Giuseppe Verdi (2)

Xavier a écrit:

Moi ça va être facile.

Ceux que j'aime bien:
-Otello
-Falstaff

Celui qui j'aime un petit peu:
-Aïda

Ceux que je n'aime pas:
-Don Carlos (ou Don Carlo)
-Rigoletto
-Nabucco
-Macbeth
-Un bal masqué

Celui que je déteste:
-La Traviata

Ceux que je n'écouterai probablement jamais:
-Tous les autres

Tu pourrais essayer Simon Boccanegra qui se rapproche assez d'Aida et d'Otello .

J'aime énormément :

Don Carlos
Othello
Requiem (ah, pardon, on parlait de vrais opéras ?)

J'aime beaucoup :

La Traviata

J'aime des morceaux mais j'ai du mal avec le tout :

Nabucco
Rigoletto
Un ballo in maschera
La forza des destino (mais quelle ouverture, quand même !)

J'ai du mal :

Le Trouvère
Simon Boccanegra
Aïda

Je me dis que je devrais aimer mais je ne rentre pas du tout dedans :

Falstaff

J'ai jamais entendu :

Tout le reste.

Je me rends quand même compte que j'ai finalement écouté incroyablement plus d'opéras de Verdi que de Strauss, je ne suis pas sûr que ce soit totalement cohérent avec mes goûts musicaux...

Que j'ai adoré et que j'adore encore :

Otello
Falstaff

Que j'ai adoré, et qu'objectivement j'aime sensiblement moins, mais que j'aime encore :

Aida
Don Carlos
Un ballo in maschera
Rigoletto
Requiem

Que je ne plus vraiment tordre :

La Traviata

Que je n'ai jamais aimé :

Le Trouvère
Nabucco

Que je n'ai écouté qu'une fois ou deux, et ça risque d'en rester là :

I due Foscari
Simon Boccanegra
Macbeth

Que je ne connais pas :

Tout le reste ^^.

Moi c'est vraiment Rigoletto et la Traviata (sauf l'acte 2) que j'aime beaucoup, beaucoup. La tristesse de l'acte III de la Traviata le rapprocherait un peu de la musique allemande.

Cololi a écrit:

Que j'ai adoré et que j'adore encore :

Otello
Falstaff

Que j'ai adoré, et qu'objectivement j'aime sensiblement moins, mais que j'aime encore :

Aida
Don Carlos
Un ballo in maschera
Rigoletto
Requiem

Que je ne plus vraiment tordre :

La Traviata

Que je n'ai jamais aimé :

Le Trouvère
Nabucco

Que je n'ai écouté qu'une fois ou deux, et ça risque d'en rester là :

I due Foscari
Simon Boccanegra
Macbeth

Que je ne connais pas :

Tout le reste ^^.

Pour ces trois là, ça me dépasse. Boccanegra es un cas un peu à part, je te l'accorde car le rôle titre n'a pas véritablement d'air propre mais Amélia, Adorno et Fiesco sont très bien servis. Mais Nabucco et Macbeth Verdi a composé quelques unes des plus belles pages qui existent à l'opéra.

Je ne peux pas dire que je n'aime pas I due Foscari; je ne l'ai vu qu'une fois et en plus avec un ténor qui se prend pour ce qu'il n'est pas, je n'ai donc pas vraiment de points de comparaison.

Celui que j'écoute et joue sans relâche depuis toujours (pas le meilleur, mais celui qui me paraît le plus familier) :
Il Trovatore

Chefs-d'œuvre absolus, indispensables :
Falstaff
Requiem
Don Carlos
Un Ballo in maschera
Aida
Rigoletto

Grosses claques :
Stiffelio
Nabucco
Les Vêpres siciliennes
La Forza del Destino
Simone Boccanegra
Jérusalem

Bijoux de jeunesse, pas aussi typés que les grands, mais remarquables
Il Corsaro
Oberto, Conte di San Bonifacio

Fulgurants mais inégaux :
Otello
La Traviata
Luisa Miller

Belcanto postdonizettien réussi :
Ernani
I Lombardi alla prima crociata
Attila
Macbeth

Belcanto postdonizettien dispensable :
I Masnadieri
Un giorno di regno, o Il finto Stanislao (du bouffe rossinien, en fait)
I due Foscari
Giovanna d'Arco
La Battaglia di Legnano

Écouté sans suivre de près le livret, impressions à affiner :
Aroldo (très bien !)
Alzira (pas mal)

--

Étrangement, il y a eu pas mal de déplacements chez Verdi : je n'écoute plus guère Rigoletto (que je trouve toujours aussi incroyable) ; Don Carlo (que j'ai tellement écouté et joué, il faut dire…) me comble moins ; en revanche je suis à chaque réécoute plus impressionné par le Requiem, Aida, Stiffelio, même Nabucco. Découverte relativement tardive du Corsaire (vraiment superbe, à défaut de préserver la langue et l'humour de Byron), et épiphanie en septembre en entendant Falstaff en vrai, finalement pas si bizarre et d'une richesse incroyable.

Glocktahr a écrit:

Moi c'est vraiment Rigoletto et la Traviata (sauf l'acte 2) que j'aime beaucoup, beaucoup. La tristesse de l'acte III de la Traviata le rapprocherait un peu de la musique allemande.

Ces deux là ce sont les seuls que j'aime vraiment écouter chez moi car la musique est vraiment excellente, mais j'aime voir Verdi en salle en général même si ce sont des choses que je ne mettrai pas en disque, il y a eu quelques semaines j'ai vu une représentation de Simon Boccanegra j'ai beaucoup aimé, et par exemple Aida ou Le trouvère je ne mets pas ça pendant deux heures en regardant mon plafond comme je peux le faire pour Rigoletto (ou Die Walküre), mais j'irai aux représentations si j'en avais l'occasion, je suis sûr que ça doit bien rendre avec une belle mise en scène et bien chanté, et l'opéra a été conçu pour ça à l'origine.

Bon, à mon tour.

Ceux que j’aime beaucoup et que je réécoute souvent:
Il Trovatore
Un ballo in maschera
Don Carlo
(... et le Requiem)

Ceux que j’aime bien mais que je réécoute peu:
Aida
Nabucco
Rigoletto
La Forza del destino
Falstaff
Don Carlos

Ceux que j’écoute de temps à autre, que je ne déteste pas mais pour lesquels j'ai toujours quelques réserves:
Otello
La Traviata
Simon Boccanegra

Ceux que je n’ai pas écoutés depuis longtemps mais dont je garde un souvenir positif:
Stiffelio
Jérusalem
I Lombardi alla prima crociata
Les Vêpres siciliennes

Ceux que je n’ai pas écoutés depuis longtemps mais dont je garde un souvenir mitigé, voire négatif:
Luisa Miller (Je parle bien l'opéra, hein, on est d'accord, je n'ai rien contre le double de Calbo.)
Macbeth
Giovanna d’Arco

Ceux que je ne crois pas avoir écoutés:
tout le reste.

En fait, il faudrait probablement que je me remette à jour (écouter ceux que je ne connais pas, réécouter ceux dont je n'ai qu'un souvenir vague, peut-être trouver d'autres versions pour ceux dont je ne raffole pas...)

DavidLeMarrec a écrit:

Celui que j'écoute et joue sans relâche depuis toujours (pas le meilleur, mais celui qui me paraît le plus familier) :
Il Trovatore

Chefs-d'œuvre absolus, indispensables :
Falstaff
Requiem
Don Carlos
Un Ballo in maschera
Aida
Rigoletto

Grosses claques :
Stiffelio
Nabucco
Les Vêpres siciliennes
La Forza del Destino
Simone Boccanegra
Jérusalem

Bijoux de jeunesse, pas aussi typés que les grands, mais remarquables
Il Corsaro
Oberto, Conte di San Bonifacio

Fulgurants mais inégaux :
Otello
La Traviata
Luisa Miller

Belcanto postdonizettien réussi :
Ernani
I Lombardi alla prima crociata
Attila
Macbeth

Belcanto postdonizettien dispensable :
I Masnadieri
Un giorno di regno, o Il finto Stanislao (du bouffe rossinien, en fait)
I due Foscari
Giovanna d'Arco
La Battaglia di Legnano

Écouté sans suivre de près le livret, impressions à affiner :
Aroldo (très bien !)
Alzira (pas mal)

--

Étrangement, il y a eu pas mal de déplacements chez Verdi : je n'écoute plus guère Rigoletto (que je trouve toujours aussi incroyable) ; Don Carlo (que j'ai tellement écouté et joué, il faut dire…) me comble moins ; en revanche je suis à chaque réécoute plus impressionné par le Requiem, Aida, Stiffelio, même Nabucco. Découverte relativement tardive du Corsaire (vraiment superbe, à défaut de préserver la langue et l'humour de Byron), et épiphanie en septembre en entendant Falstaff en vrai, finalement pas si bizarre et d'une richesse incroyable.

Il existe un CD d'Aroldo ? C'est ou ?

Tu ne sais pas ça, toi?
Ça fait partie des Verdi rares enregistrés par Luisi pour Decca (comme le génial Jérusalem) - et celui-ci avec de grosses stars, en plus (Shicoff, Vaness.)

C'est une refonte de Stiffelio dans un contexte médiéval plus classique, en réalité (non plus le pasteur cornufié, mais un simple croisé, façon Genoveva). Mais il y a pas mal de différence, ça reste une œuvre distincte, un peu comme les Lombardi et Jérusalem.

Outre les versions des intégrales Cetra (Basile 1951, avec Vitale et Panerai) et C Major (Morandi 2003), il y a aussi deux versions avec Cecchele (Rinaldi 75, avec Gulín ; ou Queler 75 avec Caballé et Pons, qui est bien le seul à faire envie dans cet enregistrement), une bande de la Fenice (Inbal 1985, avec Aliberti !), et surtout le fameux enregistrement Serafin de 53 avec Stella, Penno et Protti !

C'est un des Verdi les moins enregistrés (et très rarement programmé, ce qui explique que tu sois passée à côté, étant plutôt tournée vers les artistes actuellement en activité sur les scènes), mais il y a quand même de quoi trouver assez aisément pour l'écouter (Luisi et Morandi ont été publiés très officiellement).

luisa miller a écrit:

Il existe un CD d'Aroldo ? C'est ou ?

Ben oui !

J'étais tellement certaine qu'il n'y avait pas de disco que ça m'a scotchée . Merci pour l'indication , en espérant que le CD n'est pas indisponible

luisa miller a écrit:

J'étais tellement certaine qu'il n'y avait pas de disco que ça m'a scotchée . Merci pour l'indication , en espérant que le CD n'est pas indisponible

Je pense que d'occasion tu devrais pouvoir le trouver.

Mince, on a deux . Je vais aller fouiner sur les sites de vente

Au besoin, encore plus récent, il y a la version Morandi que je signalais (en revanche c'est un DVD Bongiovanni et pas la collection parmesane de C Major, comme je l'avais cru).

Il y a quand même une bonne demi-douzaine de versions, ce serait bien le diable si tu ne parvenais pas à en dégoter une ! (Jérusalem de Luisi a été réédité, je crois ; il faudrait vérifier s'ils ont fait de même avec Alzira et Aroldo.)

DavidLeMarrec a écrit:

Au besoin, encore plus récent, il y a la version Morandi que je signalais (en revanche c'est un DVD Bongiovanni et pas la collection parmesane de C Major, comme je l'avais cru).

Il y a quand même une bonne demi-douzaine de versions, ce serait bien le diable si tu ne parvenais pas à en dégoter une !  (Jérusalem de Luisi a été réédité, je crois ; il faudrait vérifier s'ils ont fait de même avec Alzira et Aroldo.)

Oui, j'ai vu le DVD sur le site de la FNAC; mais j'ai vu qu'il y avait entre autres la très médiocre Domato qui m'avait fait dressé les cheveux sur la tête il y a quelques années à la Scala (une production de Carmen si mauvaise que la claque et le bandeau s'étaient déchainés aux saluts). Je regarderai de plus près dans le courant de la semaine.

Concernant Jérusalem, je vais attendre la sortie de la production parmesane en croisant les doigts pour que ce soit un DVD tant Hugo de Ana a fait un travail exceptionnel.

Ce soir, je vais voir pour la première fois le Trouvère en salle. Je suis hâte et emphase.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce soir, je vais voir pour la première fois le Trouvère en salle. Je suis hâte et emphase.

Et en plus, ça va la distribution... manque juste un Luna qui ne hurle pas... mais les trois autres
Par contre, vu la mise en scène... j'ai fait l'impasse...

La mise en scène, peu m'importe (je n'ai même pas regardé qui c'était, de toute façon à Bastille on voit que les décors). J'aurais aimé que ce soit dans une petite salle, mais je n'ai pas trop le choix, en IDF les grands Verdi ne passent que dans le hangar à bateau. Alors j'ai au moins attendu une distribe sympa.

Étrange que cette œuvre, essentiellement mélodique, continue de me fasciner autant, alors que j'ai eu l'impression d'user beaucoup d'autres en théories plus robustes (comme Rigoletto ou Don Carlos).

Ceux que j'aime intégralement :
- La trilogie (Rigoletto, Traviata, Trovatore)
- Luisa Miller

Celui dont j'aime beaucoup de parties :
- Nabucco

Ceux dont j'aime quelques parties :
- Ernani
- MacBeth
- Un ballo in maschera
- Don Carlos
- Aïda
- La forza del destino
- I vespri siciliani

Ceux qui m'ennuient :
- Simon Boccanegra
- Otello (à part "Dio mi potevi scagliar"...)

Ceux que j'ai écoutés d'une oreille trop distraite pour les juger :
- Un giorno di regno
- I due foscari

Bah et Falstaff?

Il me semble avoir écouté le début de Falstaff, et ne pas y avoir entendu quoi que ce soit de transcendant abandon.

Est-ce que quelqu'un a lu une bonne biographie de Verdi ?
Pas une analyse de musicologue trop pointu, mais une biographie bien écrite, vivante, qui replace ses œuvres dans leur contexte...

Opérateur opérationnel a écrit:

Il me semble avoir écouté le début de Falstaff, et ne pas y avoir entendu quoi que ce soit de transcendant abandon.

Ca dépend de la version que tu as mis dans ton appareil. Je ne saurais trop te conseiller Bruson (celui des années 70/80) ou Pertusi. Je tenterais bien celui de De Candia, mais je ne sais pas sous quelle forme (CD? DVD?) la production du festival de Parme sortira si tant est qu'ils décident de se focaliser sur Falstaff

Mood Indigo a écrit:

Est-ce que quelqu'un a lu une bonne biographie de Verdi ?
Pas une analyse de musicologue trop pointu, mais une biographie bien écrite, vivante, qui replace ses œuvres dans leur contexte...

Pour court et aisé d'accès, Michel Orcel fonctionne bien. Il y en a de meilleures (que je n'ai pas lues), je ne suis pas certain qu'elle soit toujours rigoureusement vérifiée, mais la biographie épouse vraiment la composition de chaque opéra, avec ses remises en perspective et anecdotes. Pour une approche courte et efficace, ça fait très bien l'affaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Mood Indigo a écrit:

Est-ce que quelqu'un a lu une bonne biographie de Verdi ?
Pas une analyse de musicologue trop pointu, mais une biographie bien écrite, vivante, qui replace ses œuvres dans leur contexte...

Pour court et aisé d'accès, Michel Orcel fonctionne bien. Il y en a de meilleures (que je n'ai pas lues), je ne suis pas certain qu'elle soit  toujours rigoureusement vérifiée, mais la biographie épouse vraiment la composition de chaque opéra, avec ses remises en perspective et anecdotes. Pour une approche courte et efficace, ça fait très bien l'affaire.

J'ai vu la quatrième de couv'.
Ça ressemble exactement à ce que je cherche.
Merci pour le conseil.

Le début de Falstaff, j'ai dû l'écouter sur le site du grand Satan .
Ce que je préfère, c'est découvrir l'opéra en live. Pas envie de dépenser du temps et de l'argent pour ensuite devoir juger quelque chose qui n'est pas présenté dans des conditions idéales.

Je signale celle-ci, vraiment très agréable à lire et très bien informée ; l'édition est épuisée depuis longtemps, mais on la trouve pas chère sur les sites de ventes de livres d'occase...

Dans ma longue entreprise de normalisation de mes rapports jadis conflictuels avec le père Giuseppe , j'ai remis le couvert sur Un ballo in maschera. Et je dois dire que j'ai bien aimé en fait.

C'est en effet un opéra charnière car j'y ai trouvé le meilleur Verdi (le Verdi tardif que j'apprécie), mais aussi ça et là quelques restes du Verdi que je déteste, même si dans Ballo il y a très peu de ces faiblesses. Ainsi dans l'Acte I "Alla Vita Che t'arride" est marqué du sceau du bel canto, surtout en raison de son accompagnement ploumploum des cordes, assez typique de ce qui me rebute dans l'opéra italien. Dans le magnifique acte II, je trouve que la séquence de Riccardo "O qual soave brivido" gâche un peu la qualité de l'ensemble.
En dehors de ça j'ai trouvé l'argument intéressant, le format parfaitement maîtrisé en terme de rythme et d'évolution de l'action. La scène du gibet et l'air d'Amelia sont superbes et le IIIè acte est pour moi un sommet qui souffre d'aucune faiblesse. Comme dans Rigoletto il illustre parfaitement ce que je peux admirer chez Verdi, à savoir l'homme de théâtre. Ça avance, l'intensité ne retombe pas, vocalement c'est magnifique et la science de l'orchestre a évolué.

En revanche c'est curieux mais autant je peux aimer maintenant certains Verdi, y revenir et trouver certains passages vraiment beaux, autant ça n'a jamais été au point de m'émouvoir profondément.

Iskender a écrit:

Ainsi dans l'Acte I "Alla Vita Che t'arride" est marqué du sceau du bal canto, surtout en raison de son accompagnement ploumploum des cordes, assez typique de ce qui me rebute dans l'opéra italien.

Et l'harmonie, et la ligne, en effet tout respire la période précédente.

Citation :

Dans le magnifique acte II, je trouve que la séquence de Riccardo "O qual soave brivido" gâche un peu la qualité de l'ensemble.

Ah, quand même, c'est certes du gentil majeur avec aigus et points d'orgue, mais quelle veine mélodique séduisante !

Citation :

En dehors de ça j'ai trouvé l'argument intéressant,

Normal : livret de Scribe (simplement adapté par Somma).

Citation :

Comme dans Rigoletto il illustre parfaitement ce que je peux admirer chez Verdi, à savoir l'homme de théâtre. Ça avance, l'intensité ne retombe pas, vocalement c'est magnifique et la science de l'orchestre a évolué.

C'est cela. Et puis quand on est glotto en sus, ça aide (peut-être le petit écart qui t'empêche d'être complètement ému).

À propos de la version Karajan ; qui est sans doute la plus personnelle de la discographie (à peu près ce que peut être Giulini au Trovatore et Sinopoli à la Forza ; c'est à dire des versions tout sauf recommandables en première écoute et qui demandent d'être approchées pas à pas, longuement caressées avant de se laisser apprivoiser).

bAlex a écrit:

Karajan : vraisemblablement le plus bel orchestre de la discographie, le plus fouillé (les cordes médianes et l'assise grave, une infinités de détails, cf. les vents hurlants au début de "Su, profetessa", etc.). Une violence incroyable, des stridences alla Elektra dans les accords ouvrant le tableau chez Ulrica. Aucune légèreté mais, au contraire, le combat de forces insidieuses qui sourd jusque dans les épisodes a priori gracieux/légers. Distribution loin d'être irréprochable (Quivar, qui est aussi la plus étrange des Ulrica, la plus incroyablement vaticinante avec Mödl), voire carrément dépassée (Barstow qui, à tout juste 49 ans, a à peu près autant de registres que de notes mais qui vampe le plateau et, notamment, le duo avec Domingo sans parler du "Morro" qui se fond dans le "consort" de cordes éteint/asthénique fourbi par Karajan) ; quelque chose de monolothique chez Nucci (mais quelle concentration du son !), une épure légérissime chez Jo, etc. Un automne général (et pour cause !) chez le chef mais une version tout sauf inutile, formidablement captée et parfaitement assumée.
Est-ce que c'est recommandable pour autant ? Oui sans doute, comme version d'approfondissement ; à mettre du côté des "très personnels" comme Mitropoulos/Busch/Solti I (pour moi, en tout cas, bien plus puissante que la vulgate verdiano-tarte-à-la-crème de Serafin ou Toscanini qui n'ont, pour eux que leur tradition mais ni le plateau, ni l'orchestre silent) !

Et, plus largement : https://classik.forumactif.com/t3108p200-verdi-un-bal-masque?highlight=verdi

Verdi est mon compositeur d'opéra préféré avec juste en dessous Bellini.
Je me souviens du choc que j'ai eu en écoutant Il Trovatore, le premier opéra que j'avais acheté (c'était en 1978 ; version Callas/Karajan).
De la première note à la dernière tout me subjuguait : les airs éthérés de Léonora, la passion dévorante de Luna, la vaillance de Manrico, l'allant des choeurs et des duos.
J'ajoute que je n'ai eu aucun mal avec le livret, quoi que puisse en dire l'opinion généralement répandue.
J'ai ensuite découvert les autres opéras au cours de mes années étudiantes et cette passion ne m'a pas quitté depuis.
Évidemment mon approche des œuvres a évolué au cours des décennies : ainsi pendant longtemps je n 'accrochais pas avec Don Carlos (mais il faut dire que la version Karajan EMI en 4 actes) alors que c'est maintenant mon opéra préféré avec Il Trovatore.
Pour faire suite à la discussion voici mon classement :

Ceux dont je ne peux me passer

- Il trovatore  
- Don Carlos

Ceux que j'aime énormément

- Un ballo in maschera
- Les vêpres siciliennes
- La forza del destino

Ceux que j'aime bien

- Nabucco
- Ernani
- Luisa Miller
- Rigoletto
- La Traviata
- Simon Boccanegra
- Aïda

Ceux que j'aime en partie

- Macbeth
- Otello


Celui avec qui j'ai du mal

- Falstaff

Plaisirs pervers

- I Masnadieri
- I Due Foscari
- Il Corsaro

A approfondir

- Jerusalem

J'aurais bien des choses à dire au niveau discographique, mais je ne vois pas relancer des discussions datant parfois d'il y a 10 ans.

Le risque principal que tu prends est de ne pas avoir de réponse de membres absents, mais tu peux réagir autant que tu veux aux messages anciens…

(Moi aussi je trouve Trovatore épatant, et le livret en réalité vraiment bien fait, très dense et économe, beaucoup de lieux différents évoqués au détour de répliques…)

Les masques tombent !

En lisant trop vite le début du message de notre nouvel ami, j'avais lu "Ceux dont je peux me passer" avec juste en-dessous Don Carlos, du coup j'ai failli ne même pas finir le message ! Et puis je me suis dit que pour un gars qui avait choisi Posa comme pseudo il y avait comme une incohérence et j'ai relu plus attentivement.

Il y a de quoi faire chez Verdi, mais tu as manifestement déjà une connaissance du corpus très complète. En ce qui me concerne, les deux chouchous sont Don Carlo et Otello, et parmi les tubes c'est La Traviata que je réécoute toujours avec grand plaisir. Le Trouvère, bah je ne sais pas, ça passe moins bien, ça a un côté "trop de tout", je trouve ça du coup moins consistant.

Tout est bon dans le Trouvère !
Un seul exemple avec le début de l'acte IV et l'enchainement d'amor sull'ali rosee -miserere-et la cavatine tu vedrai malheureusement trop souvent coupée.

Tu vedrai est plutôt la cabalette – qui fait le pendant de la cantilène D'amor sull'ali rosee, avec l'originalité de l'insertion médiane non de petites répliques, mais d'une grande scène déclamatoire et chorale entière.

Verdi était très fort (le meilleur…) pour les enchaînements fluides, mais dans le Trouvère, on est clairement à la fête, oui. Moi c'est tout l'acte IV qui me tétanise… arrivée de Léonore et duo, puis trio avec le songe d'Azucena, autre trio avec l'arrivée de Luna, et cette fin sèche comme la hache.

Voilà ce qui arrive quand on ne relit pas. Après je vais passer pour un imbécile ...
Oui tout l'enchainement du 4ème est magnifique.

Un autre enchainement magnifique est celui de l'acte IV de Don Carlos : air de Philippe-duo avec le grand inquisiteur-scène avec Élisabeth et Eboli-Ô don fatal-mort de Rodrigue et déploration sur son corps-final.
Un sommet dramatique et musical

Bonjour à tous !

J'ai toujours aimé l'opéra, mais je suis plutôt attiré par Wagner (Ring, Tristan, Parsifal) et Strauss (Salomé, Elektra) que opera italien..

Mais je souhaite vraiment enrichir mes écoutes et découvrir ce répertoire, venant de là auriez vous des conseils chez Verdi?

Par exemple j'ai été saisi par l'ouverture dans la tempête d'Otello, ou par les 12 coups de Falstaff...

Du coup, où commencer? L'œuvre est tellement vaste...

Merci !

Ben Otello et Falstaff, tu as vu juste, ce sont mes deux préférés également, en tant qu'amateur d'opéras plus musicaux que vocaux comme ceux que tu as cités.

Mais si ce n'est pas déjà fait, pour éviter une déception probable avec Verdi, tu peux tenter Puccini, notamment le Trittico, Tosca et Turandot. (on est un peu à mi-chemin entre l'opéra italien et l'orchestre wagnérien)

Merci Xavier !

Alors chez Puccini je connais plutôt bien Tosca, la Bohême et Turandot... les autres moins !
Je vais commencer par là alors, ce sera une bonne porte d'entrée.

jpwol a écrit:

Mais je souhaite vraiment enrichir mes écoutes et découvrir ce répertoire, venant de là auriez vous des conseils chez Verdi?

Par exemple j'ai été saisi par l'ouverture dans la tempête d'Otello, ou par les 12 coups de Falstaff...

Du coup, où commencer? L'œuvre est tellement vaste...

Effectivement, il y a du choix !

Pour Verdi, je dirais Stiffelio ou Rigoletto, pour les situations dramatiques très bien pensées et tendues – la musique est vraiment à écouter dans le contexte du théâtre.

Pour les mélodies, il y a le Trouvère qui est un réservoir incroyable de belles idées.

Sinon, pour la musique en tant que telle, les plus ambitieux, outre les deux derniers qui ont été cités, ce seraient Aida et Don Carlos.


Chez les Italiens fin de siècle, il y a un certain nombre de debussysants (I Medici de Leoncavallo) et wagnérisants (Francesca da Rimini de Zandonai), voire richardstraussiens (Cassandra de Gnecchi). Et puis les grands classiques du vérisme, comme I Pagliacci de Leoncavallo.

Merci pour ces pistes !

En ce qui concerne les véristes, j'ai encore du mal avec Pagliacci et Cavalleria.. en revanche j'ai vraiment aimé Falstaff (Abbado) et Traviata (Ghione). Je songe à poursuivre avec Trouvere, Rigoletto, Otello.

En fait je suppose qu'il faut vraiment voir ces operas comme du théâtre mis en musique... on est à des lieues de Wagner et Strauss. Dans cette optique théâtrale ça passe bcp mieux en effet !

jpwol a écrit:

Merci pour ces pistes !

En ce qui concerne les véristes, j'ai encore du mal avec Pagliacci et Cavalleria.. en revanche j'ai vraiment aimé Falstaff (Abbado) et Traviata (Ghione). Je songe à poursuivre avec Trouvere, Rigoletto, Otello.

En fait je suppose qu'il faut vraiment voir ces operas comme du théâtre mis en musique... on est à des lieues de Wagner et Strauss. Dans cette optique théâtrale ça passe bcp mieux en effet !

Cav / Pag à mon avis il faudra retenter, car c'est 2 chefs d'oeuvre. Ils sont plus du côté symphonique à la Puccini que de Verdi ... (mais avec des emprunts de mélodies populaires).
Le Trouvère, faut aimer Rigoletto, ça peut passer si tu as aimé Traviata, donc dans le genre simple.
Otello, chef d'oeuvre absolu, évidemment, là, il faut foncer.

jpwol a écrit:

En ce qui concerne les véristes, j'ai encore du mal avec Pagliacci et Cavalleria..

Ce n'est pas très fin. Pagliacci, il y a quand même une très belle qualité d'écriture. Cavalleria, il ne faut vraiment pas écouter ça musicalement (cette fin, c'est pas possible…), c'est un petit drame coup de poing surtout conçu pour mettre en scène des émotions et des glottes (le duo devant l'église est assez saisissant de ce point de vue !).

Citation :

en revanche j'ai vraiment aimé Falstaff (Abbado) et Traviata (Ghione). Je songe à poursuivre avec Trouvere, Rigoletto, Otello.

Falstaff est une merveille. Les autres aussi – j'aime moins Otello (vraiment du mal à me passionner pour ce livret), mais pour le coup il y a un peu de surprise musicale.

Mais oui, comme tu le dis, ce n'est pas le même mode d'emploi. Ce n'est pas de la « musique avec voix », comme beaucoup d'opéras allemands post-Wagner, mais vraiment du drame qui doit mettre en valeur les voix et être mis en valeur en retour par elles. La musique orchestrale est un soutien, mais pas du tout un but en soi (sauf dans Falstaff, et encore…).

Pour comprendre l'originalité et la force de Verdi, il faut faire l'effort d'écouter ce qui se produisait à son époque, y compris en prenant de la très bonne qualité – quand on a écouté un Donizetti sérieux, même un bon, on mesure à quel point il tire l'opéra d'un principe d'alternance stricte entre récitatifs et airs, et d'un simple ploum-ploum d'accompagnement. Mais il n'y a en effet pas le même fossé abyssale qu'il y a entre Flotow et Wagner, c'est sûr.