Présentation des membres

DavidLeMarrec a écrit:

Octavian a écrit:

Là, par contre, il faut qu'on t'avertisse : tu te risques sur une pente glissante. Si tu te mets à écouter ds trucs pour faire plaisir à David, dans six mois on va te retrouver à écouter des captations radio d'opéra contemporain finlandais, des enregistrements introuvables de mélodies françaises du début du XIXe par un compositeur dont personne n'a jamais entendu parler et des transcriptions de la 8e symphonie de Mahler pour quintette avec piano.

Qu'il est méchant...

J'ai déjà glissé un Wagner en français par Paul Franz dans mes suggestions...

J'avais vu, j'ai préféré m'abstenir de relever.

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

ça existe ?
Si ça existe, je suis preums !

C'est allemand, pouah, c'est pas beau.

Oui, il existe des réductions pour petit orchestre. J'ai ça pour la Quatrième. Et bien sûr pour piano (un disque récent - pas très bon - est par exemple sorti sur le Chant de la Terre).

Qu'est-ce que je disais ? Mais qu'est-ce que je disais ??

Xavier a écrit:

Escargot a écrit:

malko a écrit:

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Donc une bonne moitié de ce qui s'écrit depuis et les trois quarts de la musique de films..

Pour ce qui s'écrit depuis, je ne peux pas te contredire complètement... le contemporain me rebute un peu.

J'imagine que tu sais quand même qu'il y a pas mal de choses entre Wagner et (le pire) Boulez...

Escargot a écrit:

Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Je pense que ça ne vexera personne, étant donné que ton impression se base sur un a priori complètement faux qu'il faudrait au moins dépasser tout de même, même si tu n'es évidemment pas obligé d'aimer Wagner.

J'ai vraiment l'impression que vous me faites passer un examen d'entrée, là... Vous ne pouvez pas accepter que tout le monde n'aime pas la musique que vous vénérez?

Escargot a écrit:

Peut-être que "faire plaisir" n'était pas le bon terme. Je voulais surtout montrer que je ne suis pas complètement catégorique et que je veux bien le laisser essayer de me convaincre. Mais de là à faire semblant d'aimer tout ce qu'il me donne juste pour être gentille, il ne faut pas exagérer...

Il ne s'agit pas de faire semblant : c'est juste que ton opinion de Wagner est celle de quelqu'un qui n'a pas écouté une de ses oeuvres en entier (je fais erreur ?), fondée sur les extraits (pas très intéressants et fort bruyants) qu'on entend en concert (Entrée au Walhalla, Chevauchée, Prélude du III de Lohengrin...), et qui ne sont pas du tout représentatifs non seulement de la majorité de ce qu'il écrit, mais en plus de ce qui est intéressant dans son oeuvre. Wagner, ce ne serait que ça, je dirais que ça ne vaut pas un clou, comme sans doute beaucoup de wagnériens.

Je cherche juste à te faire découvrir un aspect plus exact de sa personnalité musicale, pour que tu puisses juger de façon équitable. Une fois que tu auras écouté, tu peux tout à faire dire que ça n'a pas d'intérêt - mais difficilement, je crois, que c'est pompier, avec la Romance à l'Etoile, le Récit du Graal ou le Prélude du I Lohengrin.

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

ça existe ?
Si ça existe, je suis preums !

C'est allemand, pouah, c'est pas beau.

Oui, il existe des réductions pour petit orchestre. J'ai ça pour la Quatrième. Et bien sûr pour piano (un disque récent - pas très bon - est par exemple sorti sur le Chant de la Terre).

Mouaih, t'as raison, laissons tranquille ces champignons venimeux...

Escargot a écrit:

J'ai vraiment l'impression que vous me faites passer un examen d'entrée, là... Vous ne pouvez pas accepter que tout le monde n'aime pas la musique que vous vénérez?

On te conseille juste d'aimer ou de ne pas aimer en connaissance de cause, pas sur des clichés complètement à côté de la plaque, histoire de ne pas mourir idiote.
Tu aimes ce que tu veux... il y a plein de personnes qui n'aiment pas Wagner ici.

Escargot a écrit:

J'ai vraiment l'impression que vous me faites passer un examen d'entrée, là... Vous ne pouvez pas accepter que tout le monde n'aime pas la musique que vous vénérez?

Disons qu'avec le genre d'entrée en matière que tu as choisi il fallait s'attendre à quelques réactions.

Citation :

Peut-être que "faire plaisir" n'était pas le bon terme. Je voulais surtout montrer que je ne suis pas complètement catégorique et que je veux bien le laisser essayer de me convaincre. Mais de là à faire semblant d'aimer tout ce qu'il me donne juste pour être gentille, il ne faut pas exagérer...

Je me contentai de te prévenir : le Grand Corrupteur a des voies d'action plus pernicieuses qu'on ne peut croire de prime abord et l'on se retrouve dans le précipice plus vite qu'on n'aurait cru... On a vu arriver ici d' (à peu près) sains jeunes gens ne jurant que par Mozart et Verdi et qui sont maintenant la pire racaille meyeerberophile du forum (non non, je ne donnerai pas de nom !).

Escargot a écrit:

J'ai vraiment l'impression que vous me faites passer un examen d'entrée, là... Vous ne pouvez pas accepter que tout le monde n'aime pas la musique que vous vénérez?

En ce qui me concerne, on ne peut vraiment pas dire que je vénère Wagner sans condition. Normal, tu dégoupilles une grenade en traitant de frustrés ceux qui n'aiment pas, tout en le faisant une argument infondé... ça suscite des réactions (gentilles, d'ailleurs).

Si tu vas sur un forum d'histoire et que tu dis que les admirateurs de Marat sont des stalinistes cachés, je pense que de la même façon, ça va susciter des remous devant le raccourci pas très sympathique... alors que nous t'avons au contraire conseillé très gentiment sur quelques pistes pour te rendre compte par toi-même de ce qu'il en est.

Xavier a écrit:

Escargot a écrit:

J'ai vraiment l'impression que vous me faites passer un examen d'entrée, là... Vous ne pouvez pas accepter que tout le monde n'aime pas la musique que vous vénérez?

On te conseille juste d'aimer ou de ne pas aimer en connaissance de cause, pas sur des clichés complètement à côté de la plaque, histoire de ne pas mourir idiote.
Tu aimes ce que tu veux... il y a plein de personnes qui n'aiment pas Wagner ici.

Preums !

Et pour compléter Octavian : C'est Guillaume

Octavian a écrit:

Je me contentai de te prévenir : le Grand Corrupteur a des voies d'action plus pernicieuses qu'on ne peut croire de prime abord et l'on se retrouve dans le précipice plus vite qu'on n'aurait cru... On a vu arriver ici d' (à peu près) sains jeunes gens ne jurant que par Mozart et Verdi et qui sont maintenant la pire racaille meyeerberophile du forum (non non, je ne donnerai pas de nom !).

Pffff, des légendes, tout ça.

Citation :

Qu'est-ce que je disais ? Mais qu'est-ce que je disais ??

... mais ça existe en CD, Môssieur.

DavidLeMarrec a écrit:

Il ne s'agit pas de faire semblant : c'est juste que ton opinion de Wagner est celle de quelqu'un qui n'a pas écouté une de ses oeuvres en entier (je fais erreur ?), fondée sur les extraits (pas très intéressants et fort bruyants) qu'on entend en concert (Entrée au Walhalla, Chevauchée, Prélude du III de Lohengrin...)

Je plaide coupable

DavidLeMarrec a écrit:

Je cherche juste à te faire découvrir un aspect plus exact de sa personnalité musicale, pour que tu puisses juger de façon équitable.

C'est bien pour ça que je veux bien essayer d'écouter les extraits que tu m'as donné.

Escargot a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il ne s'agit pas de faire semblant : c'est juste que ton opinion de Wagner est celle de quelqu'un qui n'a pas écouté une de ses oeuvres en entier (je fais erreur ?), fondée sur les extraits (pas très intéressants et fort bruyants) qu'on entend en concert (Entrée au Walhalla, Chevauchée, Prélude du III de Lohengrin...)

Je plaide coupable

Jusqu'ici, nous avons donc le même avis.

... et tu risques donc être surprise en entendant le reste.

DavidLeMarrec a écrit:

Escargot a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il ne s'agit pas de faire semblant : c'est juste que ton opinion de Wagner est celle de quelqu'un qui n'a pas écouté une de ses oeuvres en entier (je fais erreur ?), fondée sur les extraits (pas très intéressants et fort bruyants) qu'on entend en concert (Entrée au Walhalla, Chevauchée, Prélude du III de Lohengrin...)

Je plaide coupable

Jusqu'ici, nous avons donc le même avis.

... et tu risques donc être surprise en entendant le reste.

Àh non, pas ça !!!
Je ne veux surtout pas entendre la suite, au secoure !

Vinogradovsky a écrit:

Je ne veux surtout pas entendre la suite, au secoure !

Et il s'en vante.

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je ne veux surtout pas entendre la suite, au secoure !

Et il s'en vante.

Comme d'habitude, mon cher LeMarrec

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Mariefran a écrit:

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Boris Godunov, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Désolé pour le copier-collé

Mariefran a écrit:

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Tu dis ça parce que tu n'as pas écouté Thora.

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Tu dis ça parce que tu n'as pas écouté Thora.

C'est qui euh... Tho...rah ?

Escargot a écrit:

malko a écrit:

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Donc une bonne moitié de ce qui s'écrit depuis et les trois quarts de la musique de films..

Pour ce qui s'écrit depuis, je ne peux pas te contredire complètement... le contemporain me rebute un peu.
La musique de films? si, j'en aime beaucoup certaines, pas tout bien sûr.
Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Je suis ravi d'apprendre que je suis un frustrés qui a besoin de se sentir puissant en écoutant quelques chose de très fort et de très bruyant, que tu n'aime pas Wagner est ton droit le plus absolu, mais si tu commence a dénigrer ses admirateurs sur la base de clichés pas franchement sympa c'est clair que tu ne part pas sur des bonne bases, parce que ce genre de propos c'est forcément vexant.

Bon ceci dit Bienvenu quand même, j'ai été un peu sec, mais bon je pense que tes mots ont dépassé ta pensée et ce n'est pas très grave, et oui tu as le droit de ne pas aimé Wagner, mais avant de le juger écoute le vraiment, pas simplement les tubes comme La chevauché des Walkyrie, après si tu n'aime toujours pas et bien ce n'est pas grave (comme ça a été dit il y a plein de raison de ne pas Wagner mais évite les clichés), mais Wagner est quand même un compositeur essentiel et il mérite une écoute un peu plus approfondie

Et le plus bel opéra du monde c'est Parsifal Point!

Parsifal a écrit:

mais bon je pense que tes mots ont dépassé ta pensée et ce n'est pas très grave,

Oui, ce peut arriver à tout le monde :

Parsifal a écrit:

Et le plus bel opéra du monde c'est Parsifal Point!

Parsifal a écrit:

Et le plus bel opéra du monde c'est Parsifal Point!

Mais bien sûr Parsifal, bien sûr...

Attends voir de te faire prendre par un Moussorgsky de 150 kg entre ses jambes...

Vinogradovsky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Tu dis ça parce que tu n'as pas écouté Thora.

C'est qui euh... Tho...rah ?

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/07/26/320-le-disque-du-jour-v-thora-pa-rimol-de-hjalmar-borgstrom

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Tristan et Isolde, c'est le plus bel opéra du monde. Point.

Tu dis ça parce que tu n'as pas écouté Thora.

C'est qui euh... Tho...rah ?

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/07/26/320-le-disque-du-jour-v-thora-pa-rimol-de-hjalmar-borgstrom

WOUAOHHH... Mais je ne vois pas le rapport avec Wagner

Le rapport, c'est que ça y ressemble beaucoup mais que c'est mieux.

DavidLeMarrec a écrit:

Le rapport, c'est que ça y ressemble beaucoup mais que c'est mieux.

Je dirais plutôt que ça ressemble énormément à la musique russe, mais bon, c'est normal puisque c'est mieux.

Vinogradovsky a écrit:

Je dirais plutôt que ça ressemble énormément à la musique russe, mais bon, c'est normal puisque c'est mieux.

J'en déduis que tu n'as pas écouté beaucoup de musique allemande.

Mais tant mieux si ça te plaît, parce que c'est génial et en plus c'est pas si loin de Wagner, donc tout n'est pas perdu...

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je dirais plutôt que ça ressemble énormément à la musique russe, mais bon, c'est normal puisque c'est mieux.

J'en déduis que tu n'as pas écouté beaucoup de musique allemande.

Mais tant mieux si ça te plaît, parce que c'est génial et en plus c'est pas si loin de Wagner, donc tout n'est pas perdu...

à part Bach, Beethoven et... Bah Beethoven tiens, non

Vinogradovsky a écrit:

Parsifal a écrit:

Et le plus bel opéra du monde c'est Parsifal Point!

Mais bien sûr Parsifal, bien sûr...

Parfaitement cet opéra est la plus belle de toutes les créations humaines C'est la plus grande oeuvre d'art jamais conçu! La preuve de l'existence de Dieu, son écoute ne peut qu'amener a l'extase mystique de ne plus faire qu'un avec l'univers (comment ça je n'ai aucune, objectivité, ça n'est pas du tout exagérer, non au contraire c'est un avis tout ce qu'il y a de plus modérés )

Parsifal a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Parsifal a écrit:

Et le plus bel opéra du monde c'est Parsifal Point!

Mais bien sûr Parsifal, bien sûr...

Parfaitement cet opéra est la plus belle de toutes les créations humaines.

C'est la plus grande oeuvre d'art jamais conçu! La preuve de l'existence de Dieu, son écoute ne peut qu'amener a l'extase mystique de ne plus faire qu'un avec l'univers (comment ça je n'ai aucune, objectivité, ça n'est pas du tout exagérer, non au contraire c'est un avis tout ce qu'il y a de plus modérés )

Je vois ça ...
Et Prokofiev dans tout ça alors ?

Prokofiev? mais je n'ai jamais dit ne pas aimé le côté obscur de la force

Parsifal a écrit:

Prokofiev? mais je n'ai jamais dit ne pas aimé le côté obscur de la force

On ne parle jamais de la sorte d'un pareil maître de l'art métaphysique , nan mais...
Je viens d'entendre cette ouverture de Parsifal.
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est du Wagner joué par des sirènes de pompier.
Tout de même un petit réconfort : J'adore ses silences de la première partie ...

Merci d'enlever les liens non libres de droits, y compris dans les citations...

Les miens sont des vieux machins libres de droits, en revanche.

Au fait, pour répondre au membre qui m'avait demandé pourquoi je n'aimais pas le free jazz... voilà pourquoi:

https://www.youtube.com/watch?v=UrzOzgYL1-o

Ah oui, Ornette Coleman, c'est un peu "spécial", on peut comprendre que tu aies des réticences si tu es tombé dessus sans préparation.

Et bien tu vois, tout ce que j'ai entendu en free jazz jusqu'à présent ressemblait à ça. Et je trouve ça franchement insupportable, ça ne va nulle part, ça n'a aucune structure... non vraiment je n'accroche pas.
Je préfère le blues que le jazz.

Je doit avouer que pour le coup c'est assez affreux, je n'ai pas pu allez jusqu'au bout

Parsifal a écrit:

Je doit avouer que pour le coup c'est assez affreux, je n'ai pas pu allez jusqu'au bout

N'est-ce pas?

Un "frustré" te souhaite la bienvenue Madame le gastéropode (normalement hermaphrodite), chez moi tu finirais à la casserole, miam...

Pour un animal réputé lent, tu fais une entrée remarquable qui laissera des traces...

Il y a beaucoup de mangeurs d'escargots par ici... je ferais mieux de me planquer dans ma coquille.

C'est vrai qu'en plus les escargot c'est bon, mais enfin les anti-wagnérien je ne sais pas

Parsifal a écrit:

C'est vrai qu'en plus les escargot c'est bon, mais enfin les anti-wagnérien je ne sais pas

Tu insinues donc que je suis immangeable ?

euh oui en gros c'est ça

Enfant Terrible va !

Salutations !

Je viens d'arriver sur ce forum et viens donc me présenter un petit peu...

Si vous regardez sur mon profil, vous verrez une longue liste de loisirs, mais puisque nous sommes ici pour parler de musique...
Je suis un guitariste plus que médiocre (depuis 6 ans que j'en fait, la honte !) et un bien pitoyable lecteur de solfège, mais je prend des cours de chant de type classique (avec ''aventures'' lyriques) depuis bientôt cinq ans et commence à tâter correctement de la chose (les cours, ça aide...).
J'ai eu la chance de grandir dans une famille écoutant de nombreux styles de musique (World Music et Classique (ou Pré-Classique) principalement, mais également du Rock, du Jazz ou du Pré-Punk), et d'avoir des amis passionné de ''musiques extrêmes'' (Hardcore Punk, Heavy Metal, etc...) et/ou de Chanson Française.
Je n'ai jamais renié aucun de ces styles durant mon éducation musicale (malgré un goût marqué pour les rythmes rapides, les grosses guitares et les voix très travaillées alternant chant clair / chant saturé (cris, hurlements divers, etc...)), et c'est pourquoi je suis venu ici pour continuer mon intérêt pour le Classique (que je redécouvre par ci par là avec plaisir depuis quelque années), et plus particulièrement pour sa technique vocale dont je découvre à chaque cours un peu plus le côté exceptionnel.
A l'exception de Ludwig Van Beethoven, je ne pourrai malheureusement pas vous citer des compositeurs que j'affectionne plus que d'autres (sauf peut-être Chopin et Haendel), et risque d'être vite perdu ! Mais bon, je suis aussi là pour apprendre...
J'ai également un goût très marqué pour la musique d'avant garde, qu'elle soit basée sur l'expérimentation pure ou sur une fusion délirante de genres différents.

Voilà, j'espère bien me trouver ici et ne pas avoir été trop long.

Bonjour et bienvenue Eska

Bonjour Eska !


Mais c'est Mike Patton ton avatar !

Citation :

J'ai également un goût très marqué pour la musique d'avant garde

Tu n'es pas le seul : parle nous de tout ça !!

phAx a écrit:

Bonjour Eska !


Mais c'est Mike Patton ton avatar !

Citation :

J'ai également un goût très marqué pour la musique d'avant garde

Un peu que c'est Mike Patton, dans le genre je peux tout faire et tout essayer sans donner l'impression de me fatiguer, tout en restant indépendant (la plupart du temps), humble, discret et sans une tête et des chevilles démesurées...

C'est d'ailleurs principalement lui qui m'a donné goût à la musique expérimental, puisqu'il en a tâté les deux facettes :
- Expérimentation pure avec des groupes comme Fantômas, qui cassent les gammes et la notion même du rythme.
- Et le mélange/fusion débridé, aux limites, et parfaitement carrément dedans, du grand n'importe quoi, avec des groupes comme Mister Bungle. Plus de cinquante styles mélangés en quelques albums, avec un minimum de quatre par morceau, du klezmer au Thrash Metal en passant par le ska et la musique classique, fallait oser !

Patton reste et restera une de mes première inspirations de chanteur, surtout qu'il a, à la base, une formation classique (qui s'entend dans Mondo Cane) et des notions de lyrique (à entendre dans land of Sunshine, le premier morceau de l'album Angel Dust de Faith No More).

moi aussi j'adore ce chanteur polyvalent et bien déjanté sur scène !

Bienvenue Eska.