Giuseppe Verdi (2)

steadyraph a écrit:

Elvira a écrit:

Au fait, et Verdi ?

C'est tout de même terrible le prosélytisme, de nos jours ; aucune pudeur.

J'assume totalement.

arnaud bellemontagne a écrit:

@Elvira:J'aime beaucoup Otello (j'en ai parlé il me semble) et Falstaff. Aida passe très bien.

Mais on va être HS

Et le reste ?

J'ai le Don Carlo de Solti ici.

J'aime bien le premier air chanté par Bergonzi. Egalement le duo du Grand Inquisiteur avec Philippe II(Talvela/Ghiaurov).

Le reste de l'opéra ne me passionne pas vraiment, je trouve cela un peu long et monotone.Mais ne te formalise pas, c'est tout personnel.

Pour le reste, je ne connais ni le Trouvère, ni la Traviata, ni Nabucco, ni tous les autres...

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai le Don Carlo de Solti ici.

J'aime bien le premier air chanté par Bergonzi. Egalement le duo du Grand Inquisiteur avec Philippe II(Talvela/Ghiaurov).

Le reste de l'opéra ne me passionne pas vraiment, je trouve cela un peu long et monotone.Mais ne te formalise pas, c'est tout personnel.

Mais tu as bien le droit de ne pas aimer aussi !

Citation :

Pour le reste, je ne connais ni le Trouvère, ni la Traviata, ni Nabucco, ni tous les autres...

Bon... Je vais m'arrêter là sinon tu me trouveras très collante.

Note à soi-même : Penser à faire du commerce plus tard, dans sa vie.

Non, il n'y a pas de problème j'ai grand plaisir à discuter avec toi.

Alors tant mieux ! C'est réciproque. (même si tu as un fâcheux côté contemporainphile inquiétant )

Qu'est-ce qui te plait dans Aïda ?

J'aime l'atmosphère orientalisante dans Aida, il y a vraiment de très belles couleurs. On se croirait sur les rives du Nil.

J'aime beaucoup l'air "Celeste Aida" (surtout chanté par Vickers )...Radamès est vraiment un rôle en or pour un ténor.

Le choeur des esclaves me touche beaucoup également.

Je n'ai qu'une seule version (Solti) et elle me satisfait pleinement, ça n'est pas un opéra que j'ecoute tous les jours, mais lorsque je le mets sur la platine, c'est toujours avec un grand plaisir.

Et le dernier acte, tu le trouves comment ? Moi, ça me fait toujours un effet fou.

C'est amusant que le choeur des députés flamands dans Don Carlo ne te touche pas. Pourtant, la scène est assez proche de celle d'Aïda.

Elvira a écrit:

C'est amusant que le choeur des députés flamands dans Don Carlo ne te touche pas. Pourtant, la scène est assez proche de celle d'Aïda.

C'est super plat musicalement. Et Arnaud a, à mon avis, l'habitude que dans les oeuvres qu'il écoute, on n'utilise pas six chanteurs, qui plus est doublés par l'orchestre, pour une seule ligne mélodie (de surcroît très prévisible).

J'aime pas le tableau de l'autodafé.

Oui j'aime beaucoup cette fin...avec cette dalle qui scelle le destin des deux amants.

Pour Don Carlo, je réecouterai à l'occasion.

@David:

arnaud bellemontagne a écrit:

J'aime beaucoup l'air "Celeste Aida" (surtout chanté par Vickers )...Radamès est vraiment un rôle en or pour un ténor.

Quand on aime Vickers là dedans, on ne peut qu'être quelqu'un de bien au final, malgré tout!

Cette version Solti reste pour moi assez parfaite...

C'est la seule que je possède et elle me convient parfaitement.

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui j'aime beaucoup cette fin...avec cette dalle qui scelle le destin des deux amants.

Alors, je me demande si la trilogie populaire te plairait. Niveau émotion, c'est très fort.

Faut voir si sur le plan musical c'est aussi fort

La réponse est claire (du moins dans ce que tu entends par 'musical') : non.

Ah oui, si tu veux de l'orchestration béton, laisse tomber Verdi immédiatement.

Pourtant, je trouve Falstaff très reussi sur le plan de l'orchestration...

arnaud bellemontagne a écrit:

Pourtant, je trouve Falstaff très reussi sur le plan de l'orchestration...

C'est vrai !

Spoiler:

Oui, oui, mais Falstaff, et dans une moindre mesure Otello, sont en marge du restant de la production verdienne.

Mes deux préférés en tous cas!

@David:

Malheureusement, oui, les deux seuls opéras réussis.

Il a fait un paquet de brouillons avant.

Xavier a écrit:

Malheureusement, oui, les deux seuls opéras réussis.

Il a fait un paquet de brouillons avant.

Retourne à tes fils Wagner toi.

Elvira a écrit:

Ah oui, si tu veux de l'orchestration béton, laisse tomber Verdi immédiatement.

C'est marrant, je trouvais que l'image du béton collait au contraire parfaitement à l'orchestre verdien.

Wolferl a écrit:

Elvira a écrit:

Ah oui, si tu veux de l'orchestration béton, laisse tomber Verdi immédiatement.

C'est marrant, je trouvais que l'image du béton collait au contraire parfaitement à l'orchestre verdien.

C'est-à-dire ?

Zut, elle court pas...

Le côté un peu brut, mal dégrossi, pas des plus subtil... M'enfin ça dépend.

Wolferl a écrit:

Zut, elle court pas...

Le côté un peu brut, mal dégrossi, pas des plus subtil... M'enfin ça dépend.

Ah oui, pompier quoi. Ca dépend quoi effectivement. Parce que dans Don Carlo à part quelques scènes, je ne crois pas qu'on puisse parler d'orchestration béton.

Je commence Simon Boccanegra. Je suis très vivement impressionné par le début, c'est très beau. J'espère que cela va continuer ainsi!

Wolfgang a écrit:

Je commence Simon Boccanegra. Je suis très vivement impressionné par le début, c'est très beau. J'espère que cela va continuer ainsi!

Oui, ce prologue est magnifique... un des passages les plus beaux je trouve.
Mais la suite est de très haut niveau aussi... c'est du Verdi de la maturité quand même...

Quelle version?

Wolfgang a écrit:

Je commence Simon Boccanegra. Je suis très vivement impressionné par le début, c'est très beau. J'espère que cela va continuer ainsi!

Quelle version?

Abbado DG. J'aime beaucoup le livret de cet opéra.

Wolfgang a écrit:

Abbado DG. J'aime beaucoup le livret de cet opéra.

là tu m'inquiètes Wolfgang

Allons, allons, j'ai bien dit que j'aimais bien, pas que j'en avais le souffle coupé!

Et de toute façon, ne serait-ce que par son titre, cet opéra a tout pour plaire!

Cololi a écrit:

Wolfgang a écrit:

Abbado DG. J'aime beaucoup le livret de cet opéra.

là tu m'inquiètes Wolfgang

C'est quand même un des très bons livrets de Verdi... Les personnages sont recherchés, assez complexes et fouillés. L'intrigue tient très bien la route, s'appuyant sur un contexte...

Je ne vois rien à lui reprocher à ce livret.

Et la version Abbado, y a pas à dire, elle est splendide!!

Cololi a écrit:

Wolfgang a écrit:

Abbado DG. J'aime beaucoup le livret de cet opéra.

là tu m'inquiètes Wolfgang

Pourquoi ? C'est un très bel opéra avec un livret bien ficelé. D'un autre côté si le metteur en scène fait n'importe quoi, comme Simmons à l'Opéra de Paris il y a seulement 4 ans, c'est clair que ca dénautre complètement l'oeuvre. Et pis en plus, comme l'a souligné Polyeucte, Wolfgang écoute une excellente version.

Polyeucte a écrit:

Je ne vois rien à lui reprocher à ce livret.

Juste un mot :

Spoiler:

calbo a écrit:

Cololi a écrit:

Wolfgang a écrit:

Abbado DG. J'aime beaucoup le livret de cet opéra.

là tu m'inquiètes Wolfgang

Pourquoi ? C'est un très bel opéra avec un livret bien ficelé. D'un autre côté si le metteur en scène fait n'importe quoi, comme Simmons à l'Opéra de Paris il y a seulement 4 ans, c'est clair que ca dénautre complètement l'oeuvre. Et pis en plus, comme l'a souligné Polyeucte, Wolfgang écoute une excellente version.

Tu parles de celle où il y avait les photos géantes, genre campagne électorale ?
J'avais pas détesté, même si je rêve de voir publier le spectacle de Strehler ( idem pour Macbeth) dans des conditions plus acceptables que ce qui a pu en circuler à droite ou à gauche...

Oui. Avec en prime la première entré des choeurs dans le style révolution orange et contestation anti CPE. Bref un Hors Sujet d'enfer, et même si je suis contre les sifflets, je dois admettre que j'ai très bien compris pourquoi le public avait hué aussi fort Simmons et son équipe; j'avoue sans honte que si j'avais été dans la salle et pas devant ma TV, moi aussi j'aurais très certainement hué le metteur en scène

C'était surtout nul parce qu'il n'y avait aucune direction d'acteurs. Là pour le coup ça méritait vraiment un accueil glacial.

Cololi a écrit:

1. Tristan und Isolde
2. Der Ring des Nibelungen
3. Pelléas et Mélisande
4. Otello
5. Parsifal
6. Salome

Après il y en a plein d'autres, mais que je trouve inutile de classer.

Je suis étonné de voir le Verdi dans ta liste et il est dans celle d'autres. Je ne connais pas celui là, il a quoi de particulier, si c'est descriptible? (je connais aida, traviata, rigoletto, trovatore, mcbeth, falstaff, si ça peut vous aider à faire des comparaisons...)

J'ai posté ici car ça me semblait le meilleur endroit pour ne pas polluter.

Disons qu'il est un chouilla plus wagnérien que les autres. (harmonies un peu plus tendues, orchestre plus important, moins de rengaines...)

Xavier a écrit:

Disons qu'il est un chouilla plus wagnérien que les autres. (harmonies un peu plus tendues, orchestre plus important, moins de rengaines...)

Bon ben je vais me laisser tenter...Par exemple je trouve Aïda très wagnerien (surtout la deuxième partie, je ne sais pas à quoi ça correspond en actes, je sais que c'est le deuxième CD) mais peut etre que c'est ridicule de dire ça.

C'est toujours amusant (et un petit peu agaçant) de voir Xavier parler de "rengaines" dans les opéras de Verdi.

Glocktahr a écrit:

Cololi a écrit:

1. Tristan und Isolde
2. Der Ring des Nibelungen
3. Pelléas et Mélisande
4. Otello
5. Parsifal
6. Salome

Après il y en a plein d'autres, mais que je trouve inutile de classer.

Je suis étonné de voir le Verdi dans ta liste et il est dans celle d'autres. Je ne connais pas celui là, il a quoi de particulier, si c'est descriptible? (je connais aida, traviata, rigoletto, trovatore, mcbeth, falstaff, si ça peut vous aider à faire des comparaisons...)

J'ai posté ici car ça me semblait le meilleur endroit pour ne pas polluter.

Otello est simplement plus original, plus travaillé, plus complexe, les climax y sont proches de ceux de Wagner (en terme de profondeur), par rapport aux autres Verdi.

J'ai bien aimé La Traviata pour sa musique légère et chantante ainsi que son coté dramatique Otello m'a bien plu aussi, les notions de jalousie, de confiance et de traîtrise y sont porté à un très haut point, par le livret, mais aussi par le caractère dramatique de la musique.

Je compte voir Rigoletto d'ici quelques semaines, je vous dirai ce que j'en pense

Guillaume a écrit:

C'est toujours amusant (et un petit peu agaçant) de voir Xavier parler de "rengaines" dans les opéras de Verdi.

C'est fait pour.

Mais surtout tout le monde comprend vite de quoi je parle: les rengaines ce sont ces mélodies hyper faciles que n'importe qui retient rapidement et qu'on peut mettre dans un orgue de barbarie comme dans un téléphone portable. ("la donna è mobile", les trompette d'Aïda, etc...)

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est toujours amusant (et un petit peu agaçant) de voir Xavier parler de "rengaines" dans les opéras de Verdi.

C'est fait pour.

Mais surtout tout le monde comprend vite de quoi je parle: les rengaines ce sont ces mélodies hyper faciles que n'importe qui retient rapidement et qu'on peut mettre dans un orgue de barbarie comme dans un téléphone portable. ("la donna è mobile", les trompette d'Aïda, etc...)

Mais résumer Verdi à ça, c'est comme résumer Wagner à la chevauchée (ou à l'intro de Tannhauser ...).
Stravinsky a même dit qu'il aurait volontier donné une bonne partie de son oeuvre pour avoir trouvé les notes de "la donna e mobile".

Alors certes, Verdi, ça reste de la musique facile d'accés, mais malgré tout souvent géniale (les oeuvres après les opéras de jeunesse en gros ... comme Wagner ...).

Cololi a écrit:

mais malgré tout souvent géniale (les oeuvres après les opéras de jeunesse en gros ... comme Wagner ...).

Oui, comme Wagner, mais Oberto et Liebesverbot sont au contraire géniaux !

Cololi a écrit:

Mais résumer Verdi à ça, c'est comme résumer Wagner à la chevauchée (ou à l'intro de Tannhauser ...).

Ah mais je n'ai pas résumé Verdi à ça...

Dans La Forza del destino, le personnage de Leonora di Vargas a de très belles choses à chanter mais je rejoins David dans le sens où le personnage est plutôt antipathique. Ce n'est pas l'héroine verdienne la plus passionnante qui soit non plus. Tout ceci n'engage que moi.

aurele a écrit:

Dans La Forza del destino, le personnage de Leonora di Vargas a de très belles choses à chanter mais je rejoins David dans le sens où le personnage est plutôt antipathique. Ce n'est pas l'héroine verdienne la plus passionnante qui soit non plus. Tout ceci n'engage que moi.

Antipathique, je n'irais pas jusque là quand même... elle se fait écraser par le destin d'un bout à l'autre quand même... Moi je l'aime bien Leonora...

Oui moi c'est pareil en fait, je n'arrive pas à la trouver antipathique. Au fond c'est à peine un personnage, presque une silhouette sur lequel le destin s'abat. Elle n'est que chant (et quel chant !), du coup on peut projeter pas mal de chose, en fonction de l'interprète et de sa propre sensibilité.

Bon évidemment si on écoute Freni on se dit que c'est juste une petite mamie qui passait par là ....