservé, on ne peut pas blâmer. Cependant, je trouve que cela risque de faire plus peur à un enfant que la version théâtrale. Il n'y a qu'à voir les sirènes à demi-chauves, les géants, les nains, Loge au crâne pointu et quand j'ai vu Wotan, j'ai eu un léger sourire quand son aspect le rend assez... Ridicule !

Je pense qu'il vaut mieux montrer la Tétralogie sur scène à un enfant, notamment en achetant un coffret afin que l'enfant puisse le regarder à son rythme (car tout enfant ne resterait pas capable de regarder un opéra durant deux heures et demie). Pour ma part, je recommanderais celle du Met Opera, où la mise en scène est captivante.

Tommy-Boy a écrit:

Je pense qu'il vaut mieux montrer la Tétralogie sur scène à un enfant, notamment en achetant un coffret afin que l'enfant puisse le regarder à son rythme (car tout enfant ne resterait pas capable de regarder un opéra durant deux heures et demie).

Testé avec ma fille de 5 ans: Rheingold ça passe bien pour elle avec un entracte goûter au milieu.   

Tommy-Boy a écrit:

Pour ma part, je recommanderais celle du Met Opera, où la mise en scène est captivante.

Il faut voir de laquelle tu parles. (Schenk ou Lepage)

Xavier a écrit:

Tommy-Boy a écrit:

Je pense qu'il vaut mieux montrer la Tétralogie sur scène à un enfant, notamment en achetant un coffret afin que l'enfant puisse le regarder à son rythme (car tout enfant ne resterait pas capable de regarder un opéra durant deux heures et demie).

Testé avec ma fille de 5 ans: Rheingold ça passe bien pour elle avec un entracte goûter au milieu.   

Tommy-Boy a écrit:

Pour ma part, je recommanderais celle du Met Opera, où la mise en scène est captivante.

Il faut voir de laquelle tu parles. (Schenk ou Lepage)

A vrai dire, les deux versions se valent (du moins pour le petit mélomane que je suis). De toute façon, au Metropolitan c'est (presque) toujours grands interprètes + mise à scène éblouissante = recette gagnante.

« Mise en scène éblouissante ? »

Qu'on les trouve agréablement illustratives, ou même féerique, pourquoi pas... mais éblouissantes ? On est quand même dans la plus grande paresse possible, en matière de direction d'acteurs — du moins avant la toute dernière partie de la direction de Volpe, puis celui de Gelb, qui ont marqué le début de l'introduction de véritables professionnels compétents, et pas de régulateurs de kermesses de village.

On peut trouver ça enthousiasmant quand même, je ne le conteste pas du tout sur le principe, mais d'un point de vue artistique / technique, ça ne représente quand même pas un absolu de maîtrise scénique.

/watch?v=sQtwYxc4_yQ

(Un peu de rap pour Mélomaniac !   )

 

Rav-phaël a écrit:

Sujet beaucoup plus sérieux, excusez moi d'avance, mais je suis curieux d'avoir votre avis sur cette vidéo :
/watch?v=Yot1zZAUOZ4
Une conférence, un réquisitoire, contre l'atonalité au XXe siècle.

 

Spoiler:

 

je ne me souviens plus du reste, mais je trouve toujours l’argument on n’entend pas la différence, sur lequel il passe beaucoup de temps, aussi stupide...
déjà, bon, on peut répondre que si on insérait une cadence parfaite dans son Donatoni, cela s’entendrait, parce qu’on mélange les langages, comme on le fait quand on joue une fausse note dans une musique tonale (ou quand on décale les mains, donc qu’on fait de la polytonalité, ce qui n’a pas de sens si on est dans de l’atonalité...), etc.
mais plus fondamentalement, j’ai envie de répondre (en criant) : ET ALORS ?!  
si quelqu’un peu m’expliquer en quoi le fait que le changement d’une note chez Mozart s’entend donne par nature plus de valeur à cette musique... moi je trouve ça formidable, qu’on puisse changer les notes... quelle liberté (pour le compositeur) ! quel potentiel de création !

Je te répondrai difficilement sur le fond car mes habitudes d'écoutes sérielle/atonale/moderne (je ne sais pas trop comment dire) sont largement inférieures aux tiennes, si j'en crois ce qui ressort de tes mentions en Playlist.

Toutefois, je constate qu'une note dissonante intégrée par artifice dans Mozart produit un déplaisir dans le cadre d'une démonstration comme la sienne (et sûrement aussi si Mozart l'avait faite aussi abruptement que lui). Par contre, j'ai aussi entendu dernièrement des musiciens baroques interrompre leur concert pour accorder leurs violons pendant 2 x 5 mn sur un concert de 3h. C'était parfait.

D'ailleurs, écouter Kurtag, Schoenberg et Boulez dans une proportion de 0,05 % au milieu de mes écoutes baroques, classiques et romantiques, me fait du bien parfois, par contraste je suppose, et c'est la raison d'être que j'attribue à leur musique atonale, comme dans une mesure plus importante et largement plus traditionnelle pour moi aux musiques contemporaines, rock, pop, jazz, etc.

lucien a écrit:

 

je ne me souviens plus du reste, mais je trouve toujours l’argument on n’entend pas la différence, sur lequel il passe beaucoup de temps, aussi stupide...
déjà, bon, on peut répondre que si on insérait une cadence parfaite dans son Donatoni, cela s’entendrait, parce qu’on mélange les langages, comme on le fait quand on joue une fausse note dans une musique tonale (ou quand on décale les mains, donc qu’on fait de la polytonalité, ce qui n’a pas de sens si on est dans de l’atonalité...), etc.
mais plus fondamentalement, j’ai envie de répondre (en criant) : ET ALORS ?!  
si quelqu’un peu m’expliquer en quoi le fait que le changement d’une note chez Mozart s’entend donne par nature plus de valeur à cette musique... moi je trouve ça formidable, qu’on puisse changer les notes... quelle liberté (pour le compositeur) ! quel potentiel de création !

Ca ne donne pas plus de valeur à la musique tonale, ça prouve juste que cette musique (la musique atonale radicale) reste, en grande partie, absolument inintelligible même pour les auditeurs les plus expérimentés! (et finalement, même pour les compositeurs eux-mêmes)
Et au final, il reste une petite suspicion de charlatanisme derrière tout ça... tant de science et de technique pour finalement qu'on puisse remplacer une note par une autre sans que personne n'entende la différence... tout le blabla qu'on entend fréquemment derrière cette musique, les justifications techniques, paraissent finalement bien risibles.
Et c'est vrai que chez certains compositeurs on voit bien que le résultat auditif importe peu, c'est ce qui tend à être dénoncé ici.
Ce qu'on entend ou pas, ça peut tout de même être important, si on a cette conception de la musique évidemment...

J'ai toutefois pas mal de préventions envers l'ensemble du discours de cette conférence, qui est souvent caricatural et simpliste. (on n'aborde pas le timbre, les textures, qui sont des choses essentielles en musique contemporaine, quasiment pas le rythme aussi je crois)
Mais il y a aussi pas mal de bon sens dans certaines constatations.
Et tout ceci a au moins le mérite d'expliquer un peu la désertion du public pour la musique atonale radicale.

C'est un peu comme si on essayait de lire un livre auquel on ne piperait rien ... inutile de dire qu'on atteindra pas la 200° page ...

Cololi a écrit:

C'est un peu comme si on essayait de lire un livre auquel on ne piperait rien ... inutile de dire qu'on atteindra pas la 200° page ...