Armide (Plante/Rambert) - Gennevilliers

A Gennevilliers, du 18 au 22 septembre : Armide de LULLY dirigée par Antoine Plante (avec l'ensemble vocal Lumen de lumine et l'Ensemble Mercury Baroque). Mis en scène par Pascal Rambert.

Je vais peut-être tenter ma chance ce soir. En tout cas, pour avoir entendu des extraits, le choeur et l'orchestre sont très beaux, ça a été donné à Houston la saison passée, c'est pas n'importe quoi.

En revanche, je préviens, c'est une transpositions dans la société américano-irakienne, ça a l'air assez amusant et plutôt inoffensif.

Ah, mais en fait, ce doit être la fameuse production qui traînait sur la Toile il y a quelques mois !

DavidLeMarrec a écrit:

A Gennevilliers, du 18 au 22 septembre : Armide de LULLY dirigée par Antoine Plante (avec l'ensemble vocal Lumen de lumine et l'Ensemble Mercury Baroque). Mis en scène par Pascal Rambert.

Je vais peut-être tenter ma chance ce soir. En tout cas, pour avoir entendu des extraits, le choeur et l'orchestre sont très beaux, ça a été donné à Houston la saison passée, c'est pas n'importe quoi.

En revanche, je préviens, c'est une transpositions dans la société américano-irakienne, ça a l'air assez amusant et plutôt inoffensif.

C'est à quelle heure ?

20h30 ce soir, pour 11 euros.

D'accord merci
Va falloir que j'aille voir ça

Je ne vais pas ouvrir un fil pour ça, mais c'était assez chouette. Mise en scène amusante en effet, mais elle s'essouffle complètement à partir de l'acte III. L'ensemble est un peu mou, mais bien chanté et bien joué, ça s'écoute avec grand plaisir si on aime l'oeuvre.

Sinon, on peut passer son chemin, parce qu'Isabelle Cals n'est vraiment pas idéale en Armide.

Je signale sinon que c'est très coupé : on a le Prologue, mais les divertissements sont coupés à chaque acte ("Suivons Armide" et "Que la douceur au I", le choeur des Naïades au II, le ballet de la suite de la Haine au III...), et l'acte quatre est supprimé.

J'avais presque dit oui à Cleme pour aller le voir ... du coup je ne sais plus. J'ai bien peur d'être déçue.

Moi j'y suis allé pour entendre Armide, pas pour être transporté par l'interprétation, donc je suis content.

Après, c'est pas du tout brûlant, c'est même très prudent. Et vous risquez être agacée par la mise en scène un peu parodique (la voiturette de golf dont les roues crissent pendant les ritournelles instrumentales ).

Mouais d'accord. Je préfère me remettre d'Oustrac.

Mais ça permet de varier, de voir une autre mise en scène

Si le but est de varier et de réentendre l'oeuvre en vrai, alors c'est tout à fait honorable. Si je vous dis que c'est pas Christie / Carsen / D'Oustrac, ça vous fera rien découvrir.

En revanche le ténor (un petit côté van Dyck) et les deux suivantes étaient excellents.

Je ne suis pas sûr que ce soit le bon fil, mais c'est celui qui m'a semblé le plus approprié.

Alors, parallèlement à mon abonnement jeunes Pleyel (8 concerts, pour les autres j'irai au dernier moment), je viens de réserver mes places pour la 9ème de Mahler par Bernard Haitink au Concertgebouw au mois de mai!
Depuis le temps que je rêve d'entendre cet orchestre dans sa salle...

On dirait un gamin qui attend le jour de Noël!

DavidLeMarrec a écrit:

Si le but est de varier et de réentendre l'oeuvre en vrai, alors c'est tout à fait honorable. Si je vous dis que c'est pas Christie / Carsen / D'Oustrac, ça vous fera rien découvrir.

En revanche le ténor (un petit côté van Dyck) et les deux suivantes étaient excellents.

Christie - Carsen - d'Oustrac : je les avais vus au TCE : quelle purge !!

Montfort

Moi je ne l'ai vu qu'en vidéo, et ça doit faire partie des meilleurs spectacles que j'ai jamais vu, en fait.

Opinion non partagée en ce qui me concerne : j'aime Lully et Christie a donné AMHA les meilleurs interprétations de ce compositeur - là, on était dans le ratage, le pire étant la m e s de Carsen, habituellement plus inspiré - ce prologue sous forme de visite touristique : complètement ridicule, et franchement, d'Oustrac...

Vivement la reprise d'Atys !

Montfort

Montfort a écrit:

j'aime Lully et Christie a donné AMHA les meilleurs interprétations de ce compositeur - là, on était dans le ratage,

Tu peux préciser ce que Christie a raté dans ces soirées ? Je crois que dit comme ça, ce n'est pas vraiment évident. On peut évidemment aimer ou pas un spectacle, mais pour d'autres raisons que la médiocrité supposée de l'interprétation...

Citation :

le pire étant la m e s de Carsen, habituellement plus inspiré - ce prologue sous forme de visite touristique : complètement ridicule,

Je n'ai pas trop aimé le Prologue, même s'il était cohérent, mais au contraire, la mise en scène m'a enchanté - alors que je trouve habituellement Carsen faible sur la direction d'acteurs.

Citation :

et franchement, d'Oustrac...

Oui, franchement, D'Oustrac !

Christie, Carsen, D'Oustrac, Agnew, Naouri - tous magnifiques ds cette production d'Armide !

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?
En tout cas ca fait tres tiers monde.

fliegender a écrit:

Christie, Carsen, D'Oustrac, Agnew, Naouri - tous magnifiques ds cette production d'Armide !

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?
En tout cas ca fait tres tiers monde.

Asnières, non - Gennevilliers, oui.

Montfort

Cela tombe bien que vous en parliez, je vais assister à une représentation de Armide cette semaine. J'ai malheureusement eu des échos assez peu plaisants de cette mise en scène qui mélange un peu trop les genres. Mais je n'avais pas non plus aimé la production de William Christie au théâtre des Champs Elysées dont j'avais trouvé la mise en scène sans intérêt et même laide et pleine de contresens, et l'interprétation musicale excessivement tournée vers l'effet au détriment de la musique et surtout du verbe (des passages si rapides que les chanteurs ne peuvent pas articuler).

Concernant la question ci-dessus je ne dirais pas qu'Asnières est mieux que Genevilliers, pour en connaître des résidents, avec humour je dirais (car ils le disent eux mêmes) que ces deux villes ne sont pas vraiment dans le bon département (le 93 est juste à côté)... C'est effectivement très tiers monde, beaucoup d'immigrés et forcément un niveau social et culturel faible, de l'insécurité et des violences de jeunes. Mais ces deux villes ont aussi leurs quartiers tranquilles heureusement.

fliegender a écrit:

Christie, Carsen, D'Oustrac, Agnew, Naouri - tous magnifiques ds cette production d'Armide !

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?En tout cas ca fait tres tiers monde.

C'est sûr : ce n'est pas Neuilly mais j'aime bien mon tiers-monde.

fliegender a écrit:

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

J'étais justement curieux d'avoir ton avis. Tu pourrais détailler un peu, au moins sur la mise en scène ?

Citation :

HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?
En tout cas ca fait tres tiers monde.

Tiers-Monde, n'exagérons rien. Ce n'est pas non plus ce qu'on appelle une banlieue difficile (ce ne sont pas Les Mureaux quand même), mais c'est une véritable ville très populaire, avec une population très mêlée.

Je suis loin d'être un spécialiste de Paris et environs, mais comme tout le monde dit son avis et que personne n'est d'accord, comme j'ai eu l'occasion de visiter un peu tous les types de banlieues parisiennes en un an, je dis le mien... Et à vue de nez c'est quelque part entre le Pré-Saint-Gervais et Villiers-Le-Bel (oui, je suis un fameux touriste ).

nostalgique a écrit:

Cela tombe bien que vous en parliez, je vais assister à une représentation de Armide cette semaine. J'ai malheureusement eu des échos assez peu plaisants de cette mise en scène qui mélange un peu trop les genres.

Elle ne mélange rien du tout, elle transpose sauvagement, de façon pas très sérieuse. En revanche, tu n'auras pas la moindre prétention, c'est vraiment du petit budget assumé.
Si tu veux du détail, il y en a un petit peu ici : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2010/09/21/1597 .

Mais clairement, si tu as été choqué par Carsen, ici les contresens ou les changements non fonctionnels, il y en a plus !

Citation :

(des passages si rapides que les chanteurs ne peuvent pas articuler).

Pas vu ça chez Christie, mais je puis te rassurer, dans la version Houston, on a tout le loisir de roupiller.

DavidLeMarrec a écrit:

(des passages si rapides que les chanteurs ne peuvent pas articuler).

Pas vu ça chez Christie, mais je puis te rassurer, dans la version Houston, on a tout le loisir de roupiller. [/quote]

De mémoire dans l'acte III l'air de la haine et le choeur qui s'ensuit sont pris beaucoup trop vite et irrespirables pour les chanteurs comme pour les spectateurs.

Je n'ai remarqué aucune difficulté la soirée où j'y étais (celle du dimanche), ni dans la vidéo. En revanche il y a un vers d'Aronte qui disparaît bizarrement, mais apparemment c'est volontaire et je me demande vraiment pourquoi. "Nos plus vaillants soldats sont tombés sous ses coups", je crois. De la même façon que la suppression de la scène du désenchantement, que personne n'a pu expliquer...

Dans la vidéo je défie quiconque de comprendre ce que chante la haine sans les sous titres! J'étais aussi à la représentation et il y avait le même problème. Mais pour les coupures que tu signales cela est également regrettable même si je ne suis pas assez fin connaisseur de cet opéra pour le remarquer pendant la représentation.

En revanche les chanteurs étaient très bons la plupart, mais la mise en scène et les choix de Christie gachaient le résultat, voilà ce que je regrette.

nostalgique a écrit:

Dans la vidéo je défie quiconque de comprendre ce que chante la haine sans les sous titres! J'étais aussi à la représentation et il y avait le même problème. Mais pour les coupures que tu signales cela est également regrettable même si je ne suis pas assez fin connaisseur de cet opéra pour le remarquer pendant la représentation.

Oh, ce n'était pas très subtil : pour la scène d'Aronte, il y avait un distique qui restait un pied en l'air (pas de second vers, donc pas de rime) ; pour l'acte V, on voyait Renaud changer d'avis sans aucune motivation extérieure (certes, on était dans un rêve ).

Citation :

En revanche les chanteurs étaient très bons la plupart, mais la mise en scène et les choix de Christie gachaient le résultat, voilà ce que je regrette.

Si tu arrives à être gêné par une mise en scène de Carsen (c'est quand même plus le genre modernité consensuelle que modernité intrusive) et par la direction de Christie, tu dois pas être à la fête souvent.

Montfort a écrit:

fliegender a écrit:

Christie, Carsen, D'Oustrac, Agnew, Naouri - tous magnifiques ds cette production d'Armide !
Sinon, Armide de Houston est sympa aussi
HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?
En tout cas ca fait tres tiers monde.

Asnières, non - Gennevilliers, oui.
Montfort

nostalgique a écrit:

Concernant la question ci-dessus je ne dirais pas qu'Asnières est mieux que Genevilliers, pour en connaître des résidents, avec humour je dirais (car ils le disent eux mêmes) que ces deux villes ne sont pas vraiment dans le bon département (le 93 est juste à côté)... C'est effectivement très tiers monde, beaucoup d'immigrés et forcément un niveau social et culturel faible, de l'insécurité et des violences de jeunes. Mais ces deux villes ont aussi leurs quartiers tranquilles heureusement.

Merci! Je connais evidemment tres mal cette banlieue la, et j'etais vraiment surpris hier soir. Je suis arrive 40 min plus tot que prevu et je me suis promene dans le quartier justement avec l'idee de mieux voir et ne pas 'juger' sur 3-4 images vues comme ca, en flash.

Martine a écrit:

fliegender a écrit:

Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?En tout cas ca fait tres tiers monde.

C'est sûr : ce n'est pas Neuilly mais j'aime bien mon tiers-monde.

Martine, tu m'excuseras je l'espere Ma phrase manquait de delicatesse peut-etre, mais le tiers monde est le premier qualificatif qui m'etait venu a l'esprit.

On vit la vie et on s'habitue sur les choses qu'on ne peut pas changer -- je le sais tres bien. J'imagine qu'en dessous de cette facade sociale que j'ai vue il y a une vie beaucoup plus complexe et que l'on trouve son plaisir...
Pour moi c'etait une decouverte et j'etais vraiment saisi par des images. Peut-etre que c'est moi qui vis sous d'une cloche (et pourtant j'ai presque tout vu dans ma 'longue' vie) ?!

DavidLeMarrec a écrit:

Tiers-Monde, n'exagérons rien. Ce n'est pas non plus ce qu'on appelle une banlieue difficile (ce ne sont pas Les Mureaux quand même), mais c'est une véritable ville très populaire, avec une population très mêlée.

Je suis loin d'être un spécialiste de Paris et environs, mais comme tout le monde dit son avis et que personne n'est d'accord, comme j'ai eu l'occasion de visiter un peu tous les types de banlieues parisiennes en un an, je dis le mien... Et à vue de nez c'est quelque part entre le Pré-Saint-Gervais et Villiers-Le-Bel (oui, je suis un fameux touriste ).

Les images du quartier que j'ai vues hier soir m'ont fortement rappelle de ce que j'ai vu en Turquie - ca fait 3 ans: les boulangeries avec une offre plutot etrange & l'hygiene suspecte (j'en ai visite 2!); les magasins des fringues sur la rue principale ont des vitres sales et les vitrines tristes (ou completement ouverts, la ou on vend des habits pour les gens de Maghreb ou le Moyen Orient), les brasseries carrement sales, que des quick-kebab's (j'avais faim et je suis vegetarien... vous voyez la galere?!); depuis Metro jusqu'au theatre il y avait des tours HLM avec plein d'ordure dans les environs et dans la rue a cote; la nuit tombait et dans le centre-ville il y avait bcp des gens assis par terre - partout ; la quantite des mecs barbus qui se promennent dans les habits 'etranges' (robe + le petit chapeau blanc)...
SVP ne prenez pas ca mal! Je raconte seulement ce que j'ai vu et que ca m'a vraiment surpris! Je ne juge personne!
Meme au theatre, les personnes qui bossent au resto/bar volent: ils m'ont fait payer 5 euros pour un sandwich (qui coute 3,5), et ensuite 4 euros pour un verre de 1 dl (apres j'ai vu que c'etait 3!) Cet esprit d'etre toujours vigilant car on veut te tromper de quelques euros... ca aussi donne un sentiment d'etre qqpart dans le tiers monde.

Et dans tout ca le theatre a une dimension presque surrealiste. Pendant le spectacle le petits du college du quartier qu'on a amenes voir Armide rigolaient, bavardaient... Pendant l'entracte j'ai essaye leur expliquer que c'etait pas tres poli ou sympa car ca M'a gene. Ils ont 'compris' le message et pendant la 2e partie ils bavardaient un peu moins fort...

Donc, quoi qu'on puisse dire de ce theatre, faire des remarques -- je ne dirai rien! Leur mission est immense et je leur souhaite tout le bonheur et bon courage dans leur noble mission!
De plus je pense que c'est 1000 fois plus raisonnable d'avoir un tel theatre que l'Opera de Massy -- qui est un enorme gaspillage de l'argent publique des gens de Massy, pour financer les spectacles auxquels seulement les privilegies peuvent acceder (les prix inabordables!) tandis qu'a 20min par RER on est a Paris ou l'offre est immense. Au theater a Gennevilliers c'est pas cher, le programme est tres bien et ils essaient de parler avec des gens du quartier...

Ah desole pour ce long post!

Montfort a écrit:

fliegender a écrit:

Christie, Carsen, D'Oustrac, Agnew, Naouri - tous magnifiques ds cette production d'Armide !

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

HS: Les enfants, est-ce que Asnieres-Gennevilliers est une des banlieues parisiennes difficiles ?
En tout cas ca fait tres tiers monde.

Asnières, non - Gennevilliers, oui.

Montfort

Ca dépend où à Asnières ! Pour avoir discuté avec des instits enseignant dans le nord de la ville, ce n'est pas de tout repos. Bon ce n'est pas le quartier du Luth de Genneviliers (à côté du nord d'Asnières), mais tout de même...

fliegender a écrit:

Les images du quartier que j'ai vues hier soir m'ont fortement rappelle de ce que j'ai vu en Turquie

Tiens, c'est amusant, j'ai aussi pensé à la Turquie, y compris dans une certaine mesure pour l'architecture vague et ses rues vivantes (mais eux n'ont pas Buren ). Après, si pour toi la présence de boutiques-Döner moyennement propres ou de costumes du Maghreb traditionnel est de l'exotisme, c'est sûr qu'on n'a pas les mêmes références.

Citation :

Meme au theatre, les personnes qui bossent au resto/bar volent: ils m'ont fait payer 5 euros pour un sandwich (qui coute 3,5), et ensuite 4 euros pour un verre de 1 dl (apres j'ai vu que c'etait 3!) Cet esprit d'etre toujours vigilant car on veut te tromper de quelques euros... ca aussi donne un sentiment d'etre qqpart dans le tiers monde.

Tu aurais dû marchander alors !
Je tiens tout de même à protester, la Turquie n'est pas sale ni constituée majoritairement de barbus (d'ailleurs ces costumes-là ne sont pas du tout typique de la région) et de voleurs.

Citation :

Donc, quoi qu'on puisse dire de ce theatre, faire des remarques -- je ne dirai rien! Leur mission est immense et je leur souhaite tout le bonheur et bon courage dans leur noble mission!

Ouais. Moi j'ai surtout vu des gens qui venaient de Paris ou qui étaient âgés et élégants, des cadres sups ou des retraités. Et quelques jeunes baroqueux.

Citation :

De plus je pense que c'est 1000 fois plus raisonnable d'avoir un tel theatre que l'Opera de Massy -- qui est un enorme gaspillage de l'argent publique des gens de Massy, pour financer les spectacles auxquels seulement les privilegies peuvent acceder (les prix inabordables!) tandis qu'a 20min par RER on est a Paris ou l'offre est immense. Au theater a Gennevilliers c'est pas cher, le programme est tres bien et ils essaient de parler avec des gens du quartier...

Je suis d'accord sur ce point, la politique est très ouverte (mais ce doit du coup coûter plus cher !), avec des places pas cher. En revanche, côté architecture, ils auraient pu faire un quart de Massy, mais éviter cette horreur.


... et tu as pensé quoi d'Armide, donc ?

C'est une description très équilibrée de ce type d'environnement, et de certains problèmes criants que d'autres personnes ne voient plus forcément, "anesthésiés" par l'habitude (ce qui est toujours dangereux).

Concernant les "habits étranges" il ne faut pas hésiter à dire "étrangers", le politiquement correct ne règle rien.

Mais on risque de dériver vers des questions politiques si on continue la discussion .

DavidLeMarrec a écrit:

fliegender a écrit:

Sinon, Armide de Houston est sympa aussi

J'étais justement curieux d'avoir ton avis. Tu pourrais détailler un peu, au moins sur la mise en scène ?

J'ai bien aime quelques idees. Surtout l'idee de legerement coller l'histoire a la guerre en Iraq est tres bien -- ca 'reactualise' l'oeuvre en quelque sorte, cad. ca l'approche des gens d'aujourd'hui. En revanche je trouve que ce cadre defini au depart etait assez mal exploite. C'est Rambert qui ne guide pas vraiment le sujet de cette piece mais se contente a regarder l'interaction du 'corps' avec l'espace dans les situations variees... Ca se defend comme approche theatrale (c'est un peu la ligne du theatre moderne francais, dont Rambert n'est peut-etre pas le meilleur representant) mais je ne resonne pas pleinement avec ca.

En tout cas pour donner Armide a Houston ou a Gennevilliers c'etait une option beaucoup meilleure qu'un machin avec les costumes farines et les histoires completement deconnectes du public. Mais dans ce sens la on a pu aller bien plus loin.

J'etais surtout etonne par la qualite de l'orchestre. Quel courage de jouer la musique ancienne au Texas, jouer Lully, et le faire tres honorablement !
La petite Lauren Snouffer est excellente, et je trouve Isabelle Cals magnifique. Dommage qu'on ne la voit pas plus souvent. Zachary Wilder a une belle musicalite mais c'est une petite voix.
Tout compte fait, je suis content qu'on donne cette Armide a Paris -- dans un spectacle scenique interessant, d'un niveau musical tres raisonnable, et au prix des places abordable.

fliegender a écrit:

Surtout l'idee de legerement coller l'histoire a la guerre en Iraq est tres bien -- ca 'reactualise' l'oeuvre en quelque sorte, cad. ca l'approche des gens d'aujourd'hui.

Je trouve toujours l'argument aussi... exotique. Les gens sont vraiment incapables de voir les points commun entre l'ancien et l'aujourd'hui ? Surtout avec cette musique, qui met tout à distance, il est inutile de chercher à faire du "direct de maintenant".

Citation :

En revanche je trouve que ce cadre defini au depart etait assez mal exploite. C'est Rambert qui ne guide pas vraiment le sujet de cette piece mais se contente a regarder l'interaction du 'corps' avec l'espace dans les situations variees... Ca se defend comme approche theatrale (c'est un peu la ligne du theatre moderne francais, dont Rambert n'est peut-etre pas le meilleur representant) mais je ne resonne pas pleinement avec ca.

Oui, il ne développe pas vraiment les possibles qu'il y avait du côté de la politique, de la torture, du rapport entre les cultures. Les deux premiers actes sont amusants, et puis plus rien.

Citation :

En tout cas pour donner Armide a Houston ou a Gennevilliers c'etait une option beaucoup meilleure qu'un machin avec les costumes farines et les histoires completement deconnectes du public. Mais dans ce sens la on a pu aller bien plus loin.

Moi j'ai bien aimé la distance, l'absence de prétention, plutôt qu'effectivement une mauvaise reconstitution. En revanche, en Amérique, une transposition, c'est toujours risqué, contrairement à ce que tu as l'air de suggérer.

Citation :

J'etais surtout etonne par la qualite de l'orchestre. Quel courage de jouer la musique ancienne au Texas, jouer Lully, et le faire tres honorablement !

Houston est une maison d'Opéra assez à part aux USA, l'une des rares où l'on dispose de pas mal de raretés et innovations.

Citation :

La petite Lauren Snouffer est excellente, et je trouve Isabelle Cals magnifique. Dommage qu'on ne la voit pas plus souvent. Zachary Wilder a une belle musicalite mais c'est une petite voix.
Tout compte fait, je suis content qu'on donne cette Armide a Paris -- dans un spectacle scenique interessant, d'un niveau musical tres raisonnable, et au prix des places abordable.

Ah tiens, tu as aimé Cals (moi pas, mais j'ai jamais aimé), tu pourrais détailler ? J'ai essayé pendant tout le spectacle de lui trouver des qualités, mais à part le professionnalisme et la projection, je n'ai pas été très récompensé de mes efforts.

nostalgique a écrit:

C'est une description très équilibrée de ce type d'environnement, et de certains problèmes criants que d'autres personnes ne voient plus forcément, "anesthésiés" par l'habitude (ce qui est toujours dangereux).

Concernant les "habits étranges" il ne faut pas hésiter à dire "étrangers", le politiquement correct ne règle rien.

Mais on risque de dériver vers des questions politiques si on continue la discussion .

C'es marrant comme les images peuvent entraîner des raccourcis.
J'habite à Gennevilliers depuis .......... longtemps. Sans qu'il y ait plus de police qu'ailleurs, je n'ai jamais ressenti d'insécurité même quand je rentre en métro et à pieds à 1 h / 1 h 30 du matin.
Je suis allée à l'école primaire avec les enfants du bidonville de Nanterre qu'on venait de raser, des travailleurs émigrés qui travaillaient dans les usines Chausson (rasées maintenant) et des pieds-noirs rapatriés d'Algérie. On a tous atterris dans les HLM qui, pour beaucoup, étaient le premier logement digne de ce nom.
Depuis l'enfance, je suis habituée à ce melting-pot.

Concernant les barbus avec de longues robes, c'est vrai qu'il y en à plus qu'avant, tout simplement parce qu'une grande mosquée a été inaugurée il y a quelques mois. Elle est belle et ouverte sur la ville et les autres communautés. Par ailleurs, je rappelle que le ramadan vient de se terminer ; la rupture du jeûne était jeudi dernier.

Concernant le théâtre, j'y ai été biberonnée à Brecht et Pirandello quand j'étais au collège. Bernard Sobel était le directeur du théatre et faisait de très bonnes mises en scène.

La ville, avec la fermeture des usines et la récupération des terrains libérés, est en pleine restructuration et mème également une lutte sévère contre le logement insalubre et les marchands de sommeil.

En conclusion, j'y vis bien et pour tout dire, quand je vais dans "les beaux quartiers", je les trouve sans vie.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vais pas ouvrir un fil pour ça, mais c'était assez chouette.

Il aurait peut-être finalement fallu, non?

Parce que maintenant, pour diviser et faire le tri...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vais pas ouvrir un fil pour ça, mais c'était assez chouette.

Il aurait peut-être finalement fallu, non?

Parce que maintenant, pour diviser et faire le tri...

Je pensais que je serais le seul à y aller avec Wolferl, et éventuellement que les autres ouvriraient un fil ensuite, mais tu as raison, il aurait fallu ouvrir le fil...

Xavier a écrit:

Il aurait peut-être finalement fallu, non?

Oui, je pense que ça et de ne pas avoir ouvert un fil dédié à La Calisto du TCE, resteront les deux grands regrets de ce forum.

Plus sérieusement ce fil-ci a commencé à dériver à partir du moment où il est passé du fil où « j'annonce les concerts auxquels je vais aller pour donner un panorama de ma saison » au fil où « je donne pèle-mèle mes impressions sur tout concert notamment ceux qui étaient jadis dans "concerts divers" et qu'on pouvait facilement extraire quand un concert prenait de l'importance dans les discussions ».

Peut-être qu'il est encore temps de recadrer !

En l'occcurrence, c'était juste pour donner une info, pas pour faire un compte-rendu, et les détails que j'avais donnés, comme j'étais à la "première", devaient servir aux autres pour se décider. Je ne pensais pas qu'il y aurait débat.

Mais j'avais prévenu que j'étais un administrateur techniquement... modeste.

Je vote la radiation !!!

Martine a écrit:

nostalgique a écrit:

C'est une description très équilibrée de ce type d'environnement, et de certains problèmes criants que d'autres personnes ne voient plus forcément, "anesthésiés" par l'habitude (ce qui est toujours dangereux).

Concernant les "habits étranges" il ne faut pas hésiter à dire "étrangers", le politiquement correct ne règle rien.

Mais on risque de dériver vers des questions politiques si on continue la discussion .

C'es marrant comme les images peuvent entraîner des raccourcis.
J'habite à Gennevilliers depuis .......... longtemps. Sans qu'il y ait plus de police qu'ailleurs, je n'ai jamais ressenti d'insécurité même quand je rentre en métro et à pieds à 1 h / 1 h 30 du matin.
Je suis allée à l'école primaire avec les enfants du bidonville de Nanterre qu'on venait de raser, des travailleurs émigrés qui travaillaient dans les usines Chausson (rasées maintenant) et des pieds-noirs rapatriés d'Algérie. On a tous atterris dans les HLM qui, pour beaucoup, étaient le premier logement digne de ce nom.
Depuis l'enfance, je suis habituée à ce melting-pot.

Concernant les barbus avec de longues robes, c'est vrai qu'il y en à plus qu'avant, tout simplement parce qu'une grande mosquée a été inaugurée il y a quelques mois. Elle est belle et ouverte sur la ville et les autres communautés. Par ailleurs, je rappelle que le ramadan vient de se terminer ; la rupture du jeûne était jeudi dernier.

Concernant le théâtre, j'y ai été biberonnée à Brecht et Pirandello quand j'étais au collège. Bernard Sobel était le directeur du théatre et faisait de très bonnes mises en scène.

La ville, avec la fermeture des usines et la récupération des terrains libérés, est en pleine restructuration et mème également une lutte sévère contre le logement insalubre et les marchands de sommeil.

En conclusion, j'y vis bien et pour tout dire, quand je vais dans "les beaux quartiers", je les trouve sans vie.

@ Martine
J'ai habité Asnières pas mal de temps et je connais un peu aussi Gennevilliers : je trouve qu'il y a eu des évolutions visibles : on voit davantage de "barbus" - mais la ville a été sensiblement remaniée avec la disparition de nombreux sites industriels remplacés par des bureaux - j'ai pas mal fréquenté le théâtre - qu'est-ce qu'il devient aujourd'hui ?

Montfort

DavidLeMarrec a écrit:

Je tiens tout de même à protester, la Turquie n'est pas sale ni constituée majoritairement de barbus (d'ailleurs ces costumes-là ne sont pas du tout typique de la région) et de voleurs.

Bien sur que non. Il faut le souligner evidemment. De plus je pense sincerement qu'Istanbul est une des 4 plus belles villes au monde. Mais c'est aussi l'endroit ou on trouve d'un cote les quartiers plus chics que les Champs Elysees et de l'autre les pires phenomenes sociaux du tiers monde. Comme le systeme sociale n'est en rien egalitaire (contrairement aux principe en France), trouver les ressemblance avec cet autre cote de la Turquie reste surprenant pour moi.

Citation :

Moi j'ai surtout vu des gens qui venaient de Paris ou qui étaient âgés et élégants, des cadres sups ou des retraités. Et quelques jeunes baroqueux.

C'etait different alors. J'ai bien aime le fait qu'ils ont amene les collegiens (c'etait ~40% du public le soir quand j'y etais) et cela m'a permit de voir comment ce monde des baroqueux ou de Lully etaient a des annees de lumiere loin d'eux et qu'ils ont tenu jusqu'au bout, et meme etaient moins bruyant dans la derniere partie di spectacle.

nostalgique a écrit:

Concernant les "habits étranges" il ne faut pas hésiter à dire "étrangers", le politiquement correct ne règle rien.

Ouh cherie, ne fait pas ca STP! Je respecte toute opinion mais on est tres-tres nombreux d'etre etrangers ici. Si tu commences a marquer tous les etrangers (ou ceux qui sont d'origine etrangeres) il ne te restera pas grand chose.
La mondialisation fait des changements culturels importants et il faut savoir bien les embracer. Si tous les etrangers arretent de travailler 2 jours l'Europe entiere s'arreterait !
Les habits "etranges" me genent par principe parce que deriere ca ce cache l'idee du monde qui est plutot le contraire de l'esprit libre... OK ?

DavidLeMarrec a écrit:

fliegender a écrit:

Surtout l'idee de legerement coller l'histoire a la guerre en Iraq est tres bien -- ca 'reactualise' l'oeuvre en quelque sorte, cad. ca l'approche des gens d'aujourd'hui.

Je trouve toujours l'argument aussi... exotique. Les gens sont vraiment incapables de voir les points commun entre l'ancien et l'aujourd'hui ? Surtout avec cette musique, qui met tout à distance, il est inutile de chercher à faire du "direct de maintenant".

Davidoni, comment penses tu preserver le patrimoine culturel francais des 17, 18, 19e s. ? Pas en les laissant dans la boite poussiereuse ou le sortir de temps en temps comme une piece dans le musee (jouer les ouevres du 17e siecle comme si on etait au 17e siecle!) Ca marche pas a la longue. On voit en Italie que si on ne reactualise des oeuvres anciennes afin qu'elle soient plus proches du public de nos temps, ca meurt ! Il y a des lieux ou on peut faire des spectacles a la "ringarde" (Comedie francaise, un tres bel exemple!) mais c'est parce que ca colle avec le lieux et sa propre tradition (meme si on peut argumenter le contraire aussi), mais pour que le theatre vit il faut lui souffler de vie en permanence. Autrement on peut s'enteter et monter Armide a Gennevilliers avec les cartons peints comme decors et les costumes du 17e siecle (bien que Armide n'a rien a voir avec le 17e siecle non plus) une fois et ca mourrait. Un bel exemple de "comment tuer le repertoire francais?" (et ca s'applique aux autres repertoires!) c'est Mignon a l'OC. OK, un coup de tete, on la monte une fois pour reveiller le cote ringard de l'opera du 19e siecle et ca ne se fera plus (sauf si on trouve des enormes reserves du petrole ds le Massif Central )
Je dois filer mais c'est un sujet tres important qui sera tres chaud dans les annees a venir, et il faut en parler le plus souvent que possible.

Citation :

En tout cas pour donner Armide a Houston ou a Gennevilliers c'etait une option beaucoup meilleure qu'un machin avec les costumes farines et les histoires completement deconnectes du public. Mais dans ce sens la on a pu aller bien plus loin.

Moi j'ai bien aimé la distance, l'absence de prétention, plutôt qu'effectivement une mauvaise reconstitution. En revanche, en Amérique, une transposition, c'est toujours risqué, contrairement à ce que tu as l'air de suggérer.
[/quote]
Je ne suggere pas ca du tout au Texas. Rien de plus etonnant que de voir un tel orchestre exister, qui joue Lully en plus, et tout ca dans un spectacle qui evoque les atrocites dans les prisons d'Abou Ghraib ou a Gitmo [meme si la logique est completement retournee par la suite]. Dans le Sud ultra-conservateur -- c'est dingue meme ! Mais la bonne chose est qu'ils existent et que ca montre qu'ils ont leur public (autrement ils seraient morts car hormis quelques miettes il n'y a pas des subventions d'etat de Texas pour ca). Pour ces gars c'est un peu comme hobby (ils sont pour la plupart des membres des grands Orchestres, et ceci est leur passion.

Citation :

Ah tiens, tu as aimé Cals (moi pas, mais j'ai jamais aimé), tu pourrais détailler ? J'ai essayé pendant tout le spectacle de lui trouver des qualités, mais à part le professionnalisme et la projection, je n'ai pas été très récompensé de mes efforts.

Beh voila tu l'as dit
Il faut mettres des choses en perspective et voir qu'Isabelle chante ce role difficile 7-8 soirees d'affilee. Elle le fait TRES professionnellement, avec un volume appreciable (elle "bouffe" Renaud !), elle a une belle projection et sa diction est plus que correcte (ce que pour un soprano n'est pas une mince affaire -- il n'y avait pas de surtitres et j'ai presque tout compris de ce qu'elle chantait).

Martine a écrit:

En conclusion, j'y vis bien et pour tout dire, quand je vais dans "les beaux quartiers", je les trouve sans vie.

Ouiiii Martine, je vois ce cote la aussi. Mais entre ces deux options "extremes" il y a tout un monde pour contruire la vie -- je pense.

J'ai enfin vu Armide à Genevilliers. J'ai beaucoup apprécié certains aspects musicalement même si je trouve dommage que l'orchestre manque de puissance, je ne vois vraiment pas l'intérêt de jouer sur des instruments qui brident la musique alors qu'avec des instruments modernes cela aurait été plus confortable pour les spectateurs. En revanche certaines choses sont très bonnes, le chef se dépense beaucoup et le percussionniste est très imaginatif et fait vivre le drame.

Les chanteurs étaient tous bien, mais j'ai surtout aimé Renaud qui était très musical avec beaucoup de finesse, alors qu'il n'a pas beaucoup de puissance. Il a su faire ressortir la sensibilité de ce personnage. Armide était aussi bien mais moins en finesse. Les choeurs étaient de bonne qualité.

La mise en scène ne m'a pas dérangé, finalement je l'ai trouvée plus sobre que celle du Théâtre des Champs-Elysées et il y a un grand espace scénique ce qui est agréable. J'ai trouvé dommage que l'acte 4 soit coupé mais c'est aussi intéressant d'avoir 2 parties symétriques et cela semble l'usage d'après le programme. Il est dommage que les pneus des véhicules fassent autant de bruit, ils n'auraient pas dû faire un sol en matière plastique car avec le caoutchouc des pneus cela était immanquable !

Enfin, je ne comprends pas pourquoi Armide ne se tue pas à la fin, c'est le petit point négatif de cette mise en scène qui enlève un peu de sens au genre "tragédie en musique".

Je suis en revanche moins enthousiasmé par le théâtre qui n'a de "populaire" que les mauvais aspects (environnement "louche" jusque dans le public avec des jeunes du "quartier") et naturellement la ville fait froid dans le dos une fois la nuit tombée, c'est un exemple de déchéance des municipalités communistes. Je suis revenu avec bonheur dans le sud du département !

nostalgique a écrit:

Je suis en revanche moins enthousiasmé par le théâtre qui n'a de "populaire" que les mauvais aspects (environnement "louche" jusque dans le public avec des jeunes du "quartier") et naturellement la ville fait froid dans le dos une fois la nuit tombée, c'est un exemple de déchéance des municipalités communistes. Je suis revenu avec bonheur dans le sud du département !

Tu ne peux vraiment pas t'empêcher de parler politique on dirait...

M'enfin quand même je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse se plaindre que des jeunes de quartier se déplacent pour aller écouter du Lully dans un théâtre.
Qu'est-ce qui te gêne exactement?
Tu crois qu'il vont t'agresser dans ta loge?

Xavier a écrit:

nostalgique a écrit:

Je suis en revanche moins enthousiasmé par le théâtre qui n'a de "populaire" que les mauvais aspects (environnement "louche" jusque dans le public avec des jeunes du "quartier") et naturellement la ville fait froid dans le dos une fois la nuit tombée, c'est un exemple de déchéance des municipalités communistes. Je suis revenu avec bonheur dans le sud du département !

Tu ne peux vraiment pas t'empêcher de parler politique on dirait...

Même Hortefeu passe pour un bolchévik à côté de ce genre de propos

Que des gens puissent penser cela ("ces jeunes de quartiers n'ont rien à faire dans un théâtre, qu'ils aillent rapper et fumer du shit et nous laisser tranquilles") ne me surprend évidemment pas, mais qu'on puisse le clamer tout haut, presque fièrement...

Xavier a écrit:

nostalgique a écrit:

Je suis en revanche moins enthousiasmé par le théâtre qui n'a de "populaire" que les mauvais aspects (environnement "louche" jusque dans le public avec des jeunes du "quartier") et naturellement la ville fait froid dans le dos une fois la nuit tombée, c'est un exemple de déchéance des municipalités communistes. Je suis revenu avec bonheur dans le sud du département !

Tu ne peux vraiment pas t'empêcher de parler politique on dirait...

M'enfin quand même je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse se plaindre que des jeunes de quartier se déplacent pour aller écouter du Lully dans un théâtre.
Qu'est-ce qui te gêne exactement?
Tu crois qu'il vont t'agresser dans ta loge?

Des regards agressifs, des attitudes malpolies (comme ouvrir des canettes de coca cola pendant la représentation, ou sortir pendant le dernier acte parce qu'ils en avaient assez), et qui laissent entrevoir que cela pourrait "déraper" assez facilement, surtout avec des gens qui se laisseraient faire (mais cela ne risque pas d'arriver me concernant, je suis bien entraîné sur le plan physique). Les professeurs qui les accompagnent semblent les premiers dépassés.

Ouais, faudrait les mettre en cage, hein, surtout pas essayer de les ouvrir un peu à la culture...

Les regards agressifs... ça serait pas un peu de la parano ça vu ta façon de penser?

Je sais reconnaître chez quelqu'un une attitude de "défi". Je trouve que c'est une chance pour quiconque d'assister à un concert ou un opéra, et que certains méprisent cela, les autres spectateurs, et se croient tout permis et supérieurs de par leur mépris, je le trouve déplacé. C'est pourquoi je trouve qu'il vaudrait mieux que ne viennent que ceux qui sont vraiment intéressés, au point par exemple de payer leur place eux-mêmes (ou autre facteur de sélection de la "motivation" mais je n'en connais pas d'autre).

nostalgique a écrit:

Je trouve que c'est une chance pour quiconque d'assister à un concert ou un opéra, et que certains méprisent cela, les autres spectateurs, et se croient tout permis et supérieurs de par leur mépris, je le trouve déplacé.

Se croient supérieurs et sont méprisants... Tu parles vraiment d'eux là?
Parce que quand on te lit...

Beh moi je sors d'une Carmen à Bordeaux ... et moi c'est pas les jeunes dont j'ai ras le bol ... mais des vieux raleurs, conservateurs, hueurs (oui ils cumulent) - et parfois qui arrivent en retard ou font du bruit - totalement sclérosés ...