Giulio Cesare-Palais Garnier (janvier-février 2011)

Wagneropathe a écrit:

Par ailleurs, ce n'est pas que la voix détimbre, seulement il y a toujours ces problèmes de passages de registres...

J'ai l'impression qu'il n'y a plus de voix dans les récitatifs qui tombent complètement à plat par ailleurs. C'est dommage. Effectivement, il y a des problèmes dans le passage des registres (voir "Piangerò" en particulier à la fin de la partie rapide).

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Par ailleurs, ce n'est pas que la voix détimbre, seulement il y a toujours ces problèmes de passages de registres...

J'ai l'impression qu'il n'y a plus de voix dans les récitatifs qui tombent complètement à plat par ailleurs. C'est dommage. Effectivement, il y a des problèmes dans le passage des registres (voir "Piangerò" en particulier à la fin de la partie rapide).

Et encore "Piangero" est plus réussi dans la vidéo que le soir où j'y étais, où le passage de registres justement a causé un petit accident dans la première phrase ("la sorte mia").

Wagneropathe a écrit:

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Par ailleurs, ce n'est pas que la voix détimbre, seulement il y a toujours ces problèmes de passages de registres...

J'ai l'impression qu'il n'y a plus de voix dans les récitatifs qui tombent complètement à plat par ailleurs. C'est dommage. Effectivement, il y a des problèmes dans le passage des registres (voir "Piangerò" en particulier à la fin de la partie rapide).

Et encore "Piangero" est plus réussi dans la vidéo que le soir où j'y étais, où le passage de registres justement a causé un petit accident dans la première phrase ("la sorte mia").

c'était globalement beaucoup mieux pour Nat à la première. J'ai réécouté mes enregistrements, c'est incomparable. Mais ça reste correct sur la vidéo.

Merci pour le compte-rendu, Aurèle.

aurele a écrit:

Je n'ai pas du tout été convaincu par la mise en scène de Pelly. Son traitement de cet opera seria est un ratage selon moi. Placer l'oeuvre dans un musée n'apporte rien et cela parasite même l'écoute. Le premier choeur avec les têtes qui sont animées est une idée qui ne m'a pas convaincu du tout par exemple. La direction d'acteurs n'est pas assez travaillée par ailleurs.

Ca ne m'étonne pas que tu n'aies pas aimé : il y a beaucoup de second degré. Le choeur est bustes est d'un à-propos assez hilarant pour moi.

Je n'étais pas enthousiaste sur le principe, mais ce n'est pas qu'un artifice de départ, le principe rythme toute la représentation, avec les arrivées de caisses... c'est assez remarquablement dirigé et mis en cohérence. Je ne pensais pas qu'on puisse faire du seria aussi captivant scéniquement.

Evidemment, si on vénère l'oeuvre de départ, on peut trouver que ça bouscule un peu ses émotions habituelles.

Citation :

Emanuelle Haïm offre une direction qui n'est pas dénuée d'intérêt, notamment dans la manière de faire dialoguer l'orchestre avec les solistes. Néanmoins, cela manque de vie, on est loin de la direction de Minkowski ou de celle de Jacobs.

J'ai surtout trouvé, mais c'était peut-être lié à la captation de Mezzo, que c'était assez rigide au niveau des nuances dynamiques. Sinon, magnifiques timbres et maîtrise technique assez admirable.

Moi non plus, je ne suis pas partisan de distribuer à un falsettiste le rôle (surtout en salle, où l'impact est alors vraiment minimal...). Mais il existe certaines exceptions (Jaroussky m'avait fortement impressionné, contre toute attente), et Zazzo, si on accepte le côté forcément translucide, s'en tire très bien, avec beaucoup d'inspiration et d'idées.

J'ai été un brin déçu par Leonard, qui ne timbre pas avec la même plénitude que dans le grand répertoire : j'ai l'impression qu'elle a conservé des gestes vocaux adaptés à des lignes tendues, et qu'elle pourrait faire valoir plus d'hédonisme. Sinon, scéniquement et vocalement, c'est très bien, assurément !

Je n'ai pas trop aimé Berg non plus, c'est toujours caverneux et avalé, mais ça avait l'intérêt de contraster avec le très élégant Lefèvre.

Visse est effectivement toujours là, et la voix semble très dynamique, c'est un plaisir pour ce genre de rôle.

J'ai été frappé d'admiration pour les mêmes que toi : la densité de Dumaux, aussi bien la voix qui utilise une sonorité un peu geignarde du fausset, mais en la concentrant, idéal pour un méchant, et avec une incarnation très viguoreuse. Et Varduhi Abrahamyan m'a totalement enthousiasmé, la voix est fantastique, pleine, et pas du tout grosse comme c'est souvent le cas dans les écoles caucasiennes dont elle ne conserve que les qualités.

Quant à Dessay, je n'ai jamais été client dans le répertoire baroque, et je trouve qu'avec l'évolution de la voix, on trouve des opacités, des petits détimbrages qui cadreraient mieux avec des rôles un peu plus amples. Dans une tessiture réduite, ça pose un problème de finition. L'actrice compense cela dit très bien la chose, qui reste sans conteste tout à fait digne.

"Jane Archibald et Lawrence Zazzo, souffrants, ne pourront assurer vocalement les rôles de Cleopatra et de Giulio Cesare.

Le rôle de Cleopatra sera chanté à l'avant-scène par Sandrine Piau et celui de Giulio Cesare sera également chanté à l'avant-scène par Sonia Prina."


J'immagine l'inconfort pour les deux acteurs muets. Et le ridicule général de ce genre de situation pour le spectateur. N'aurait-il pas été préférable, quitte à ré-improviser un peu la mise en scène, de faire jouer les deux remplaçants?

Oui mais par contre, les remplaçants au pied levé sont pas n'importe qui!

Polyeucte a écrit:

Oui mais par contre, les remplaçants au pied levé sont pas n'importe qui!

RHAAAAAAA SI J'AVAIS SU JE SERAIS ALLE ECOUTER PIAUUUUUUUUUUUUUU

**dégoûté**

maintenant je comprends ce qu'un certain froberger insinuait en laissant entendre que la représentation avait eu quelque intérêt...

PAS JUSTE!

Ino a écrit:

Polyeucte a écrit:

Oui mais par contre, les remplaçants au pied levé sont pas n'importe qui!

RHAAAAAAA SI J'AVAIS SU JE SERAIS ALLE ECOUTER PIAUUUUUUUUUUUUUU

**dégoûté**

maintenant je comprends ce qu'un certain froberger insinuait en laissant entendre que la représentation avait eu quelque intérêt...

PAS JUSTE!

Parfaitement d'accord : Archibald, je ne sais pas, mais je suis certain que Piau sera beaucoup mieux que Dessay dans ce role - c'est à elle que l'ONP aurait du faire appel depuis le début !!

Montfort

Montfort a écrit:

Parfaitement d'accord : Archibald, je ne sais pas, mais je suis certain que Piau sera beaucoup mieux que Dessay dans ce role - c'est à elle que l'ONP aurait du faire appel depuis le début !!

Montfort

NB : j'ai trouvé Dessay chouette dans le rôle malgré tout, mais Archibald douche froide. J'aurais aimé aller écouter cette 3e distribution, probablement pour la préférer aux deux autres (le I et le III de Piau ont du péter le feu)

Siegmund a écrit:

"Jane Archibald et Lawrence Zazzo, souffrants, ne pourront assurer vocalement les rôles de Cleopatra et de Giulio Cesare.

Le rôle de Cleopatra sera chanté à l'avant-scène par Sandrine Piau et celui de Giulio Cesare sera également chanté à l'avant-scène par Sonia Prina."


J'immagine l'inconfort pour les deux acteurs muets. Et le ridicule général de ce genre de situation pour le spectateur. N'aurait-il pas été préférable, quitte à ré-improviser un peu la mise en scène, de faire jouer les deux remplaçants?

Là, ça fait envie, distribution idéale pour ainsi dire.

Piau était réellement géniale et a eu le courage de refuser les ornements douteux écrits par Emmanuelle Haïm dans Se Pietà, Piangero et Da tempeste. C'était une Cléopâtre absolument exquise qui m'a rappelé la délicieuse soirée que j'avais passé en sa compagnie en juin 2008 avec Jacobs. En revanche, Prina en Cesare c'était épouvantable et ça faisait carrément pitié à voir.

Voltaire a écrit:

Piau était réellement géniale et a eu le courage de refuser les ornements douteux écrits par Emmanuelle Haïm dans Se Pietà, Piangero et Da tempeste.

Ou plus vraisemblablement pas eu le temps pour les travailler : un air ne se fait pas en un après-midi.

Citation :

En revanche, Prina en Cesare c'était épouvantable et ça faisait carrément pitié à voir.

Je me permets de ne pas en croire un mot.

D'ailleurs, si ça n'avait pas été sold out, je m'y serais peut-être bien risqué, avec cette nouvelle distribution.

Qu'on me croie ou qu'on ne me croie pas n'est pas l'enjeu de mon message : je ne cherche pas et n'ai d'ailleurs jamais cherché à évangéliser les foules. Je dis simplement que Prina était mauvaise, pour ne pas dire exécrable. Et je ne pense pas être le seul à avoir pensé pareille chose hier en sortant de Garnier tant étaient nombreux ceux qui l'ont sifflée à la fin du spectacle.

Voltaire a écrit:

Qu'on me croie ou qu'on ne me croie pas n'est pas l'enjeu de mon message

Avec un avatar comme le tien, je pensais que tu serais réceptif au second degré. Ca me paraissait plus sympathique (avec un gros souriard tout jaune) que de se lancer dans une dissertation sur l'acceptable et l'indigne. Mais ça m'attriste de lire des choses aussi radicales, qui se révèlent dans 95% des cas totalement abusives.

Prina chantait faux, plantait ses vocalises, ne maîtrisait pas son texte, ne passait pas l'orchestre ?

Citation :

tant étaient nombreux ceux qui l'ont sifflée à la fin du spectacle.

Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de goujats microcéphales qu'on est obligé de considérer qu'ils ont raison.

Par ailleurs, siffler quelqu'un qui fait un remplacement au pied levé est d'une rare grossièreté.

C'est peut-être grossier, mais quand on a payé sa place 180 euros, on est en droit d'attendre autre chose que de la bouillie pour chats. Et tout bien pesé, la prestation de Prina était plus proche de la bouillie pour chats que de l'art lyrique.

Les extraits d'un live dirigé par Fasolis avec Prina dans ce rôle sont enthousiasmants. C'est peut être une méforme passagère.

Mais si tu nous disais plus clairement en quoi c'était si mauvais? Parce que franchement je n'ai rien vu dans tes posts qui explicitait clairement un tel acharnement sur Prina. Même Aurèle qui déteste Dessay a fait un compte rendu détaillé après l'avoir regardé sur mezzo

calbo a écrit:

Même Aurèle qui déteste Dessay a fait un compte rendu détaillé après l'avoir regardé sur mezzo

Je n'aime pas la tournure qu'a pris sa carrière en terme de choix de rôles, je reconnais m'être acharné sur elle mais je ne la déteste pas.

Oui, bon, tu as quand même fait l'effort de faire un compte rendu et d'expliquer ce qui t'avait plu/déplu dans ce Giulio Caesare

calbo a écrit:

Oui, bon, tu as quand même fait l'effort de faire un compte rendu et d'expliquer ce qui t'avait plu/déplu dans ce Giulio Caesare

Effectivement. D'ailleurs, je n'ai pas été très méchant envers Dessay. Ce n'est pas la meilleure Cleopatra du moment mais elle est honorable voire bonne dans certains airs.

Oui, voilà, de la bouillie pour chats, heureusement que les esthètes à 180 euros sont là pour être les arbitres des élégances. Parce que les chanteurs et les pauvres, ce sont vraiment des incompétents, on devrait même leur interdire de pénétrer dans les théâtres. Ca tombe bien, il y a un certain nombre de vocalisateurs hors pair qui pour 180 euros sont capables de couvrir toute la tessiture sur [ou], avec des variations de timbre très intéressantes.

Et le début d'une argumentation, quand on en est à ce degré de mise en cause, non ?

Non.

Quand je tape sur Dessay, j'ai au moins un début d'argumentation, du moins je l'espère mais on va faire fuir Voltaire.

Allons donc, il n'y a pas de quoi fuir, et il a bien le droit d'exprimer son avis comme les autres de ne pas être d'accord sur sa formulation. En ce qui me concerne, je suis surtout gêné par le fait qu'on mette en cause si gravement une personne (quel que soit son métier) sans un début d'argumentation.

En tout cas pour moi, entre "j'ai trouvé ça épouvantable" (qui parle d'un ressenti) et "c'était de la bouillie pour chat et pas de l'art lyrique" (qui met en cause), il y a un vaste fossé qui mérite plus ample explication.


Concernant Dessay, tu as d'ailleurs été bien plus positif que moi sur sa Cleopatra, en fin de compte.

Voici sa critique : http://italiansbetter2.blogspot.com/2011/02/un-bien-mauvais-jules-ce-soir.htm

Il n'a jamais aimé Sonia Prina. C'est son droit le plus strict. Après, il n'aime pas non plus Mijanovic dans ce rôle. Monsieur est très difficile, en tout cas en ce qui concerne Mijanovic.

aurele a écrit:

Voici sa critique : http://italiansbetter2.blogspot.com/2011/02/un-bien-mauvais-jules-ce-soir.htm

Il n'a jamais aimé Sonia Prina. C'est son droit le plus strict. Après, il n'aime pas non plus Mijanovic dans ce rôle. Monsieur est très difficile, en tout cas en ce qui concerne Mijanovic.

J'avoue qu'après Orlando je voue aussi à Prina une légère rancœur
Son timbre dégueulasse et ses notes quasi toutes engorgées en font un produit étrange. Mais sa vocalise n'est pas mauvaise en général, et elle réussit parfois de véritables tours de force dans les aria de bravoure.

Mijanovic... je l'ai déjà écrit : elle me manque, c'est tout.

Pour le reste, sa critique me rappelle ce que j'ai vu, notamment en ce qui concerne Pelly...
C'est marrant, j'ai papoté qqfois avec lui, c'est un garçon agréable comme tout, ça surprend de le lire aussi venimeux.