Présentation des membres

Bienvenue Belibaste !

Et le Black Metal, tu n'aimes pas ?

Belibaste a écrit:

Pour compléter ma présentation, je dirais que j'interviendrais surement beaucoup plus dans le sous forum "autres types", car n'étant pas musicien ni assez compétent à mon sens en classique (en tout cas pas "spécialiste"), je préfèrerais parler de ce que je connais le mieux : rock prog, RIO, metal (Funeral Doom, Stoner notamment), dark Ambiant, Neo Folk, voire jazz. Donc avis aux amateurs de Magma, Univers Zero, Zappa, Pat Metheny ou Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

Donc à bientôt ici même.

Sympa ça ! Un amateur de grande musique !
Bienvenue !!

Ophanin a écrit:

Bienvenue Belibaste !

Et le Black Metal, tu n'aimes pas ?

Black, non, j'ai beaucoup de mal. Et quand ça ne me plait pas je ne suis pas maso je n'insiste pas. Il y a tant de choses à écouter...
Mais le Doom (My Dying Bride, Anathema, Katatonia...), le Doom/Death (Void of Silence...) et surtout le funeral (Shape of Despair...) ainsi que le Stoner (Kyuss...) et tous les hybrides psyché de ces derniers, OUI

Bienvenue Belibaste

Belibaste a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur le forum en cherchant "meilleure version de Tristan et Isolde" sur Google

44 ans, des goûts très éclectiques, mais très largement axés sur les musiques sombres, tragiques, voire expérimentales (mais pas en matière de classique).

Venu au classique par le rock progressif des années 70, j'écoute une large palette, de Tallis et des chants de la Sybille jusqu'à la Suite de Lulu de Berg...mais avec une très large prédilection pour la musique romantique allemande du 19e s.
Pour donner une idée de mes oeuvres préférées :
-Mahler (notamment la 9e, l'adagio de la 10e, l'andante de la 6e, les Kindertotenlieder, l'Abschied du Chant de la terre)...),
-Bruckner (la 9e...)
-Schubert (à peu près tout, mais surtout la musique de chambre, derniers quatuors, quintette, et les pièces pour piano)
-Brahms (musique de chambre également et surtout les quintettes/sextuors)
-Haydn (les quatuors à cordes)
-Mozart (sonates pour piano, ses quatuors, quintette pour clarinette...mais pas du tout les operas bizarrement)
et dans le baroque :
-Purcell (tout !! mais la notamment musique funèbre pour la Reine Mary, "Come ye, sons of art" et "O solitude" bien sur)
-Kapsberger (idem)
-Häendel (je suis incapable de tenir un opera complet mais j'aime énormément les airs pour contre tenor, type arias pour Senesino)

...J'ai mis 25 ans pour arriver à aborder les operas de Wagner et leur gigantisme (j'ai du être traumatisé par les hélicos d'Apocalypse Now...), et alors que je m'écoutais pour la énième fois l'ouverture de Tristan, j'ai fini par me lancer avec la fameuse recherche Google.

Donc au bout de la 3e relecture du sujet de 18 pages sur Parsifal sur le forum, et avec mon esprit de contradiction j'ai fini par me procurer une version très controversée de celui ci apparemment, mais qui m'a littéralement laissé sur le c.l : la version Levine de 85 (et j'avais beaucoup aimé aussi la Karajan avec ses cloches )
J'ai pensé que ça correspondrait à mon amour pour les chefs du type Klemperer (lent, puissant et mystique)...et je ne suis pas déçu ! Je suis en Parsifal non stop depuis 3 jours (hors bureau, bien sur) alors que je n'avais jamais réellement écouté un seul opera intégralement jusque là ! C'est en fait incroyablement facile à écouter, dès le premier instant, et d'une beauté irréelle...mais je m'égare.

Pour compléter ma présentation, je dirais que j'interviendrais surement beaucoup plus dans le sous forum "autres types", car n'étant pas musicien ni assez compétent à mon sens en classique (en tout cas pas "spécialiste"), je préfèrerais parler de ce que je connais le mieux : rock prog, RIO, metal (Funeral Doom, Stoner notamment), dark Ambiant, Neo Folk, voire jazz. Donc avis aux amateurs de Magma, Univers Zero, Zappa, Pat Metheny ou Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

Donc à bientôt ici même.

Salut, je sens qu'on va s'entendre!!!

Belibaste a écrit:

Donc avis aux amateurs de [...] Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

je suis le plus grand fan français de Type O Negative
Pour le reste, Schubert est mon compositeur préféré et j'aime beaucoup les autres que tu cites.

Bref, on va bien s'entendre

OYO TOHO a écrit:

Belibaste a écrit:

Donc avis aux amateurs de [...] Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

je suis le plus grand fan français de Type O Negative
Pour le reste, Schubert est mon compositeur préféré et j'aime beaucoup les autres que tu cites.

Bref, on va bien s'entendre

Un rocker qui met Schubert en 1° position, ça me met presque la larme à l'oeil (d'émotion bien sur)

Belibaste a écrit:

je préfèrerais parler de ce que je connais le mieux : rock prog, RIO, metal (Funeral Doom, Stoner notamment), dark Ambiant, Neo Folk, voire jazz. Donc avis aux amateurs de Magma, Univers Zero, Zappa, Pat Metheny ou Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

Tiens donc quelqu'un ici qui aime comme moi le RIO: j'ajouterai donc ces groupes que tu dois connaître: Thinking plague, 5UU's,Motor Totemist Guild,Bondage Fruit,Ruins,Boredom, Hamster Theatre,Present...le "Math Rock"et toute la Zheul planète.

f@b a écrit:

Belibaste a écrit:

je préfèrerais parler de ce que je connais le mieux : rock prog, RIO, metal (Funeral Doom, Stoner notamment), dark Ambiant, Neo Folk, voire jazz. Donc avis aux amateurs de Magma, Univers Zero, Zappa, Pat Metheny ou Type O Negative (Arnaud ? Phax ?...)...

Tiens donc quelqu'un ici qui aime comme moi le RIO: j'ajouterai donc ces groupes que tu dois connaître: Thinking plague, 5UU's,Motor Totemist Guild,Bondage Fruit,Ruins,Boredom, Hamster Theatre,...

Tiens, ya du monde on dirait ?

Je connais Thinking Plague et 5UU's.

Ruins, un peu.

Pas du tout les autres (je suis plus "ancienne école" : Art Bears, Aqsaq Maboul, Art Zoyd, Present...)

Et pour la Zeuhl, heu, comment dire chuis tombé dans la grosse caisse de Christian Vander quand j'étais petit. C'est même grâce à lui et Magma que j'ai écouté par la suite tout ce que j'ai écouté (et donc notamment du classique, en partant de Stravinsky, Orff, Bartok et Bach)

Bienvenue Telemann !

OYO TOHO a écrit:

Bienvenue Telemann !

T'as raison, bienvenue

il va vite faire demi-tour quand il va voir à quel point Telemann est apprécié ici

Hum... euuh... bonjour... euh... je suis timide... et je ne sais pas vraiment comment me présenter
Alors... je vais essayer...
Quand j'étais petite, les enfants à l'école se moquaient de moi parce que j'écoutais de la musique classique.
J'écoute beaucoup de genres différents, je ne me sens pas de faire une liste, de toute façon vous verrez bien en fonction des topics où je posterai.
En fait ça sera plus simple de dire ce que je n'aime pas. Le "raï" (rien à faire, je déteste), et le jazz expérimental sans structure, qui part dans tous les sens (ça m'énerve).
Je ne supporte pas Wagner.
C'est tout pour l'instant

Salut Escargot ! Sois la bienvenue

Merci, Hidraot

Bienvenue Escargot.

Salut Escargot. Bienvenue à toi. Fais juste attention aux wagnériens (desfois qu'il aient du persil, de l'ail et du beurre dans leurs frigos )

Merci aurele

kegue a écrit:

Salut Escargot. Bienvenue à toi. Fais juste attention aux wagnériens (desfois qu'il aient du persil, de l'ail et du beurre dans leurs frigos )

Je savais que je n'allais pas me faire que des amis en disant ça.

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Statistiquement, tu devrais donc recevoir entre 20 et 40 messages de conseils pour te faire entrer dans la confrérie. Nous sommes de grands prosélytes.

Mais ne les écoute pas, Meyerbeer c'est tellement mieux...


... bienvenue Escargot !

Bienvenue aux nouveaux !

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Donc une bonne moitié de ce qui s'écrit depuis et les trois quarts de la musique de films..

malko a écrit:

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Donc une bonne moitié de ce qui s'écrit depuis et les trois quarts de la musique de films..

Pour ce qui s'écrit depuis, je ne peux pas te contredire complètement... le contemporain me rebute un peu.
La musique de films? si, j'en aime beaucoup certaines, pas tout bien sûr.
Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Escargot a écrit:

j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

J'en déduis que tu n'as donc jamais écouté un opéra de Wagner en entier.

https://www.youtube.com/watch?v=WFj3n75AyZY
https://www.youtube.com/watch?v=OHN3qGBWkqo
https://www.youtube.com/watch?v=zqaWKsjfQ4w

c'est vrai, il a certainement écouté uniquement les scènes brutales chantées en allemand alors que tout le reste n'est que douceur chantée en français

Bonjour et bienvenue Escargot, je pense qu'un jour tu écouteras l'ouverture de Parsifal d'une autre manière.
Mais la question n'est pas là, c'est pour le free-jazz: parles-tu d'Archie Chepp ou de Coltrane?

OYO TOHO a écrit:

c'est vrai, il a certainement écouté uniquement les scènes brutales chantées en allemand alors que tout le reste n'est que douceur chantée en français

Voilà.

https://www.youtube.com/watch?v=Pcd6VITN-bg

Escargot a écrit:

Hum... euuh... bonjour... euh... je suis timide... et je ne sais pas vraiment comment me présenter
Alors... je vais essayer...
Quand j'étais petite, les enfants à l'école se moquaient de moi parce que j'écoutais de la musique classique.
J'écoute beaucoup de genres différents, je ne me sens pas de faire une liste, de toute façon vous verrez bien en fonction des topics où je posterai.
En fait ça sera plus simple de dire ce que je n'aime pas. Le "raï" (rien à faire, je déteste), et le jazz expérimental sans structure, qui part dans tous les sens (ça m'énerve).
Je ne supporte pas Wagner.
C'est tout pour l'instant

Soit la bienvenue Escargot

Je vois que nous avons (à peu près) les mêmes goûts pour Wagner.

ça fait du bien d'être enfin compris sur ce forum !

En tant que bourguignon, j'aime beaucoup les escargots

Et puis quelqu'un qui n'aime pas Wagner ne peut pas être foncièrement mauvais

Bienvenue à toi Escargot

Escargot a écrit:

Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Oulà

Tout d'abord, bienvenue Escargot.
Je crois que tu es tombé en plein dans une caricature de mauvaise qualité. Ce qui se fait à Bayreuth, même sous la baguette des plus vil chefs allemands, est très loin du volume du déploiement d'Apocalypse Now ; au contraire, les chefs tapageurs se plaignent que Wagner n'ait pas composé et conçu une salle qui permette de dépasser un certain volume.

Mais je crois que nous avons là toute une éducation à refaire Certes Wagner s'écoute à volume généreux, mais ce subterfuge vise plus à créer une immersion qu'une puissance ; et l'on peut y parvenir par d'autres moyens que le brut volume sonore, qui est un peu facile.
Il faut aussi distinguer Wagner de la tradition d'interprétation, aujourd'hui déclinante, s'étant mis en place postérieurement ; sa musique est assez riche pour supporter avec brio des approches bien différentes.

PascalB a écrit:

En tant que bourguignon, j'aime beaucoup les escargots

Et puis quelqu'un qui n'aime pas Wagner ne peut pas être foncièrement mauvais

Bienvenue à toi Escargot

+ 1.

Vinogradovsky a écrit:

Je vois que nous avons (à peu près) les mêmes goûts pour Wagner.

Mais toi tu aimes passionnément la musique et interprètes Russes ; donc niveau tapage et déchainement, je ne crois pas que tu ais grand chose à reprocher à Wagner

Siegmund a écrit:

Escargot a écrit:

Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Oulà

Tout d'abord, bienvenue Escargot.
Je crois que tu es tombé en plein dans une caricature de mauvaise qualité. Ce qui se fait à Bayreuth, même sous la baguette des plus vil chefs allemands, est très loin du volume du déploiement d'Apocalypse Now ; au contraire, les chefs tapageurs se plaignent que Wagner n'ait pas composé et conçu une salle qui permette de dépasser un certain volume.

Mais je crois que nous avons là toute une éducation à refaire Certes Wagner s'écoute à volume généreux, mais ce subterfuge vise plus à créer une immersion qu'une puissance ; et l'on peut y parvenir par d'autres moyens que le brut volume sonore, qui est un peu facile.
Il faut aussi distinguer Wagner de la tradition d'interprétation, aujourd'hui déclinante, s'étant mis en place postérieurement ; sa musique est assez riche pour supporter avec brio des approches bien différentes.

Voici le conseiller du grand Pape Wagnérien qui a parlé
Je fais allusion à Cololi

Aïe aïe aïe qu'est ce que je n'ai pas été dire...
Je n'aurais peut-être pas due être aussi catégorique.

Bon après tout je suis bien ici pour apprendre et découvrir, alors je vais vous laisser essayer de me convaincre.

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Oyo: je suis une fille

d.grammophone: ni l'un ni l'autre. Je ne suis pas, mais alors pas du tout, connaisseuse en la matière. Je sais juste que j'ai entendu plusieurs fois et malgré moi du jazz expérimental et que ça m'a agacée au plus haut point. Après, peut-être que je suis "coincée" ou "rigoureuse" ou que sais-je, mais j'aime quand la musique à une structure. Quand ça part dans tous les sens, ça m'énerve

Vinogradovsky a écrit:

Soit la bienvenue Escargot

Je vois que nous avons (à peu près) les mêmes goûts pour Wagner.

ça fait du bien d'être enfin compris sur ce forum !

PascalB a écrit:

En tant que bourguignon, j'aime beaucoup les escargots

Et puis quelqu'un qui n'aime pas Wagner ne peut pas être foncièrement mauvais

Bienvenue à toi Escargot

Merci à vous deux pour vos messages de bienvenue

Siegmund a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je vois que nous avons (à peu près) les mêmes goûts pour Wagner.

Mais toi tu aimes passionnément la musique et interprètes Russes ; donc niveau tapage et déchainement, je ne crois pas que tu ais grand chose à reprocher à Wagner

C'est Allemand, voilà le reproche que je puisse faire

"Voilà ce que Paris fait de mieux... Qu'est ce que vous dites ?... C'est Allemand ?... C'est Incroyable !..."

Ok Escargot, Coltrane, à mon ressenti, ça ne part pas dans tous les sens, c'est même structuré. Après c'est plus discutable en effet.

Escargot a écrit:

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Si tu veux me faire plaisir, c'est le dernier des quatre qu'il faut écouter.

C'est pas une question de me faire plaisir, si tu n'as pas envie, tu n'écoute pas : c'est juste que dire que Wagner est moche parce que c'est tapageur, alors que ça ne représente que 5% de sa production, c'est faux. Et je te le montre pour que tu le constates par toi-même.
Après ça, il y a des tas de bonnes raisons pour ne pas aimer Wagner (c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.). Autant ne pas en invoquer de mauvaises.

DavidLeMarrec a écrit:

Escargot a écrit:

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Si tu veux me faire plaisir, c'est le dernier des quatre qu'il faut écouter.

C'est pas une question de me faire plaisir, si tu n'as pas envie, tu n'écoute pas : c'est juste que dire que Wagner est moche parce que c'est tapageur, alors que ça ne représente que 5% de sa production, c'est faux. Et je te le montre pour que tu le constates par toi-même.
Après ça, il y a des tas de bonnes raisons pour ne pas aimer Wagner (c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.). Autant ne pas en invoquer de mauvaises.

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Escargot a écrit:

Aïe aïe aïe qu'est ce que je n'ai pas été dire...
Je n'aurais peut-être pas due être aussi catégorique.

Bon après tout je suis bien ici pour apprendre et découvrir, alors je vais vous laisser essayer de me convaincre.

En voilà une saine attitude !

Escargot a écrit:

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Là, par contre, il faut qu'on t'avertisse : tu te risques sur une pente glissante. Si tu te mets à écouter ds trucs pour faire plaisir à David, dans six mois on va te retrouver à écouter des captations radio d'opéra contemporain finlandais, des enregistrements introuvables de mélodies françaises du début du XIXe par un compositeur dont personne n'a jamais entendu parler et des transcriptions de la 8e symphonie de Mahler pour quintette avec piano.

Vinogradovsky a écrit:

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Elles font quoi, les sirènes suisses ?

Octavian a écrit:

Escargot a écrit:

Aïe aïe aïe qu'est ce que je n'ai pas été dire...
Je n'aurais peut-être pas due être aussi catégorique.

Bon après tout je suis bien ici pour apprendre et découvrir, alors je vais vous laisser essayer de me convaincre.

En voilà une saine attitude !

Escargot a écrit:

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Là, par contre, il faut qu'on t'avertisse : tu te risques sur une pente glissante. Si tu te mets à écouter ds trucs pour faire plaisir à David, dans six mois on va te retrouver à écouter des captations radio d'opéra contemporain finlandais, des enregistrements introuvables de mélodies françaises du début du XIXe par un compositeur dont personne n'a jamais entendu parler et des transcriptions de la 8e symphonie de Mahler pour quintette avec piano.

ça existe ?
Si ça existe, je suis preums !

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Vinogradovsky a écrit:

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Alorsd que les symphonie de sirènes d'usines russes sont de meilleurs gout.

DavidLeMarrec a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Elles font quoi, les sirènes suisses ?

Bah, ça jouent du Wagner

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Siegmund a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Alorsd que les symphonie de sirènes d'usines russes sont de meilleurs gout.

Exactement

C'est tellement exquis d'entendre l'histoire de tout un pays prolétariat à travers ces sons de sirènes d'usines...

Je suis aux anges !

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Siegmund a écrit:

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Et le Messie alors ?

Escargot a écrit:

malko a écrit:

Escargot a écrit:

Je ne supporte pas Wagner.

Donc une bonne moitié de ce qui s'écrit depuis et les trois quarts de la musique de films..

Pour ce qui s'écrit depuis, je ne peux pas te contredire complètement... le contemporain me rebute un peu.

J'imagine que tu sais quand même qu'il y a pas mal de choses entre Wagner et (le pire) Boulez...

Escargot a écrit:

Allez, j'espère que je ne vais vexer personne, mais j'ai l'impression que Wagner parle surtout aux frustrés qui ont besoin de se sentir puissants en écoutant quelque chose de très fort et bruyant.

Je pense que ça ne vexera personne, étant donné que ton impression se base sur un a priori complètement faux qu'il faudrait au moins dépasser tout de même, même si tu n'es évidemment pas obligé d'aimer Wagner.

d.grammophone a écrit:

Ok Escargot, Coltrane, à mon ressenti, ça ne part pas dans tous les sens, c'est même structuré. Après c'est plus discutable en effet.

Mais je n'ai jamais rien dit à propos de Coltrane, moi...

Octavian a écrit:

Escargot a écrit:

Aïe aïe aïe qu'est ce que je n'ai pas été dire...
Je n'aurais peut-être pas due être aussi catégorique.

Bon après tout je suis bien ici pour apprendre et découvrir, alors je vais vous laisser essayer de me convaincre.

En voilà une saine attitude !

Escargot a écrit:

David: merci pour tes liens, je vais tâcher d'écouter ça, pour te faire plaisir...

Là, par contre, il faut qu'on t'avertisse : tu te risques sur une pente glissante. Si tu te mets à écouter ds trucs pour faire plaisir à David, dans six mois on va te retrouver à écouter des captations radio d'opéra contemporain finlandais, des enregistrements introuvables de mélodies françaises du début du XIXe par un compositeur dont personne n'a jamais entendu parler et des transcriptions de la 8e symphonie de Mahler pour quintette avec piano.

Peut-être que "faire plaisir" n'était pas le bon terme. Je voulais surtout montrer que je ne suis pas complètement catégorique et que je veux bien le laisser essayer de me convaincre. Mais de là à faire semblant d'aimer tout ce qu'il me donne juste pour être gentille, il ne faut pas exagérer...

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Pas d'accord!

Vinogradovsky a écrit:

Par exemple que sa musique me fait penser à des sirènes de pompiers ?

Octavian a écrit:

Là, par contre, il faut qu'on t'avertisse : tu te risques sur une pente glissante. Si tu te mets à écouter ds trucs pour faire plaisir à David, dans six mois on va te retrouver à écouter des captations radio d'opéra contemporain finlandais, des enregistrements introuvables de mélodies françaises du début du XIXe par un compositeur dont personne n'a jamais entendu parler et des transcriptions de la 8e symphonie de Mahler pour quintette avec piano.

Qu'il est méchant...

J'ai déjà glissé un Wagner en français par Paul Franz dans mes suggestions...

Vinogradovsky a écrit:

ça existe ?
Si ça existe, je suis preums !

C'est allemand, pouah, c'est pas beau.

Oui, il existe des réductions pour petit orchestre. J'ai ça pour la Quatrième. Et bien sûr pour piano (un disque récent - pas très bon - est par exemple sorti sur le Chant de la Terre).

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(c'est long, c'est compliqué, les livrets sont pourris et prétentieux, la musique est un peu carrée et sérieuse, etc.)

Là, c'est du baroque dont tu parles.

Ben, en fait, ça tombe un peu à plat, parce que l'esprit de sérieux, dans le baroque, où au contraire la distanciation esthétique est maximale... on n'y trouve pas des théories schopenhaueriennes, dans les livrets de Métastase !