Sigismund Thalberg (1812-1871)

En ce moment je ne quitte plus d'Agoult et je suis retombé sur l'histoire du fameux duel "Thalberg/Liszt".

Ca a éveillé ma curiosité (d'autant que je n'ai jamais beaucoup aimé Liszt) et là j'écoute quelques bricoles sur youtube. Beaucoup de choses d'improvisateur si l'on veut où les motifs sont fournis par d'autres.

Je n'y connais strictement rien, mais je me demandais ce que vous en pensiez.

C'est assez sympa, il y a de belles choses, mais comme tu le dis, c'est plus un talent d'arrangeur-développeur, un transpositeur habile de l'esthétique vocale dans l'esthétique pianistique virtuose, mais ça reste assez plat. Je n'ai jamais trouvé chez lui la capacité que Liszt a soit à rendre justice à l'original (Symphonie de Beethoven), soit à inventer des matériaux nouveaux à partir de ses sources (Réminiscences).

Agréable, donc (et il y a des Liszt plus spectaculaires et plus vains que ça).

La principale chose que je connais de lui est un doigté pour exécuter les trilles.
Sinon sa musique me semble assez neutre dans la production massive de l'époque.

Oui évidemment ce n'est pas de la musique qui marque, en dépit de son charme (je continue mes explorations). Ce qui est frappant c'est ce que la virtuosité a de presque sage, finalement, la musique un peu massive. J'imaginais quelque chose de plus démonstratif et brillant, un peu vain justement.
Mais à écouter le soir au fond du lit, ça va. Pensez-vous qu'une entrée en discographie soit absolument nécessaire ? On peut signaler peut-être en deux mots des programmations de disque représentatives ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est assez sympa, il y a de belles choses, mais comme tu le dis, c'est plus un talent d'arrangeur-développeur, un transpositeur habile de l'esthétique vocale dans l'esthétique pianistique virtuose, mais ça reste assez plat. Je n'ai jamais trouvé chez lui la capacité que Liszt a soit à rendre justice à l'original (Symphonie de Beethoven), soit à inventer des matériaux nouveaux à partir de ses sources (Réminiscences).

Agréable, donc (et il y a des Liszt plus spectaculaires et plus vains que ça).

Justement là j'écoute Souvenirs de Beethoven de Thalberg. Pour le coup on perd vraiment la source (à part mélodiquement où c'est très marqué.)

Edit : par contre par rapport à ce que je disais avant si c'est assez fleuri en fait (en tout cas cette pièce).

Francesco a écrit:

Oui évidemment ce n'est pas de la musique qui marque, en dépit de son charme (je continue mes explorations). Ce qui est frappant c'est ce que la virtuosité a de presque sage, finalement, la musique un peu massive. J'imaginais quelque chose de plus démonstratif et brillant, un peu vain justement.
Mais à écouter le soir au fond du lit, ça va. Pensez-vous qu'une entrée en discographie soit absolument nécessaire ? On peut signaler peut-être en deux mots des programmations de disque représentatives ?

Oui, ce sont des tournures virtuosité assez standardisées, pas de nouveautés fulgurantes.

Pour l'entrée disco, ça risque être un peu mort, mais si tu as envie d'en parler, ne te prive pas.

J'ai pas mal de ses partitions dans mes cartons, l'autre jour j'ai déchiffré l'adaptation du Lacrymosa du Requiem de Mozart, avec le chant qui se partage main droite / main gauche.

Si Liszt a vraiment tirer son épingle du jeu en tant que compositeur, il semble que Thalberg n'ait pas fait le même chemin vis-à-vis de sa virtuosité pianistique. Ce n'est pas un grand créateur.

Percy Bysshe a écrit:

J'ai pas mal de ses partitions dans mes cartons, l'autre jour j'ai déchiffré l'adaptation du Lacrymosa du Requiem de Mozart, avec le chant qui se partage main droite / main gauche.

Si Liszt a vraiment tirer son épingle du jeu en tant que compositeur, il semble que Thalberg n'ait pas fait le même chemin vis-à-vis de sa virtuosité pianistique. Ce n'est pas un grand créateur.

Je suis précisément en train d'écouter ça. Je trouve le principe du partage dont tu parles assez beau néanmoins.

Oh oui, c'est beau, c'est certain.

J'essayerai des partitions originales (des choses de lui-même), un de ces jours. En ce moment, je ne fais plus que du déchiffrage et des exercices, alors.

Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. Car, à part un concerto de jeunesse (opus 5) et un Trio op 69, Thalberg n'a composé que pour le piano seul, et quasiment que des Fantaisies, Paraphrases ou variations sur des airs d'opéras ou autres. Dans ce domaine, je pense qu'il peut égaler Liszt. Par exemple, sa Grande Fantaisie et Variations sur Don Giovanni (opus 14) peut supporter la comparaison avec les Réminiscences de Liszt

Ce Don Giovanni-là est tellement pianistique qu'on a quelque difficulté à identifier les thèmes... Mais c'est ce que j'ai entendu de plus beau de Thalberg, je crois.

Le problème de Thalberg, c'est à mon sens son côté extrêmement consonant : il reste toujours très flatteur à l'oreille, sans les audaces (ou le respect, selon le type d'adaptation) de Liszt.

DavidLeMarrec a écrit:

Le problème de Thalberg, c'est à mon sens son côté extrêmement consonant : il reste toujours très flatteur à l'oreille, sans les audaces (ou le respect, selon le type d'adaptation) de Liszt.

Tout à fait d'accord

Hormis les fantaisies et autres sur les thèmes d'opéras, il y a la fantaisie sur la 7ème symphonie de Beethoven (op 39), qui n'est pas mal, je trouve. Parmi les oeuvres plus traditionnelles, il y a sa Grande Sonate en ut mineur opus 56, un monument de 35 minutes qui, à mon avis, est une réussite.

J'aime assez son concerto opus 5, c'est dommage qu'il n'ait pas continué un peu dans cette voie.

Depuis j'ai écouté un certain nombres de pièce dont certaines m'ont beaucoup plu. Il y a quelque chose de gracieux et de fluide auquel je suis sensible. Curieusement ce ne sont pas les pièces les plus virtuoses qui sont les plus belles je trouve : quelque chose comme ses variations sur The Last rose of summer sont d'une poésie mièvre très prenante.

Sigismund Thalberg - Les Soirées de Pausilippe, Op. 75


Sigismund THALBERG (1812-1871) - Les Soirées de Pausilippe, Op. 75. Hommage à Rossini : 24 pensées musicales.
Francesco Nicolosi, piano.
Enregistré dans la salle de concert de la Radio Slovaque, Bratislava, les 22 et 23 octobre 1995. [Marco Polo, HNH International Ltd, 1997]

1. Andantino en la bémol majeur 3 :09 2. Moderato en mi majeur 1 :42 3. Molto agitato en la mineur 1 :23 4. Andantino en ré majeur 2 :13 5. Tarentelle en sol mineur 1 :39 6. Vivace en mi bémol majeur 1 :42 7. Lento en do majeur 2 :10 8. Presto en la mineur 1 :32 9. Andantino en ré majeur 2 :12 10. Cantabile en si bémol majeur 1 :50 11. Allegretto en fa majeur 2 :07 12. Allegretto en ré bémol majeur 1 :38 13. Adagio en si bémol majeur 3 :37 14. Allegretto en ré majeur 1 :46 15. Presto en sol mineur 0 :57 16. Allegro en ré bémol majeur 1 :08 17. Adagio en fa mineur 2 :58 18. Marcia en ré mineur 3 :49 19. Molto vivace en si mineur 1 :36 20. Allegro en si bémol majeur 1 :28 21. Allegretto en la mineur 2 :35 22. Allegretto en ré mineur 2 :55 23. Andantino en si majeur 3 :05 24. Polacca en la bémol majeur 2 :44 YT

Thalberg, qui fut le grand rival de Liszt au piano, ne fut pas seulement qu'un acrobate et virtuose du piano. Il a laissé des oeuvres ou la poèsie et le lyrisme dominent, même si la virtuosité n'est pas bien loin.

Pour l'écouter/
https://youtu.be/DybUYd-WZNo?si=YGSSwcqigOEDqVHg

Sigismond Thalberg - Sonate pour piano en ut mineur, op.56


Sigismond Thalberg / Grande Sonate pour piano en ut mineur, op.56 pour piano
0 :00 - I. Allegro 07 :56 - II. Blague pastorale 13 :27 - III. Andante 21 :18 - IV. Fin

Je n'ai pas écouté toutes les sonates de Thalberg, mais celle-ci m'a bien plu et je la trouve même superbe,.Elle est assez riche pour nous étonner et même pour nous plaire encore aujourd'hui.Thalberg a le sens de la mise en scène pianistique et nous surprend constamment ,par son originalité.Son style semble fait de musique que l'on connaît déjà ou que l'on semble connaître, quoiqu'il en soit c'est extrêmement réussi.Résumer sa musique par un patchwork de musique d'autres compositeurs ,comme Schumann ou Beethoven par exemple ,serait très injuste, il boit à différentes sources et s'en approprie la partie qui l'interresse. Sa virtuosité ,célèbre a son époque n'est pas absente de cette oeuvre non plus.
Je serais content si l'on pouvait revenir à ce compositeur qui ne mérite vraiment pas le désintèrêt du public actuel en général. Son Op. 75 "Pensées musicales, Les soirées de Pausilippe, Hommage à Rossini" est une oeuvre pour piano très réussie.

Pour l'écouter/
https://youtu.be/pjE7sNyOCd8?si=wC7vOvr1hvdc51A4