| Daniel Barenboïm | |
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Auteur | Message |
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Thelonious Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2452 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:22 | |
| Dans ce fil, ça parle beaucoup de la lenteur du Monsieur.
Depuis que j'ai entendu l'Allegretto de la 7° de Beethoven par la Staatkapelle Berlin (particulièrement) dirigée par Barenboim, je n'arrive plus à "apprécier" les autres versions sans les trouver trop rapides (mes autres références sont Kleiber et Karajan). L'allegretto version adagio me ravit: c'est lent sans être pesant, maitrisé, ça monte tranquillement, beaucoup de relief. Je trouve que la partie des "bois" est particulièrement mise en valeur par la sobriété du reste de l'orchestre et que la reprise par l’ensemble n'en est que plus émouvante.
Je crois que j'aime bien ce chef.
Y a-t-il d'autres versions, par d'autres chefs de cette lenteur? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:38 | |
| Si tu veux un record de lenteur tu peux toujours taper à la porte de Celibidache _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Thelonious Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2452 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:48 | |
| - Cololi a écrit:
- Si tu veux un record de lenteur tu peux toujours taper à la porte de Celibidache
Bonjour, Ok, je savais que ma question allait faire glousser. Je ne veux pas un record, mais une belle version à ce tempo. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:51 | |
| Furtwängler évidemment, autour des 9'30 dans presque toutes ses versions. J'ai une Berlin / Jochum de 39 en 10'28, les versions au-delà de 10' sont finalement assez rares. Giulini à Chicago en 9'35 et c'est très beau. A l'opposé, Szell est très rapide, il joue ça en 7'37. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:54 | |
| - Thelonious a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si tu veux un record de lenteur tu peux toujours taper à la porte de Celibidache
Bonjour,
Ok, je savais que ma question allait faire glousser. Je ne veux pas un record, mais une belle version à ce tempo. N'y voit pas une méchanceté Si méchanceté il y a c'est plutôt pour Celi. Alexandre t'as répondu sérieusement lui _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 17:56 | |
| En optant ostensiblement pour la lenteur, Barenboim ne fait que se mettre dans les pas de son modèle Furtwängler, dont l'Allegretto lorgnait aussi vers les 10 minutes. Pareil pour Celibidache. Bref, retour au maître: edit: grillé par alexandre. |
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Thelonious Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2452 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 18:00 | |
| - Cololi a écrit:
- Thelonious a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si tu veux un record de lenteur tu peux toujours taper à la porte de Celibidache
Bonjour,
Ok, je savais que ma question allait faire glousser. Je ne veux pas un record, mais une belle version à ce tempo. N'y voit pas une méchanceté Si méchanceté il y a c'est plutôt pour Celi.
Alexandre t'as répondu sérieusement lui Pas de problème, ça m'a amusé. Je suis allé écouter Celidibache avec Le Philharmonique de Munich; niveau tempo, c'est équivalent, par contre, c'est beaucoup moins intéressant, un peu plat, je trouve. Sinon que pensez-vous de la version Barenboim, parce que là on digresse. Merci Alexandre, je vais m'empresser d'écouter ce que tu proposes. |
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Thelonious Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2452 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 18:13 | |
| Merci messieurs, pour Furtwängler, je viens d'écouter la version Vienne 1954, excellent, belle utilisation des cuivres, par contre, je trouve ça légèrement moins contrasté que Barenboim. Je m'entends, il y a beaucoup de nuances, mais ça attaque presque trop fort et moi, perso, à mon gout, qui n'est que personnel , j'aime bien la montée tout en douceur de Barenboim. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 18:14 | |
| - Cololi a écrit:
Si méchanceté il y a c'est plutôt pour Celi. Un des plus grand chefs du XXème. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 27 Jan 2013 - 18:18 | |
| - Thelonious a écrit:
- Sinon que pensez-vous de la version Barenboim, parce que là on digresse.
Je ne me souviens pas de cet Allegretto en particulier, mais dans l'ensemble j'ai un excellent souvenir de son intégrale avec la Staatskapelle Berlin. Et j'ai entendu les 5 et 8 au Proms avec le WEDO, c'était très bien. J'ai écouté récemment les concertos du même Beethoven avec la Staatskapelle Berlin, le piano est excellent, mais c'est surtout l'orchestre qui m'a impressionné, c'est extraordinaire, probablement une des intégrales les mieux accompagnées. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Lun 8 Avr 2013 - 14:12 | |
| Et vous, vous pensez quoi (si vous en pensez quelque chose) de la 9e de Schuebrt que Barenboim a gravée avec les Berliner Philharminker ? J'ai été plutôt étonné/arrêté par l' andante con moto qui est tout sauf... andante (quant au moto ), justement. Il n'empêche, si elle s'inscrit dans une tradition"à rebours", c'est à dire dans une vision passée au prisme de Schumann, Brahms, etc. elle ne manque ni de grandeur, ni de talent, les timbres sont à la fois bien différenciés et bien fondus (scherzo) et la progression s'impose, finalement, avec naturel même si un rien d'aspérité manque de manière perceptible, à mon goût (Munch là-dedans, Fürtwängler, Bernstein sans parler des versions sur instruments d'époque) au moins dans les mouvements extrêmes. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Lun 28 Oct 2013 - 22:07 | |
| Il quittera la scala au 1er Janvier 2015
http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/10/28/daniel-barenboim-quittera-la-scala-deux-ans-plus-tot-que-prevu_3504504_3246.html |
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sylvain Mélomane averti
Nombre de messages : 159 Age : 29 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Lun 28 Oct 2013 - 23:12 | |
| - calbo a écrit:
- Il quittera la scala au 1er Janvier 2015
http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/10/28/daniel-barenboim-quittera-la-scala-deux-ans-plus-tot-que-prevu_3504504_3246.html Tu dois être ravi Calbo |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 10:20 | |
| Pas spécialement si Barenboim part avec deux ans d'avance c'est qu'il s'est passé quelque chose. Quoi? Nous ne le saurons peut-être jamais, mais c'est assez inquiétant. N.Joël part en 2014 mais son état de santé explique en grande partie le pourquoi du comment, Barenboim semble, lui, être en bonne santé, alors? |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 10:49 | |
| - calbo a écrit:
- N.Joël part en 2014 mais son état de santé explique en grande partie le pourquoi du comment, Barenboim semble, lui, être en bonne santé, alors?
... Alors il est peut-être trop lié au mandat de Lissner dans l'esprit du CA de la Scala ? |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 10:51 | |
| C'est possible. |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 11:25 | |
| - calbo a écrit:
- Pas spécialement si Barenboim part avec deux ans d'avance c'est qu'il s'est passé quelque chose.
Pas forcément de mésentente ou de conflit à supposer : Barenboïm part peut-être parce que son successeur, que ce soit Luisi ou Chailly, veut tout simplement commencer son travail parallèlement à l'arrivée du nouveau surintendant, ou bien parce qu'un projet se dessine pour lui à la tête d'un autre orchestre (beaucoup de formations de standing changeront de directeur musical au cours des 5 prochaines années, les chaises musicales ont déjà commencé)... |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 11:25 | |
| Peut -être qu'il a simplement envie de voir si l'herbe est plus verte ailleurs Pourquoi vouloir toujours chercher midi à quatorze heures |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 12:35 | |
| C'est ça et il démissionne avec deux ans d'avance pour le plaisir. Un peu facile comme explication surtout concernant une forte personnalité comme Barenboim |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 13:03 | |
| La logique est que Barenboim et Lissner formaient un tandem et que Lissner parti, Barenboim n'a plus rien à faire à La Scala vu que le nouveau surintendant aura des positions artistiques assez opposées à celles de Lissner, tant sur le répertoire que sur les options de mises en scène et que sur les distributions à venir. |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 13:53 | |
| - calbo a écrit:
- C'est ça et il démissionne avec deux ans d'avance pour le plaisir. Un peu facile comme explication surtout concernant une forte personnalité comme Barenboim
Ce n'est ni facile ni "pour le plaisir" mais simplement logique... Je ne vois pas pourquoi tu privilégies à ce point la piste d'une éventuelle "crise" alors que nous n'en savons rien. Barenboïm peut vouloir lui-même partir plus pour honorer une autre proposition ailleurs, ou se dire que son mandat sans celui de Lissner ne fait plus sens. Pourquoi serait-ce tellement inenvisageable , |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 14:58 | |
| Oh ben des crises à la Scala il y en a eu et il y en aura d'autres; pis avec la claque et le bandeau la salle milanaise a de quoi voir venir |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 15:14 | |
| Mais Barenboim n'est pas Alagna et contrairement au "roi des ténors" il ne craint pas d'affronter la claque et le bandeau, lui. On peu lui reprocher d'adopter des tempi abracadabrants mais Barenboim ne s'est jamais défilé lui. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
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Wagneropathe Mélomaniaque
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| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 15:37 | |
| - calbo a écrit:
- Mais Barenboim n'est pas Alagna et contrairement au "roi des ténors" il ne craint pas d'affronter la claque et le bandeau, lui. On peu lui reprocher d'adopter des tempi abracadabrants mais Barenboim ne s'est jamais défilé lui.
On est d'accord, ce n'est donc pas la claque qui a eu sa tête (si je puis dire...). Bref, ne dramatisons pas ce départ, il n'était pas nommé à vie de toute façon. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 15:39 | |
| Bien sur qu'il n'était pas nommé à vie. Mais bon 2 ans de moins que prévu quand même Lissner ou pas Lissner |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 15:42 | |
| - calbo a écrit:
- Bien sur qu'il n'était pas nommé à vie. Mais bon 2 ans de moins que prévu quand même Lissner ou pas Lissner
C'était plutôt prévisible dès lors que sa succession était ouverte et son successeur quasiment désigné, dans le contexte d'un changement de surintendant. Par ailleurs, je crois qu'il passera à l'avenir plus de temps à Berlin où un siège permanent de West Eastern Divan Orchestra devait être construit par Franck O. Gehry. Et le grand mercato des chefs d'orchestre qui s'annonce pourrait à la rigueur lui réserver une belle place. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 15:44 | |
| - Wagneropathe a écrit:
- Et le grand mercato des chefs d'orchestre qui s'annonce pourrait à la rigueur lui réserver une belle place.
Il y aurait déjà des fuites ??? Ben oui, moi j'aime bien Barenboim et je suis, notamment, très très fan de sa première intégrale des symphonies de Beethoven, alors ça m'intéresse... |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:12 | |
| - Wagneropathe a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Wagneropathe a écrit:
- Et le grand mercato des chefs d'orchestre qui s'annonce pourrait à la rigueur lui réserver une belle place.
Il y aurait déjà des fuites ??? Ben oui, moi j'aime bien Barenboim et je suis, notamment, très très fan de sa première intégrale des symphonies de Beethoven, alors ça m'intéresse... Non pas vraiment, mais il va peut-être retenter sa chance une troisième fois à Berlin Il paraît que les Philharmoniker affectionnent plutôt les "jeunes" au moment de faire leur choix ! C'est pourquoi on dit que Nelsons a toutes ses chances ; à la différence de Thielemann, par exemple et, a fortiori, Barenboim. Et puis, même si Barenboim a beaucoup joué/enregsitré avec Berlin, ça irait peut-être un peu à contre-courant des acquis de "l'ère" Rattle ; nonobstant quoi, je ne mise pour ma part sur aucun cheval... Il est encore en poste à la Staatskapelle Berlin, Barenboim, d'ailleurs ? |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:17 | |
| Qu'il fonde un nouvel orchestre, qu'il fasse du symphonique et foute la paix à l'opéra! Ce sera parfait! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:19 | |
| - Otello a écrit:
- Qu'il fonde un nouvel orchestre, qu'il fasse du symphonique et foute la paix à l'opéra! Ce sera parfait!
Qu'il foute la paix à l'opéra italien ... pour Wagner nous on le garde _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:19 | |
| Quelle élégance... pour quelqu'un qui a fait de si beaux Wagner, Strauss ou Prokofiev... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:22 | |
| - Cololi a écrit:
- Otello a écrit:
- Qu'il fonde un nouvel orchestre, qu'il fasse du symphonique et foute la paix à l'opéra! Ce sera parfait!
Qu'il foute la paix à l'opéra italien ... pour Wagner nous on le garde Un LULLYSTE qui dit encore nous au sujet des wagnériens ? |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:23 | |
| - Cololi a écrit:
- Otello a écrit:
- Qu'il fonde un nouvel orchestre, qu'il fasse du symphonique et foute la paix à l'opéra! Ce sera parfait!
Qu'il foute la paix à l'opéra italien ... pour Wagner nous on le garde Non plus !! j'aime beaucoup Wagner et je n'aime guère Barenboim dedans! Il y est tout aussi lourd, long, lent, pataud, déliquescent, innervé, bref méga-chiant! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:24 | |
| Soyons franc, je ne l'ai jamais entendu dans de l'opéra italien, mais dans Wagner ou Mozart c'est excellent. Je ne connais pas ses Strauss. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:27 | |
| - Cololi a écrit:
- Soyons franc, je ne l'ai jamais entendu dans de l'opéra italien, mais dans Wagner ou Mozart c'est excellent.
Je ne connais pas ses Strauss. Non c'est pas excellent du tout dans Mozart! en tout cas si tu fais allusion à ses intégrales ERATO, c'est, niveau direction orchestrale, mauvais de chez lourdingue! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:28 | |
| Son Lohengrin, c'est nul, ses Tristan, c'est nul, son Ring, c'est nul, son Parsifal, c'est nul, son Elektra, c'est nul, son Fidelio, c'est nul... Y a pas un peu de demi-mesure à mettre dans tout ça quand même? |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:30 | |
| - Cololi a écrit:
- Soyons franc, je ne l'ai jamais entendu dans de l'opéra italien, mais dans Wagner ou Mozart c'est excellent.
Je ne connais pas ses Strauss. Tu n'as pas regardé son Don Giovanni scaligère toi. C'était pour, lent , pataud .... Super méga . C'est pas par hasard si au retour de l'entracte on a entendu un "Troppo lento" très sonore. Rien que le 1er acte durait au moins 15 à 20 minute de plus que le plus lent des 1ers actes de cet opéra toutes versions confondues. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:32 | |
| - Xavier a écrit:
- Son Lohengrin, c'est nul, ses Tristan, c'est nul, son Ring, c'est nul, son Parsifal, c'est nul, son Elektra, c'est nul, son Fidelio, c'est nul...
Y a pas un peu de demi-mesure à mettre dans tout ça quand même? Perso vu la "sympathie" que j'ai pour le compositeur je me contrefiche pas mal de ses Wagner. Par contre ses Mozart sont très |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:33 | |
| - Otello a écrit:
- Non plus !! j'aime beaucoup Wagner et je n'aime guère Barenboim dedans! Il y est tout aussi lourd, long, lent, pataud, déliquescent, innervé, bref méga-chiant!
pas d'accord... il a fait de magnifiques Wagner! Les DVD du Ring de Bayreuth, son Parsifal en DVD, son Tristan avec Meier et Jerusalem (toujours en DVD! ) sont splendides... par contre, ses derniers Wagner à La Scala ne m'ont pas vraiment passionnés... un peu trop secs et cassants pour moi... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:35 | |
| - calbo a écrit:
- Xavier a écrit:
- Son Lohengrin, c'est nul, ses Tristan, c'est nul, son Ring, c'est nul, son Parsifal, c'est nul, son Elektra, c'est nul, son Fidelio, c'est nul...
Y a pas un peu de demi-mesure à mettre dans tout ça quand même? Perso vu la "sympathie" que j'ai pour le compositeur je me contrefiche pas mal de ses Wagner. Par contre ses Mozart sont très Tu connais tellement bien Wagner que tu n'as pas remarqué que j'ai cité deux opéras qui ne sont pas de lui. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:35 | |
| - Polyeucte a écrit:
- par contre, ses derniers Wagner à La Scala ne m'ont pas vraiment passionnés... un peu trop secs et cassants pour moi...
J'ai trouvé ça irrégulier, mais pas sec et cassant, au contraire, les phrasés étaient très larges, et parfois très beaux. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:38 | |
| Je sais mais le R.Strauss opératique ne m'intéresse pas (Les quatre derniers lieder m'avaient assez plu par contre) quant à Beethoven excuse moi mais comme compositeur d'opéra .... Euh .... . C'est pour ça qu'il n'en n'a composé qu'un seul d'ailleurs |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:43 | |
| - Xavier a écrit:
- J'ai trouvé ça irrégulier, mais pas sec et cassant, au contraire, les phrasés étaient très larges, et parfois très beaux.
Sec dans ses transitions, quelque chose qui manque de liant... Là où dans les années 90 c'est une large pâte orchestrale qui est superbement travaillée, là j'ai entendu beaucoup plus de cassures dans les ambiances, les mélodies... particulièrement pour le Tristan... - calbo a écrit:
- Je sais mais le R.Strauss opératique ne m'intéresse pas (Les quatre derniers lieder m'avaient assez plu par contre) quant à Beethoven excuse moi mais comme compositeur d'opéra .... Euh .... . C'est pour ça qu'il n'en n'a composé qu'un seul d'ailleurs
Euh... Fidelio de la petite soupe? Comment dire... Je ne suis pas un grand fan, mais il faut quand même reconnaître tout l'intérêt de cette partition! |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:45 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Otello a écrit:
- Non plus !! j'aime beaucoup Wagner et je n'aime guère Barenboim dedans! Il y est tout aussi lourd, long, lent, pataud, déliquescent, innervé, bref méga-chiant!
pas d'accord... il a fait de magnifiques Wagner! Les DVD du Ring de Bayreuth, son Parsifal en DVD, son Tristan avec Meier et Jerusalem (toujours en DVD! ) sont splendides... par contre, ses derniers Wagner à La Scala ne m'ont pas vraiment passionnés... un peu trop secs et cassants pour moi... Moi je ne vais pas redire ce que j'ai déjà écrit plus haut ; et notamment pour ce qui concerne ses Wagner qui comptent depuis plus de 30 ans désormais (le Tristan avec Ponnelle) et continueront à compter longtemps encore. Je sais que ses Mozart ont mauvaise presse ; je les trouve loin d'être inintéressant dans leur optique, par ailleurs parfaitement assumée ! Idem pour ce qu'il a fait dans le symphonique, etc. Et pour revenir juste deux instants sur Wagner, dire que c'est "innervé", c'est plutôt l'exact contraire de "méga-chiant" : parce que c'est donner du nerf, justement . Ce qui n'est par ailleurs pas la principale qualité de Barenboim à mon avis, quel que soit le répertoire ; voir, là encore, ce que j'ai écrit plus haut. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:46 | |
| Je n'ai pas dit que c'était de la petite soupe. Par contre inintéressant et hors de portée pour quiconque n'est pas un spécialiste du répertoire germanique en général oui c'est certain |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mar 29 Oct 2013 - 16:55 | |
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| Sujet: Re: Daniel Barenboïm | |
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| Daniel Barenboïm | |
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