Le "jazz-rock" au sens large (des années 60 à nos jours)

Arti e Mestieri : Tilt (74)



Un disque superbe propulsé par l'énergie phénoménale du batteur Furio Chirico (une sorte de Cobham sous stéroides ).

Arti e Mestieri : Giro di valzer per domani (75)



Dans la lignée du précédent.

Lenny White : The adventures of astral pirates (78)



Un superbe disque de jazz-rock à redécouvrir.

Brand X :Masques (78)



Plus atmosphérique que les précédents, mais toujours aussi virtuose (euphémisme!) et palpitant.

Colosseum II :Electric Savage (77)



Du jazz-rock de bonne facture.

Colosseum II :War Dance (77)




Dans la lignée du précédent.
Du jazz-rock impeccablement exécuté mais sans grand génie.

Area:Arbreit macht frei (73)



Un très grand groupe porté par une rythmique implacable et par l'enthousiasme contagieux du chanteur Demetrio Stratos.

@Benedictus et @Alifie: je pense que ce groupe peut vous intéresser si vous ne connaissez pas. Beaucoup de personnalité et de caractère.

Brecker Brothers: Brecker Bros (75)



Les cuivres claquent sur des rythmiques groovy à souhait (Harvey Mason aux fûts).
Un superbe album de jazz-funk!

J'imagine que tu connais aussi ça Alifie?

Area: Caution radiation area (74)




Mêmes remarques que pour le précédent avec par endroits un penchant plus marqué par le free et le happening sonore.

Bill Bruford:Feels good to me (78)



A la réécoute et malgré Annette Peacock (mais qu'est-ce qu'elle fout là? ), je me surprends à préférer ce disque à One of a Kind. Je trouve les compositions plus riches et le son plus dense.

Un grand disque de jazz-rock à l'anglaise.

Area:Crac! (75)



Dans la lignée des deux précédents. Indispensable.

@Alifie

Larry Coryell:Introducing Eleventh house (74)



Hommage à Larry Coryell et à Alphonse Mouzon.

arnaud bellemontagne a écrit:

Larry Coryell:Introducing Eleventh house (74)



Hommage à Larry Coryell et à Alphonse Mouzon.  

J'ignorais

Très chouette album, dont je retiens surtout l'irrésistible Adam Smasher

Oui, le groove de ce morceau est contagieux!

Je te conseille aussi le groupe Area dont je parlais plus haut, un jazz-rock très personnel et audacieux.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je te conseille aussi le groupe Area dont je parlais plus haut, un jazz-rock très personnel et audacieux.

C'est prévu, moi aussi je suis entré dans une phase Italie 70's

S'il y a du jazz-rock italien aussi maintenant, je renonce ! (déjà que Mélo doit nous proposer un bt avec des muqâms ouïghours !)

Pfff...fais pas semblant...tu as eu la chance inouie d'avoir vécu cette période bénie du jazz-rock des 70's alors que j'étais même pas né.

arnaud bellemontagne a écrit:

Pfff...fais pas semblant...tu as eu la chance inouie d'avoir vécu cette période bénie du jazz-rock des 70's alors que j'étais même pas né.

Oui, bof, à part Miles et Weather Report 1ère mouture, pas vu grand-chose en concerts à l'époque, mais je ne suis pas un inconditionnel du genre.

Au temps pour moi, Area était pourtant un groupe très populaire à l'époque notamment en raison de son engagement politique marqué très à gauche (soutien à la cause palestinienne...).

Steve Lacy a collaboré avec eux.

Après t'avoir lu sur le fil, j'ai tout de même écouté Demetrio Stratos en solo, https://classik.forumactif.com/t6360p50-t#1078721 , qui vaut le détour !

A essayer.

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Dry Jack: Magical Elements (78)


Dry Jack:Whale City (79)


2 disques d'un formation américaine méconnue.
Musicalement c'est entre les Dixie Dregs et Pat Metheny.
Du tout bon.

Area: Caution radiation area (74)

arnaud bellemontagne a écrit:

un jazz-rock très personnel et audacieux

C'est le moins qu'on puisse dire

Album à l'énergie décoiffante et aux climats parfois post-apocalytiques et nauséeux suggérés par la cover. Les musiciens sont au top, et leur imagination débridée (même s'ils auraient gagné à raccourcir quelque peu les passages bruitistes pas toujours passionnants).

Voilà qui mérite incontestablement une écoute (et pour ma part une exploration plus approfondie de leur discographie )

Tu peux partir du premier album "Abreit macht frei".

@Alifie à écrit:Pourquoi des morceaux ? Génériquement, c'est la virtuosité à l'oeuvre dans le jazz-rock (tempos boostés, brilliance technique pour aller à l'essentiel) qui me passe par dessus la tête dans 99% des cas, parce que je l'entends comme circonscrite à elle-même, donc plutôt vaine (Mahavishnu pour prendre un exemple illustre). Affaire de réceptivité ou de sensibilité si tu veux. Je n'ai d'ailleurs pas mieux en jazz : je suis prêt à écouter n'importe quoi de Monk au piano ou de Giuffre au ténor plutôt que quoi que ce soit de Martial Solal ou Michael Brecker.

De la même façon, dans les incontournables du jazz-rock, je préfère le 1er Weather Report au second ou, pour m'en tenir aux formations que j'ai (ré)écoutées récemment, Soft Machine de la période Dean plutôt que celui qui suit, versant jazz-rock, de Karl Jenkins, plus lisse et moins inventif, comme tu l'as toi-même écrit, ou encore, en prenant un groupe plus mineur, le premier Nucleus et ses climats à la Filles du Kilimandjaro aux moutures suivantes du groupe, avec Alan Holdsworth, que tu citais il y a peu, notamment.

Pour préciser encore, du côté jazz, si j'écoute Art Pepper jouer Cherokee sur un tempo d'enfer, j'entends sa technique infernale, qui n'est pas forcément ce qui me passionne le plus chez lui, comme au service d'un projet bien plus large et, à l'instar, pour prendre un exemple plus majeur, de Coltrane, intensément habité (jusqu'au vertige pour l'un comme pour l'autre). A contrario, dans presque tout ce que j'ai pu écouter en jazz-rock, sauf exceptions (Shorter dans Weather Report particulièrement), la virtuosité me semble être la finalité bien plus que le moyen mis en oeuvre. C'est ce qui fait que, à de rares exceptions près, je suis à peu près totalement indifférent au genre. Wink



Alifie a écrit:
Pourquoi des morceaux ? Génériquement, c'est la virtuosité à l'oeuvre dans le jazz-rock (tempos boostés, brilliance technique pour aller à l'essentiel) qui me passe par dessus la tête dans 99% des cas

@Vanaheim à écrit Quid du Bebop alors (et d'autres genres de jazz) qui comprend souvent les mêmes caractéristiques que tu fais remarquer pour le jazz-rock, parfois allant jusqu'à la recherche excessive de dissonances et de liberté/innovation rendant l'ensemble assez indigeste ?
Le jazz-rock doit être trop Nietzschéen avec sa volonté de puissance Laughing. Mais je comprends plutôt bien où tu veux en venir, même si je n'ai pas un centième de ta culture en jazz, avant cette période du jazz-rock il est vrai que la grande majorité des artistes semblaient avoir quelque chose d'assez original et unique à proposer alors qu'à la période jazz-rock tout est devenu beaucoup plus générique et en grande partie axé autour de la technique.
En fait je n'apprécie pas vraiment le jazz-rock, je préfère le jazz fusion qui est à mon sens plus riche et qui se rapproche du polystylisme en classique que j'apprécie en général.

En revanche je ne souscris pas à ta critique de Mahavishnu, ils ont beaucoup apporté en incorporant des éléments de la musique Hindu dans leur musique, je trouve que leur album Visions of the Emerald Beyond est quand même un album majeur, la démarche est assez poche de compositeurs comme Stravinski.


Alifie:J'ai bien fait de demander des morceaux comme exemple, parce que justement des titres du Mahavishnu Orchestra comme Dance of Maya, Sanctuary ont pour finalité le déploiement de climats tendus, inquiets et méditatifs... même un titre aussi explosif que One Word tend plus a exalter la cohésion du groupe que l'expression de la virtuosité individuelle.Et puis parler du Mahavishnu Orchestra comme d'une usine à notes, c'est passer un peu vite sur la force singulière des compositions de McLaughlin.Tout cela à tout de même beaucoup de personnalité et de caractère,il y a une vrai vision artistique derrière tout ça.Après, que tu trouves ça trop rock, pas assez jazz ou trop grandiloquent, je peux tout à fait le concevoir. De ce point de vue, je pourrai même abonder dans ton sens, puisque je n'entend pas (ou peu) le jazz dans le Mahavishnu et Return to forever (beaucoup plus dans Soft Machine et Weather Report).

Vanaheim: Tu trouves le jazz fusion plus riche que le jazz-rock.
On est d'accord, le jazz fusion c'est Uzeb, Yellowjackets, Tribal Tech, Vital Information,Spyro Gyra et le jazz-rock c'est Weather Report, Mahavishnu, Return to forever et Brand X?
Que tu trouves les premiers plus riches et plus éclectiques que les seconds me laisse sans voix, je dois dire.Parce que pour trouver plus polystylistique (comme tu dis) que Weather Report, faut se lever de bonne heure.C'est d'autant plus paradoxal que tu loues ensuite le Visions of the emerald beyond qui est du pur jazz-rock (par contre je ne vois pas le moindre rapport avec Stravinski dans la démarche).Bref, j'ai un peu de mal à te suivre.

arnaud bellemontagne a écrit:

.Et puis parler du Mahavishnu Orchestra comme d'une usine à notes, c'est passer un peu vite sur la force singulière des compositions de McLaughlin.Tout cela à tout de même beaucoup de personnalité et de caractère,il y a une vrai vision artistique derrière tout ça.

Incontestable. McLaughlin est un musicien très inventif (au temps pour moi pour ce qui est de l'innovation que je n'entends pas dans le jazz-rock), surtout, il me semble, dans la période Mahavishnu (écoutes un peu lointaines), mais il parle une langue qui m'est aussi étrangère que, j'imagine, Cecil Taylor pour Vanaheim. J'ai toujours, pour schématiser, à peu près la même impression avec lui quand je l'écoute dans ce contexte, celle d'entendre de la musique diffusée à double vitesse qui obère le projet artistique, quand bien même il est, comme dans Mahavishnu, riche, complexe et collectif.

Ceci dit, pour te rassurer par rapport au point de départ de la discussion, j'ai calé en cours d'écoute des deux live de Matching Mole édités par Cuneiform : trop monocordes, pour ne pas dire franchement gonflants, il y a largement plus de diversité et de variété d'inspiration pour moi dans les deux albums studio.

Vanaheim a écrit:

[justify]

arnaud bellemontagne a écrit:

Vanaheim: Tu trouves le jazz fusion plus riche que le jazz-rock.
On est d'accord, le jazz fusion c'est Uzeb, Yellowjackets, Tribal Tech, Vital Information,Spyro Gyra et le jazz-rock c'est Weather Report, Mahavishnu, Return to forever et Brand X?
Que tu trouves les premiers plus riches et plus éclectiques que les seconds me laisse sans voix, je dois dire.Parce que pour trouver plus polystylistique (comme tu dis) que Weather Report, faut se lever de bonne heure.C'est d'autant plus paradoxal que tu loues ensuite le Visions of the emerald beyond qui est du pur jazz-rock (par contre je ne vois pas le moindre rapport avec Stravinski dans la démarche).Bref, j'ai un peu de mal à te suivre.

Le jazz fusion pour moi c'était plutôt Miles Davis, Chick Corea, Mahavishnu et Weather Report, Herbie Hancock, etc, mais apparemment je me trompe ?

Le jazz-rock (qui est aussi du jazz fusion donc, le jazz fusion l'incluant ?) désignerait plutôt des groupes tels que Soft Machine, Colosseum, Zappa... Mais je n'ai jamais réellement compris sur quels critères les journalistes et musicologues s'appuient pour classer les groupes. Du coup j'espère que ça te rassure et que ça rend mon propos un peu plus cohérent .

Les américains parlent plus globalement de "fusion".

En France ce qu'on appelle communément le jazz-rock est essentiellement circonscrit aux années 70 (Miles et ses enfants, mais aussi Brand X, le Soft Machine de 75, Zappa, Colosseum,Ponty).
Le jazz-fusion c'est le "jazz-rock" des années 80 (Uzeb,Corea Electrik Band, Vital Information,Tribal Tech) avec un son plus froid et aseptisé.

Mais au delà de la taxinomie j'arrive un peu à te situer.
Tu préfères en fait le jazz-rock d'obédience plus européenne qui accorde plus d'importance à l'écriture et aux arrangements (ce que tu appelles le jazz-rock), au jazz-rock des enfants de Miles (que tu appelles jazz-fusion) plus centré sur l'exaltation de l'héritage rythmique afro-américain.
J'ai bon ?

Kornet : Fritt Fall (77)



Une formation suédoise méconnue qui distille un jazz-rock enthousiasmant et coloré.

Un album somptueux à ranger soigneusement à côté des disques de Weather Report, Herbie Hancock et Return to forever.

Une session jazz-rock visiblement assez improvisée, très décalquée du Miles Davis de l'époque (1969), mais au soprano, John Surman n'est pas Wayne Shorter, John Taylor Hancock, Zawinul ou Corea et John Marshall encore moins Tony Williams. Une curiosité donc, pour l'essentiel, mais qui vaut tout de même le détour.

Miles Davis : In a silent way (69)



Où Miles invente le jazz-rock onirique.

Lenny White:Venusian summer (76)



Un chouette disque illuminé par une passe d'armes épique entre Al di Meola et Larry Coryell sur le très "Santana" Prince of the sea.

Lenny White: Streamline (78)



Moins jazz-rock et plus soul-funk que le précédent.
A noter un beau et sensuel I'll see you soon.

Lenny White :Big City (77)



Surtout pour le morceau Enchanted pool suite, le reste est moins marquant même si toujours très plaisant à écouter.

Kenso : Yume no oka (91)



Un disque étincelant de jazz-rock nippon aux très fortes accointances progressives.

A écouter séance tenante si on est fan de Brand X, National Health, Return to forever, UK (1ere mouture) et Bruford.

Jan Hammer: Oh, Yeah ? (76)



Album de jazz-rock sympathique à défaut d'être bouleversant (les aptitudes de Jan Hammer à la composition trouvent très vite leurs limites). Cela dit, les morceaux Twenty One (propulsé par le jeu foisonnant du batteur Tony "Thunder Smith) et Red and Orange (que l'on retrouve sur le Timeless de John Abercrombie) tirent leur épingle du jeu.

John Abercrombie : Timeless (74)



Abercrombie en trio avec Jan Hammer et Jack DeJohnette.

Une esthétique réminiscente de McLaughlin (Jan Hammer y est pour beaucoup) et un morceau-titre étincelant.

Du tout bon.

Kenso : III (85)



Se reporter à ce que je disais plus haut à propos de leur album Yume No Oka.

Vraiment une des formations les plus accomplies du genre.

Billy Cobham : Spectrum (1973)



Quelle démonstration de virtuosité (Jan Hammer et Tommy Bolin ne sont pas en reste) !

Du jazz-rock bien prolixe comme on l'aime

Oui, un disque ensoleillé ( qui plus est) gratifié d'une prise de son exceptionnelle.
Le solo de Moog de Jan Hammer dans le Lis est une merveille.
Pas vraiment fan du jeu de Tommy Bolin (manque de finesse et de richesse), mais c'est tout personnel.
Et Cobham met tout le monde d'accord avec ses "ghosts notes" de fou à la caisse claire.

Ah oui, je ne connaissais pas Billy Cobham, sacré instrumentiste

D'autres choses à écouter en priorité (comme leader ou comme sideman) ?

Avant tout son travail comme sideman au sein du Mahavishnu Orchestra:
c'est peu de dire que les disques The inner mounting flame, Birds of fire et Between nothingness and eternity sont incontournables.

Merci Arnaud... Je connais déjà tout ça, en fait (j'ignorais juste que c'était Billy Cobham qui officiait )

Pourtant il fait tout pour se faire remarquer.

Hors Mahavishnu tu peux écouter:
McCoy Tyner: Fly with the Wind (un disque fabuleux)
Stanley Clarke:School Days (il joue sur la dernière plage mais tu dois connaitre je pense)
George Duke/Billy Cobham: Live in europe (sympathique à défaut d'être génial)
Billy Cobham:Crosswinds (bon disque mais inférieur à Spectrum)

Bonjour à tous,

Je suis amateur de jazz mais j'ai toujours eu du mal avec le jazz-rock et la fusion: trop de bruit et de concours de vitesse je trouve.
Vous auriez des recommandations d'artistes qui savent aussi jouer lentement et/ou avec des silences ?

Récemment je me suis remis dans un des seuls CD de ce style que je peux pratiquement écouter en boucle, une compil d'Al Di Meola (The Essence of Al Di Meola)
Bien qu'il soit réputé pour jouer lui aussi au jeu de qui à la plus grosse rapide (je ne sais pas s'il faut s'extasier ou s'indigner devant les innombrables concours qu'il a organisé avec ses potes Paco et John....) il se montre fin mélodiste, varié dans sa sonorité (tantôt électrique, tantôt acoustique) ses inspirations (ses "tangos" sont formidables je trouve) et ses tempis.
Je n'ai jamais compris pourquoi tout le monde le juge inférieur à John McLaughlin qui selon moi cherche surtout à aller très vite et est bien moins varié mélodiquement.

tartatane a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis amateur de jazz mais j'ai toujours eu du mal avec le jazz-rock et la fusion: trop de bruit et de concours de vitesse je trouve.
Vous auriez des recommandations d'artistes qui savent aussi jouer lentement et/ou avec des silences ?

oui, il y a un truc totalement soporifique (Arnaud va me détruire... il l'adorre     ), c'est ça:

tartatane a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis amateur de jazz mais j'ai toujours eu du mal avec le jazz-rock et la fusion: trop de bruit et de concours de vitesse je trouve.
Vous auriez des recommandations d'artistes qui savent aussi jouer lentement et/ou avec des silences ?

Récemment je me suis remis dans un des seuls CD de ce style que je peux pratiquement écouter en boucle, une compil d'Al Di Meola (The Essence of Al Di Meola)
Bien qu'il soit réputé pour jouer lui aussi au jeu de qui à la plus grosse rapide (je ne sais pas s'il faut s'extasier ou s'indigner devant les innombrables concours qu'il a organisé avec ses potes Paco et John....) il se montre fin mélodiste, varié dans sa sonorité (tantôt électrique, tantôt acoustique) ses inspirations (ses "tangos" sont formidables je trouve) et ses tempis.
Je n'ai jamais compris pourquoi tout le monde le juge inférieur à John McLaughlin qui selon moi cherche surtout à aller très vite et est bien moins varié mélodiquement.

Tout simplement parce que McLaughlin est un plus grand créateur qu'Al Di Meola (Mahavishnu Orchestra, Shakti, Trio avec Trilok Gurtu...).  

Dire que McLaughlin c'est uniquement du body-building, c'est passer par pertes et profits ses capacités d'invention ainsi que la richesse et la diversité de ses inspirations (il n'est pas donné à tout le monde d'avoir dans sa discographie Extrapolation, Apocalypse, Natural Elements et Mediterranenan Concerto).

Côté recommandations, outre le très bel album éponyme de Return to Forever recommandé par Dark Magus (et pas soporifique pour un sou   ):

Miles Davis:In a Silent Way
Weather Report:tous leurs disques jusqu'à Black Market (76)
Zappa:Hot Rats
Zappa:Waka/Jawaka
Zappa:Grand Wazoo
Soft Machine:Fourth
Herbie Hancock:Crossings
Pat Metheny :The Way Up
Pat Metheny: Travels
Shakti:Natural Elements
Jaco Pastorius:Jaco Pastorius
Gary Burton:Ring
Eberhard Weber: The colours of Chloe
Eberhard Weber:Yellow Fields
Eberhard Weber:Little Mouvements

Tiens nous au courant.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Côté recommandations, outre le très bel album éponyme de Return to Forever recommandé par Dark Magus (et pas soporifique pour un sou   ):

Je viens de m'obliger à le réécouter, moins léthargique que dans mon souvenir, mais pour moi pas grand chose à retenir en dehors du dernier titre, "La Fiesta"; je trouve que le reste dévie un peu trop sur la variété disco/popisante (ou quelque chose du genre) à mon goût, pas mon style de musique même si je sais que c'est une référence en la matière, d'où mon conseil.

Je suis d'accord avec Dark Magus: je n'irais pas jusqu'à dire que Return to Forever est mauvais, mais il ne se passe pas grand-chose sur toute la durée du disque. Le tempo ne décolle pas, on n'a pas spécialement de solo mémorable.
Ca fait un fond sonore pas trop mal, sans plus.

Même In a Silent Way, j'aime bien mais c'est pas un disque de Miles à écouter de façon trop attentive, sinon on s'ennuie aussi un peu. Là aussi, tous les tempi sont très lents, mais la basse groovy et les solos de Miles sauvent largement l'ensemble.

Je connaissais aussi Weather Report mais ça fait longtemps que je n'ai pas écouté de près.

De façon générale, pas mal d'enregistrements des années 70 de ce style ont pris un sacré coup de vieux je trouve.
Les synthés sont souvent risibles en matière de sonorité, ça fait effectivement mauvaise pop (pour peu que certains effets sonores "gadgets" soient utilisés en sus) très froid et artificiel. Les guitares aussi dans une moindre mesure: il y a eu des progrès de réalisés depuis sur ces instruments électriques pour avoir un son plus chaud.
Je viens de réécouter Birdland de Weather Report et je trouve le diagnostic sans appel: ça sonne vraiment pop vieillote, genre générique d'émission télé (ça a probablement dû être utilisé pour d'ailleurs, à un moment ou l'autre)

Pour Mc Laughlin, faudra que j'insiste un peu, je ne le connais que via ses trios avec Al et Paco (style TGV), l'Inner mounting flame du Mahavishnu (qui est très sophistiqué en matière de compostion, mais peu varié et tout de même pas mal en mode concours de vitessse) Shakti c'est vrai que c'est plus intéressant je trouve.

darkmagus a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Côté recommandations, outre le très bel album éponyme de Return to Forever recommandé par Dark Magus (et pas soporifique pour un sou   ):

Je viens de m'obliger à le réécouter, moins léthargique que dans mon souvenir, mais pour moi pas grand chose à retenir en dehors du dernier titre, "La Fiesta"; je trouve que le reste dévie un peu trop sur la variété disco/popisante (ou quelque chose du genre) à mon goût, pas mon style de musique même si je sais que c'est une référence en la matière, d'où mon conseil.

Crystal Silence disco/pop...
T'as vu la grille?

@Tartatane: je préfère nettement la chaleur et la force évocatrice des sonorités analogiques des 70's (mellotron, moog, arp, fender rhodes) à la froideur digitale des sons numériques des 80's qui EUX ont très mal vieilli.
Dans le même ordre d'idées, je trouve les sonorités des guitares des 80's et 90's plus froides et impersonnelles que celles des 70's.
Tu me parles de Birdland, j'ai dit dans ma sélection d'écouter le Weather Report d'avant Black Market.