[rêve toujours !] - Votre programmation

Voici mon programme de 5 ans, à la tête de l'ONP.

Quelques principes de bases président :
- toujours 2 créations
- faire découvrir des opéras injustements oubliés
- garder qq opéras populaires pour faire rentrer des sous
- jamais 2 fois la même oeuvre pendant mon mandat
- je ne détaille pas les castings ... c'est mon intérêt
- toujours 15 opéras

Les oeuvres sont classées de la plus anciennes (année de création) à la plus récente.

Année 1 :

- Lully : Atys
- Haendel : Cléopatre
- Mozart : L'enlèvement au sérail
- Donizetti : Lucia di Lammermoor
- Berlioz : Les Troyens
- Wagner : Parsifal
- Verdi : Falstaff
- Puccini : Tosca
- Janacek : Jenufa
- Cras : Polyphème
- Strauss: Capriccio
- Britten : Peter Grimes
- Poulenc : Dialogues des Carmélites
- Création 1
- Création 2

Année 2 :

- Monteverdi : L'Orfeo
- Rameau : Les Indes Galantes
- Mozart : Don Giovanni
- Rossini : Le Barbier de Séville
- Bizet : Les pêcheurs de perles
- Wagner : Tristan und Isolde
- Verdi : Otello
- Dukas : Ariane et Barbe bleue
- Strauss : Elektra
- Puccini : La fille du far west
- Janacek : Les voyages de Mr Broucek
- Berg : Wozzeck
- Messiaen : Saint François d'Assise
- Création 1
- Création 2

Année 3

- Destouches : Callirhoé
- Vivaldi : Orlando furioso
- Salieri : Falstaff
- Wagner : Das Rheingold
- Wagner : Die Walküre
- Wagner : Siegfried
- Wagner : Götterdammerung
- Verdi : Don Carlos
- Bizet : Carmen
- Lalo : Le roi d'Ys
- Debussy : Pelléas et Mélisande
- Strauss : Der Rosenkavalier
- Britten : Le tour d'écrou
- Création 1
- Création 2

Année 4

- Monteverdi : Le Retour d'Ulysse dans sa patrie
- Charpentier : Médée
- Gluck : Orphée et Eurydice
- Donizetti : l'Elixir d'Amour
- Verdi : Rigoletto
- Saint Saens : Samson et Dalila
- Tchaikovsky : Eugène Onéguine
- Offenbach : Les contes d'Hoffmann
- Strauss : Salome
- Busoni : Doktor Faust
- Janacek : De la maison des morts
- Adès : La Tempête
- Pécou : L'Amour coupable
- Création 1
- Création 2

Année 5

- Lully : Amide
- Haendel : Alcina
- Mozart : Die Zauberflöte
- Gounod : Roméo et Juliette
- Verdi : Aida
- Moussorgsky : Boris Godounov
- Leoncavallo / Mascagni : Paillasse / Cavalleria rusticana
- Chausson : le roi Arthus
- Bartok : Le Chateau de Barbe Bleue
- Strauss : Ariane à Naxos
- Ravel : L'Enfant et les sortilèges
- Alfano : Cyrano de Bergerac
- Villa-Lobos : Yerma
- Création 1
- Création 2

On a échappé à Don Pasquale

Sympathique sinon ta sélection, en tout cas on sent bien l'influence du forum.

Cololi a écrit:

- je ne détaille pas les castings ... c'est mon intérêt
- Haendel : Cléopatre

C'est moi ou l'effet Dessay brouille les esprits parfois?

Ne te réjouis pas trop vite mon petit

Le Château de Barbe-Bleue c'est déjà un peu juste niveau timing (1h), mais l'Enfant et les sortilèges, c'est même pas 45 minutes!

Sinon, c'est gentil tes 10 créations mais il faudrait peut-être donner les compositeurs!

calbo a écrit:

Ne te réjouis pas trop vite mon petit

Je ne me réjouis pas (je ne veux pas forcément qu'elle le rechante malgré tout), je m'amuse un ptit peu

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.
Je ne vois pas en quoi c'est irréalisable!
Toi qui dis qu'il faut qu'il y ait de la place pour toutes les oeuvres, tu devrais être content qu'il y ait des Cras, Chausson, Busoni... rarement joués!

En même temps, est ce que l'invasion italienne est justifiable ? Parce qu'à l'ONP, on arrive à 50%, c'est largement trop, et en plus c'est centré sur le XIXe.

Il y a notamment un Verdi tous les ans même s'il a choisi de présenter Don Carlos et non Don Carlo, ce qui ferait du bien. Il faudrait un bon metteur en scène mais on peut trouver les chanteurs. Quels sont tes cotas Otello pour les opéras italiens?

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.
Je ne vois pas en quoi c'est irréalisable!

Faut pas croire, j'ai passé des heures à faire cette programmation de façon équilibrée :
systématiquement 2 baroques, 2 créations, 3 français, 3 italiens ... (quand je dis 3 de ceci ou de celà, c'est en dehors du baroque et des créations).

Guillaume a écrit:

En même temps, est ce que l'invasion italienne est justifiable ? Parce qu'à l'ONP, on arrive à 50%, c'est largement trop, et en plus c'est centré sur le XIXe.

Oui mais comme Donizetti a composé 75 opéras, il faut qu'il y en ait au moins 3 par saisons, par souci d'équité quantitative.

On n'a pas déjà fait ce débat moisi?

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.
Je ne vois pas en quoi c'est irréalisable!

Là je te trouve un peu malhonnête, de comparer la quantité des Rossini-Bellini-Donizetti(voire -Verdi) au seul Wagner. Mettons Wagner-Strauss-Prokofief par exemple.

Après, c'est un affaire de goûts, dans ce topic.

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

En même temps, est ce que l'invasion italienne est justifiable ? Parce qu'à l'ONP, on arrive à 50%, c'est largement trop, et en plus c'est centré sur le XIXe.

Oui mais comme Donizetti a composé 75 opéras, il faut qu'il y en ait au moins 3 par saisons, par souci d'équité quantitative.

On n'a pas déjà fait ce débat moisi?

Oui, d'ailleurs Caldara a composé 87 opéras, il est donc scandaleux qu'il ne soit pas présent dans au moins une des saisons de Cololi.

Et Telemann a composé 8000 oeuvres, pourquoi n'apparaît-il pas plus dans les salles de concert que ce feignant de Beethoven qui en a composé 200, ou ce gros paresseux de Mahler qui a composé a peine une quinzaine d'oeuvres ???

La qualité d'un compositeur n'a rien à voir avec le nombre d'opéras qu'il a commencé. Il faut des créations contemporaines même si Otello n'aime pas tout ce qui se trouve au-delà de Strauss au niveau des opéras. Il faut des opéras dans toutes les langues et pas seulement en italien.

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.

4 Verdi contre 6 Wagner !!!
et quand on met toute la tétralogie dans la même saison on ne met pas de Strauss

Ino a écrit:

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.
Je ne vois pas en quoi c'est irréalisable!

Là je te trouve un peu malhonnête, de comparer la quantité des Rossini-Bellini-Donizetti(voire -Verdi) au seul Wagner. Mettons Wagner-Strauss-Prokofief par exemple.

Après, c'est un affaire de goûts, dans ce topic.

Strauss-Wagner ok, mais je ne vois pas ce que Prokofiev a à faire là.

Les russes du XXè doivent aussi avoir leur propre place.

Et évidemment quand Otello dit que ça manque d'italiens, il ne compte ni Monteverdi ni Busoni...

Ino a écrit:

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.
Je ne vois pas en quoi c'est irréalisable!

Là je te trouve un peu malhonnête, de comparer la quantité des Rossini-Bellini-Donizetti(voire -Verdi) au seul Wagner.

pas qu'un peu ...!!!

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

programmation surréaliste et à plus d'un titre antipathique en termes d'élimination italienne. irréalisable! Rideau!

Y en a moins qu'à l'habitude, mais y en a autant (sinon plus) que des Wagner.

4 Verdi contre 6 Wagner !!!

Et alors?
Il faut une stricte égalité entre Wagner et Verdi?
Entre Rossini et Strauss?
Entre Caldara et Mozart aussi?

Ca serait dans l'autre sens tu râlerais pareil?

aurele a écrit:

Quels sont tes cotas Otello pour les opéras italiens?

au moins 1 tiers de la saison hors baroque et hors création.

Cololi a écrit:

Année 5

- Lully : Amide
- Haendel : Alcina
- Mozart : Die Zauberflöte
- Gounod : Roméo et Juliette
- Verdi : Aida
- Moussorgsky : Boris Godounov
- Leoncavallo / Mascagni : Paillasse / Cavalleria rusticana
- Chausson : le roi Arthus
- Bartok : Le Chateau de Barbe Bleue
- Strauss : Ariane à Naxos
- Ravel : L'Enfant et les sortilèges
- Alfano : Cyrano de Bergerac
- Villa-Lobos : Yerma
- Création 1
- Création 2

Je n'irais sans doute pas tout voir dans cette saison là. Cela dépendrait des casts, chefs et metteurs en scène. Je mets en gras ce que j'irais voir. Je ne connais pas encore véritablement cet opéra de Lully qui est l'un de ses plus connus. Je connais la version de Gluck. Pour Le Château de Barbe-Bleue, je compte bientôt découvrir cet opéra. Je ne connais pas Le roi Arthus. Je connais un peu L'Enfant et les sortilèges mais il faudrait le coupler avec une autre oeuvre pour faire une soirée. Je n'aime pas trop cette oeuvre. Je ne connais ni Cyrano de Bergerac, ni Yerma. Pour Alcina, je te ferais la distribution si j'étais directeur artistique du répertoire baroque.

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Quels sont tes cotas Otello pour les opéras italiens?

au moins 1 tiers de la saison hors baroque et hors création.

Hors XXè aussi j'imagine?

OK, ça ce sont tes goûts.

Mais sinon, quelle autre justification que la simple quantité?

Vivaldi a écrit combien d'opéras? Est-ce qu'on doit en mettre 2 par an pour autant?

Otello a écrit:

au moins 1 tiers de la saison hors baroque et hors création.

C'est n'importe quoi!!! Cela doit dépendre du nombre d'opéras que donne chaque institution.

Pour le coup, je rejoins l'avis de Xavier et des autres. Là, tu as tendance à vouloir imposer tes goûts. Nous ne sommes pas directeurs d'opéras mais un certain nombre de propositions comme celles de Siegmund et Cololi me semblent intéressantes pour les plus récentes.

]parlons en de Mozart! sur 5 saisons, 3 titres seulement! Il pourrait y en avoir un par saison .

Otello a écrit:

]parlons en de Mozart! sur 5 saisons, 3 titres seulement! Il pourrait y en avoir un par saison .

C'est évidemment volontaire. J'ai préféré mettre Salieri et Gluck, pour changer de Cosi ou les Nozze ...

Pour Mozart, on pourrait rajouter sans doute Così fan tutte et Le Nozze di Figaro. Un Ring, c'est composé de 4 opéras, il faudrait faire comme Joël a fait ou le Met même s'ils vont donner par la suite un voire plusieurs Ring complet.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

au moins 1 tiers de la saison hors baroque et hors création.

C'est n'importe quoi!!! Cela doit dépendre du nombre d'opéras que donne chaque institution.

ben justement c'est pour ça que j'ai dit un tiers et non pas un chiffre fixe!
Mais sur une saison de 15 ouvrages il pourrait y avoir 1 Mozart, 1 belcanto connu, 1 belcanto rare, 1 Verdi et 1 Puccini ou 1 vériste et il resterait les 10 autres pour programmer le baroque, le répertoire allemand,... et les créations.

Cololi a écrit:

C'est évidemment volontaire. J'ai préféré mettre Salieri et Gluck, pour changer de Cosi ou les Nozze ...

C'est intéressant effectivement. Joël va bien donner Alceste de Gluck par exemple. En dehors de Bartoli, qui a essayé de réhabiliter Salieri dernièrement? Elle l'a fait seulement pour un disque et des concerts, certes. Je n'ai d'ailleurs pas encore écouté ce disque.

De toute façon, pas besoin d'épiloguer cent ans: soit on veut que ça continue comme d'habitude et on met 3 Mozart, 2 Verdi, 2 Wagner, 1 ou 2 Strauss, 1 et 2 Puccini, 1 ou 2 Bellini-Donizetti, 1 ou 2 français XIXè, 1 ou 2 XXè type Berg ou Janacek, 1 ou 2 baroques et une création, soit on a envie de changer les choses et de donner un peu plus de place aux auteurs peu joués (Chausson, Cras, Schulhoff, Schreker, Landowski...) ou au opéras peu joués de compositeurs connus. (la Fanciulla, Daphne, Intermezzo, Danae, Obéron, Moïse et Aaron...)

aurele a écrit:

Pour le coup, je rejoins l'avis de Xavier et des autres. Là, tu as tendance à vouloir imposer tes goûts. Nous ne sommes pas directeurs d'opéras mais un certain nombre de propositions comme celles de Siegmund et Cololi me semblent intéressantes pour les plus récentes.

Parce que tu t'imagines que Cololi et Siegmund n'imposent pas leurs goûts là ?

Otello a écrit:

Parce que tu t'imagines que Cololi et Siegmund n'imposent pas leurs goûts là ?

Chaque directeur d'opéra impose ses goûts. Mortier l'a fait pour les chanteurs, metteurs en scène, oeuvres et chefs et était parfois obligé de programmer un répertoire qu'il n'aime pas. Joël le fait également.

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Pour le coup, je rejoins l'avis de Xavier et des autres. Là, tu as tendance à vouloir imposer tes goûts. Nous ne sommes pas directeurs d'opéras mais un certain nombre de propositions comme celles de Siegmund et Cololi me semblent intéressantes pour les plus récentes.

Parce que tu t'imagines que Cololi et Siegmund n'imposent pas leurs goûts là ?

On demande essentiellement un peu de changement dans tout ça! (ce qui n'empêche pas de mettre au moins un Mozart, un Verdi, un bel canto et un Wagner par saison)

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Otello a écrit:

au moins 1 tiers de la saison hors baroque et hors création.

C'est n'importe quoi!!! Cela doit dépendre du nombre d'opéras que donne chaque institution.

ben justement c'est pour ça que j'ai dit un tiers et non pas un chiffre fixe!
Mais sur une saison de 15 ouvrages il pourrait y avoir 1 Mozart, 1 belcanto connu, 1 belcanto rare, 1 Verdi et 1 Puccini ou 1 vériste et il resterait les 10 autres pour programmer le baroque, le répertoire allemand,... et les créations.

Le belcanto rare est-il vraiment indispensable ? A la limite, autant faire Puccini + vérisme, car le vérisme recoupe des gens aux manières très diverses et on peut l'étendre au delà du début du XXe.

En plus, on peut très bien remplacer certains la plupart des Donizetti par Meyerbeer, c'est 1000 fois mieux écrit, plus varié, plus riche et il y a quand même des vocalises.

Guillaume a écrit:

Le belcanto rare est-il vraiment indispensable ? A la limite, autant faire Puccini + vérisme, car le vérisme recoupe des gens aux manières très diverses et on peut l'étendre au delà du début du XXe.
En plus, on peut très bien remplacer certains la plupart des Donizetti par Meyerbeer, c'est 1000 fois mieux écrit, plus varié, plus riche et il y a quand même des vocalises.

commence déjà par les écouter mon grand avant de juger et de préférence sans chichon!

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

Je ne sais pas s'il les as écouté mais il n'est pas sensible à la musique du XXe siècle en ce qui concerne l'opéra en tout cas.

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

j'ai pas dit que j'étais opposé aux oeuvre proposées! seulement aux proportions.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

Je ne sais pas s'il les as écouté mais il n'est pas sensible à la musique du XXe siècle en ce qui concerne l'opéra en tout cas.

Il faut peut-être écouter avant de dire qu'on n'aime pas.
En l'occurrence Cras et Schreker par exemple sont tout à fait accessibles.

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

j'ai pas dit que j'étais opposé aux oeuvre proposées! seulement aux proportions.

Mais c'est toi qui dit que toutes les oeuvres se valent!
Alors pourquoi tu ne veux pas mettre plus de méconnus au lieu des sempiternels Mozart, Verdi, Wagner...?

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

Je ne sais pas s'il les as écouté mais il n'est pas sensible à la musique du XXe siècle en ce qui concerne l'opéra en tout cas.

je suis pas contre pour autant! Je respecte ceux qui aiment ça et qui en veulent aussi.

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Et toi tu as écouté ceux que Cololi a mis dans sa liste et d'autres plus rares encore comme les Cras, Schulhoff... etc?

j'ai pas dit que j'étais opposé aux oeuvre proposées! seulement aux proportions.

Mais c'est toi qui dit que toutes les oeuvres se valent!
Alors pourquoi tu ne veux pas mettre plus de méconnus au lieu des sempiternels Mozart, Verdi, Wagner...?

mais pas de problèmes! il y a aussi des méconnus dans le belcanto mon cher!

Mais il n'y a pas que le bel canto...

Xavier a écrit:

Mais il n'y a pas que le bel canto...

quand je dis que 2 titres belcantistes dont un rare peuvent être programmés au sein d'une saison de 15 titres, faut pas venir me dire qu'il n'y a que le belcanto! et puis il y a aussi des méconnus italiens contemporains de Verdi.

Oui mais tu veux 1/3 tiers d'italiens XIXè sur toute la programmation!

Autrement dit ce que tu aimes, point barre...

Xavier a écrit:

Oui mais tu veux 1/3 tiers d'italiens XIXè sur toute la programmation!

Autrement dit ce que tu aimes, point barre...

Mon coco! je suis pas le seul! la majorité du public aime ça et même avec seulement 1 tiers (dont Mozart), il risquerait d'être méchamment frustré! Il me semble que 10 titres pour programmer tout le reste c'est quand même vachement bien!

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Oui mais tu veux 1/3 tiers d'italiens XIXè sur toute la programmation!

Autrement dit ce que tu aimes, point barre...

Mon coco! je suis pas le seul! la majorité du public aime ça et même avec seulement 1 tiers (dont Mozart), il risquerait d'être méchamment frustré! Il me semble que 10 titres pour programmer tout le reste c'est quand même vachement bien!

Et moi je te dis la même chose dans l'autre sens: réhabilitons les titres et compositeurs injustement méconnus, et laissons 1 Verdi, 1 Mozart, 1 Wagner, 1 Strauss, 1 baroque et 1 bel canto par saison, c'est largement assez.

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Oui mais tu veux 1/3 tiers d'italiens XIXè sur toute la programmation!
Autrement dit ce que tu aimes, point barre...

Mon coco! je suis pas le seul! la majorité du public aime ça et même avec seulement 1 tiers (dont Mozart), il risquerait d'être méchamment frustré! Il me semble que 10 titres pour programmer tout le reste c'est quand même vachement bien!

Et moi je te dis la même chose dans l'autre sens: réhabilitons les titres et compositeurs injustement méconnus, et laissons 1 Verdi, 1 Mozart, 1 Wagner, 1 Strauss, 1 baroque et 1 bel canto par saison, c'est largement assez.

ben écoute ça ne se fera jamais!! donc tu peux laisser tomber ce genre de fantasme

De toute façon, si le but est de faire plaisir à la majorité du public et de remplir au maximum, pas la peine de se creuser, on sait tous ce qu'il faut mettre:

-Haendel: Jules César
-Vivaldi: une daube quelconque
-Mozart: Les Noces de Figaro
-Mozart: Cosi fan tutte
-Mozart: Don Giovanni
-Mozart: La Flûte enchantée
-Rossini: Le Barbier de Séville
-Bellini: Norma
-Donizetti: l'Elixir d'amour
-Verdi: Aïda
-Verdi: Rigoletto
-Bizet: Carmen
-Gounod: Faust
-Offenbach: Les Contes d'Hoffmann
-Wagner: Lohengrin
-Massenet: Manon
-Puccini: La Bohême
-Puccini: Madame Butterfly
-Lehar: La Veuve joyeuse
-Strauss: Le Chevalier à la rose

Voilà, là c'est bon, je suis dans les quotas, c'est une saison correcte?