Le "jazz-rock" au sens large (des années 60 à nos jours)

Alphonso Johnson : Moonshadows (76)



Un album magnifique* de ce grand bassiste un peu recouvert par l'ombre des remarquables réalisations de Stanley Clarke (School Days) et Jaco Pastorius (album éponyme).




* avec un cast au diapason : Narada Michael Walden, Flora Purim, George Duke, Bennie Maupin, Lee Ritenour...

Caillou : Caillou (2013)



Excellent groupe français promoteur d'une musique très organique, brute et abrasive qui rappelle les heures les plus intenses du Lifetime de Tony Williams (période McLaughlin) et du Miles 70's, le tout porté par un couple basse/batterie implacable, d'obédience magmaienne.

Du tout bon.


@Benedictus : c'est pour toi, ça.

@Thelonious : ça peut t'interesser aussi.

Cobham/Khan/Johnson/Scott Alivemutherforya (1978)



Jolie réunion de gros noms du jazz-rock pour ce live qui s'écoute très bien.
Rien d'indispensable mais tous les morceaux sont assez irrésistibles, notamment le groovy Bahama Mama, ensoleillé à souhait.

arnaud bellemontagne a écrit:

Caillou : Caillou (2013)



Excellent groupe français promoteur d'une musique très organique, brute et abrasive qui rappelle les heures les plus intenses du Lifetime de Tony Williams (période McLaughlin) et du Miles 70's, le tout porté par un couple basse/batterie implacable, d'obédience magmaienne.

Du tout bon.


@Benedictus : c'est pour toi, ça.

@Thelonious : ça peut t'interesser aussi.

T'as un lien?

Un extrait ici : watch?v=nzrjB4dS76c

Персо, жe л'є телешарже гратос мє паз екуте.

Benedictus a écrit:

Персо, жe л'є телешарже гратос мє паз екуте.

T'as un lien...

The Comet Is Coming - Trust In The Lifeforce Of The Deep Mystery (2019)

Récemment, j'ai vu ce groupe sur MEZZO. Au bout de 10 minutes j'ai jeté l'éponge sans retenir le nom du groupe.
Ce soir, je balade mes esgourdes sur mon site de stream préféré, j'écoute ça et j'aime plutôt bien. Je fais ma petite recherche et découvre que c'est blablabla, ce même groupe.
Bref, c'est à écouter sans préconçu et plusieurs plages avant avis définitif.

Pour ceux qui iront après la deuxième piste.

+

Thelonious a écrit:

T'as un lien...

МП

Thelonious a écrit:

The Comet Is Coming - Trust In The Lifeforce Of The Deep Mystery (2019)

Récemment, j'ai vu ce groupe sur MEZZO. Au bout de 10 minutes j'ai jeté l'éponge sans retenir le nom du groupe.
Ce soir, je balade mes esgourdes sur mon site de stream préféré, j'écoute ça et j'aime plutôt bien. Je fais ma petite recherche et découvre que c'est blablabla, ce même groupe.
Bref, c'est à écouter sans préconçu et plusieurs plages avant avis définitif.

Pour ceux qui iront après la deuxième piste.

+

Plutôt sympa, très new age !
Les couleurs et l'ambiance sont très sympa.

Certains morceaux sont un peu pauvre musicalement quand même pour avoir sa place au catalogue Impulse...(côté répétitif, pas d'impro)

Rafraîchissant !

Return to Forever, Where have I known you before (1974)



et le suivant Romantic Warrior (1975)



Grosse boucle d'écoute sur ces deux-là dernièrement. Quelle énergie contagieuse !
Furieusement rock si l'on compare avec la première mouture de Return to Forever

Song to the Pharoah kings

Duel of the Jester and the Tyrant re-

Ces deux monstres réveilleraient un mort.

Que oui!


Mes deux albums préférés du groupe. Je les ai écoutés jusqu'à plus soif, j'en connais quasiment chaque note par cœur...

Return to Forever, No Mystery (1975)



Je poursuis mon écoute de Return to Forever avec la troisième et dernière production de cette troisième mouture du groupe.
Un disque qui a le grand malheur de se retrouver coincé entre les deux chefs d'oeuvre que sont Where I have known you before et Romantic Warrior...

Car si l'ensemble n'est pas mauvais, il pâtit néanmoins de la comparaison avec les deux références ci-dessus, aussi bien dans la qualité des compositions que dans l'inventivité des solos.
Au global, l'album est plus monolithique stylistiquement parlant, jouant la carte d'un rock-funk plus furieux que les deux autres - à l'exception de l'acoustique morceau-titre, malheureusement un peu cul-cul dans le pur style Corea, et d'un Interplay peu ambitieux.
Un côté excité parfois criard qui peut fatiguer - coucou les synthés de Dayride, qui démontre encore une fois que l'abstinence aurait été la meilleure façon d'utiliser les talents de compositeur de Clarke , qui récidivent sur Sofistifunk, ou encore le lourdingue Jungle Waterfall qui ne fait pas dans la subtilité.
Les morceaux les plus intéressants AMHA sont le funky Flight of the Newborn et l'ambitieuse Celebration Suite très rock (qui plagie gentiment le Song to the Pharaoh kings de l'opus précédent) First mvt of heavy metal n'est pas dénué d'intérêt non plus pour qui aime voir Di Meola se déchaîner (j'aime ça )

/watch?v=IxEIQQkhyeI&list=RDGnEmD17kYsE&start_radio=1

Au moins pour Arnaud s'il a le courage d'aller jusqu'à 1'30''.

et /watch?v=GnEmD17kYsE

Et Tartarane, qui sait...

@Thelonious : Ton premier lien ne fonctionne pas.

@Tartatane : Oui, No Mystery est symptomatique d'un infléchissement du groupe vers un jazz-funk plus efficace que réellement inventif, à cet égard la première face est très décevante (à l'exception du superbe Flight of the Newborn d'Al Di Meola).
Contrairement à toi, je trouve Excerpt for the first movement of Heavy Metal aussi criard et indigent que son titre et No Mystery aussi envoûtant qu'enchanteur. La lourdeur hispanisante de la première partie de Celebration Suite* est amplement rachetée par l'entame absolument sublime de la seconde (un des plus beaux moments de Return to Forever   ). Bref, un disque inégal.




*Je ne vois pas trop en quoi Celebration Suite plagie Song to the Pharoah Kings

Citation :

@Thelonious : Ton premier lien ne fonctionne pas. bounce

Bah si .

Bah non.

Donne moi le nom de l'artiste et le titre et je me débrouillerai.

Le premier lien: Louis Cole - F it up
Le deuxième lien toujours les mêmes mais sous le nom : Knower - Overtime

Effectivement, la mise en garde était nécessaire j'ai failli fuir à toutes jambes en cliquant sur le premier extrait.

Finalement, j'ai écouté les deux morceaux. Du jazz-funk très dans l'air du temps. Pas mal.

arnaud bellemontagne a écrit:

*Je ne vois pas trop en quoi Celebration Suite plagie Song to the Pharoah Kings

Le thème est je trouve très similaire

arnaud bellemontagne a écrit:

Effectivement, la mise en garde était nécessaire j'ai failli fuir à toutes jambes en cliquant sur le premier extrait.

Finalement, j'ai écouté les deux morceaux. Du jazz-funk très dans l'air du temps. Pas mal.

Je m'en doutais .

Tu as essayé Tartarane?

Thelonious a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Effectivement, la mise en garde était nécessaire j'ai failli fuir à toutes jambes en cliquant sur le premier extrait.

Finalement, j'ai écouté les deux morceaux. Du jazz-funk très dans l'air du temps. Pas mal.

Je m'en doutais .

Tu as essayé Tartarane?

Oui, très drôle surtout la deuxième vidéo.

Plutôt sympa musicalbmenent, si on arrive à supporter le son du synthé et la chanteuse à moitié dénudée (qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour vendre ?)

tartatane a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

*Je ne vois pas trop en quoi Celebration Suite plagie Song to the Pharoah Kings

Le thème est je trouve très similaire

Nous sommes ici en pleine divergence perceptive.
C'est ainsi.

John Scofield, A Go Go (1998)



Dès les premières notes, on est happé par un groove implacable.
Scofield est propulsé par une rythmique enthousiasmante, sur laquelle il déploie un jeu dépouillé, léché, incisif et terriblement funky.
Une façon de jouer de la guitare à l'économie qui repose un peu dans ce fil... (coucou Al et John !)

L'organiste nous gratifie aussi de belles interventions très rétro, et ce son de caisse claire est délicieux (je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il joue avec les rebords car il y a un côté métallique dans la résonnance) Vraiment une superbe palette de couleurs !

Ok, l'ensemble est un peu répétitif (malgré deux superbes thèmes lents Kubrick et Deadzy aux harmonies plus dissonante et subtiles)
C'est un classique non ?

tartatane a écrit:

John Scofield, A Go Go (1998)



Dès les premières notes, on est happé par un groove implacable.
Scofield est propulsé par une rythmique enthousiasmante, sur laquelle il déploie un jeu dépouillé, léché, incisif et terriblement funky.
Une façon de jouer de la guitare à l'économie qui repose un peu dans ce fil... (coucou Al et John !)

L'organiste nous gratifie aussi de belles interventions très rétro, et ce son de caisse claire est délicieux (je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il joue avec les rebords car il y a un côté métallique dans la résonnance) Vraiment une superbe palette de couleurs !

Ok, l'ensemble est un peu répétitif (malgré deux superbes thèmes lents Kubrick et Deadzy aux harmonies plus dissonante et subtiles)
C'est un classique non ?

Joli disque que je ne connaissais pas.
Bien vu, le batteur joue beaucoup en rimshot, (cercle frappé en même temps que la peau), à ne pas confondre avec le cross stick. Et la résonance est bien perçue car la piste caisse claire n'a pas été trop travaillée a posteriori pour obtenir un son super naturel. C'est rare et très agréable.

tartatane a écrit:

Thelonious a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Effectivement, la mise en garde était nécessaire j'ai failli fuir à toutes jambes en cliquant sur le premier extrait.

Finalement, j'ai écouté les deux morceaux. Du jazz-funk très dans l'air du temps. Pas mal.

Je m'en doutais .

Tu as essayé Tartarane?

Oui, très drôle surtout la deuxième vidéo.

Plutôt sympa musicalbmenent, si on arrive à supporter le son du synthé et la chanteuse à moitié dénudée (qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour vendre ?)

Je trouve le clavier intéressant, mais, en effet, le son est pas top, ça manque beaucoup de chaleur.

A moitié dénudée... C'est un minimum pour faire vendre CE GENRE de musique .

Thelonious a écrit:

A moitié dénudée... C'est un minimum pour faire vendre CE GENRE de musique .

Plus la musique est mauvaise, plus il faut de ça, en effet.

La preuve:

Citation :

Plus la musique est mauvaise, plus il faut de ça, en effet.

D'une pierre deux coups .

25 ans après leur dernier concert... C'est toujours le pied.

Ok, UZEB, c'est trop virtuose, trop kitsch, trop plein de trucs, mais qu'est-ce que c'est bon.
Des lignes de basses sorties dont on ne sait où, des solos ciselés, des mises en place au cordeau.

     

@ pas grand monde ici (j'imagine)  

Oui, Alain Caron est un bassiste superlatif.
Cela dit, la musique d'Uzeb ne m'a jamais passionné. Trop lisse, ça manque d'aspérités.

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui, Alain Caron est un bassiste superlatif.  
Cela dit, la musique d'Uzeb ne m'a jamais passionné. Trop lisse, ça manque d'aspérités.

Je comprends ça. Tu es plus "Return to forever "que Chick Corea Elektric Band" .

En effet, même s'il y a des compos de l'Elektric Band que j'aime beaucoup (Tale of Daring, Amnesia, Kaleidoscope, Illusions, Side Walk...).

Faut dire que Corea est un compositeur de première force.  

 www.allmusic.com/album/yo-miles-lightning-mw0002123996

www.deezer.com/fr/album/1027509 ou /playlist?list=PLpYmx6O_iAQY8f-hlddNlvo9oFEi0hKdC

www.allmusic.com/album/yo-miles-shinjuku-mw0002123997

www.deezer.com/fr/album/1027508 ou /playlist?list=OLAK5uy_lkQ4TdGRWGquq0PTj8PBMnWux9y74Udq4

Formidable formation, qui s'est consacrée, de la fin des années 90 à 2005, au répertoire de Miles Davis dans la période allant de In a Silent Way à Agharta, avec, outre le trompettiste et co-leader Leo Smith, l'apport de musiciens de tendance plutôt free, à savoir les saxophonistes John Tchicai et Greg Osby ou le Rova Saxophone 4tet. On trouve bien quelques longueurs dans les enregistrements de cette formation, mais elle vaut plus que largement le détour et l'écoute.

Ces deux albums de 2010 reprennent des originaux de Smith et Kaiser publiés antérieurement et des inédits (cf. les 2 notices allmusic).

Pour le reste de la discographie du groupe : www.allmusic.com/artist/yo-miles!-mn0002651610/discography (écoute en ligne sur deezer et bandcamp), plus https://archive.org/details/YoMiles?&sort=date

   

https://play.qobuz.com/album/0016351504623

Return to Forever, Hymn of the Seventh Galaxy (1973)



Je conclus mon écoute de la deuxième période du groupe avec cet enregistrement de la première mouture de cette période, avec Bill Connors à la guitare avant d'être remplacé par Di Meola.

Si je me suis mis tardivement à ce disque, c'est en raison de la mauvaise réputation du jeu du guitariste (il m'a semblé lire "cradingue" ici ou là...)
Finalement, cette réputation me paraît usurpé, car s'il y a quelque chose de dégueulasse chez Connors, c'est la sonorité de la guitare. Un vrai son pourri de guitare électrique vulgaire, pas râpeux, juste moche, avec un timbre mal défini un peu acide. Son jeu est plutôt bon et pas spécialement excessif.

Les compos sont par contre très bonnes sur ce disque, bien meilleures que sur No Mystery
Corea est très inspiré dans ses solos et la section rythmique met la pâtée (c'est clairement l'album le plus rock du groupe)

Bref, je pense qu'il prend la troisième place de mon classement personnel et subjectif du groupe, juste derrière Where have I..., Return to Forever et devant Light as a feather et Romantic Warrior (classement susceptible d'évoluer prochainement)

J'aime bien ce disque, même si je préfère les textures colorées de Where Have i Known you Before et Romantic Warrior.
Par ailleurs, cet Hymn of the Seventh Galaxy recèle un des plus beaux chorus de Fender Rhodes que je connaisse : celui de Theme to the Mothership



P.S. : c'est bien moi qui ait qualifié le jeu de Bill Connors de "cradingue" et j'assume

Retour aux sources.

+

Je me réécoute Ponty en ce moment...le panard total.

Pas toujours très original, mais toujours des mélodies accrocheuses et des arrangements au poil.
C'est vraiment très rock (rock, un peu funk, pas prog je trouve) par rapport aux disques postés ici d'habitude.
Je m'imagine que c'est pour ces deux raisons que Thelonius n'accroche pas.... (trop rock, pas révolutionnaire pour deux sous)

Et franchement, le solo d'Allan Zavod sur Mirage, c'est une perle de lyrisme inégalée aux claviers, avec juste ce qu'il faut de retenue pour ne pas tomber dans le kitsch.

tartatane a écrit:

Je me réécoute Ponty en ce moment...le panard total.

Pas toujours très original, mais toujours des mélodies accrocheuses et des arrangements au poil.
C'est vraiment très rock (rock, un peu funk, pas prog je trouve) par rapport aux disques postés ici d'habitude.
Je m'imagine que c'est pour ces deux raisons que Thelonius n'accroche pas.... (trop rock, pas révolutionnaire pour deux sous)

Et franchement, le solo d'Allan Zavod sur Mirage, c'est une perle de lyrisme inégalée aux claviers, avec juste ce qu'il faut de retenue pour ne pas tomber dans le kitsch.

En fait, c'est pas pour ça . Comme j'ai du déjà le dire, j'ai accroché à son "live at Chene park" (j'étais jeune), après 2 ou 3 autres trucs. J'ai à peu près tout écouté et je n'ai pas accroché. Ses ambiances trop planantes ou trop tout court (Tcokola ). Ce qui m'avait séduit, c'est dissipé à l'aune de ce que j'ai pu écouter ailleurs. Son jeu est trop rigide (Rythmiquement) et trop peu inventif (je te rejoins) pour moi. Il n'en est pas moins un musicien de talent que je respecte,  mais comme Burton, il ne me convient pas.

tartatane a écrit:

C'est vraiment très rock (rock, un peu funk, pas prog je trouve) par rapport aux disques postés ici d'habitude.

Tu parles d'Enigmatic Ocean ou du Live de 79 ?

Je dois dire que je trouve que les albums de Ponty des 70's sonnent très prog au vu de leur dimension symphonique, épique et classisante avérée (les suites Aurora, Imaginary Voyage, Enigmatic Ocean ou le merveilleux The Struggle of the Turtle by the Sea, un Nostalgic Lady ne serait pas déplacé sur un album de Camel ou de Focus tout comme un Lost Forest dans un album d'Happy the Man, voire un Renaissance sur un album de ...Renaissance ).

A mon sens il a réalisé quelques uns des plus beaux albums des années 70 (Imaginary Voyage, Enigmatic Ocean, Cosmic Messenger)  

@Thelonious : tu parles beaucoup du jeu de Ponty (pour ma part je le trouve un peu "froid") mais très peu des ses compositions* (que je trouve très riches, notamment d'un point du vue thématique et mélodique).


*Je parle bien sur du Ponty 70's.

On a pas déjà eu ce débat   ? A chaque fois, ça m'oblige à réécouter Enigmatic et consorts .

Ce sont de bonnes compositions et ces disques sont bons, mais mon goût pour tout ce qui est prog n'est pas assez développé (même si j'aime pas mal de choses, dont certaines grâce à toi ) pour m'arrêter et revenir sur ces disques alors qu'en plus je n'apprécie que très modérément son phrasé. En fait c'est justement du point de vue thématique que ses disques des 70's m'indifférent.

Je comprends que pour toi c'est difficile d'accepter que je préfère le Jazz-Rock des 80's qui doit te sembler parfois à la limite de la vulgarité et bien moins inventif que celui des 70's.

Ca roule.

arnaud bellemontagne a écrit:

tartatane a écrit:

C'est vraiment très rock (rock, un peu funk, pas prog je trouve) par rapport aux disques postés ici d'habitude.

Tu parles d'Enigmatic Ocean ou du Live de 79 ?

Je dois dire que je trouve que les albums de Ponty des 70's sonnent très prog au vu de leur dimension symphonique, épique et classisante avérée (les suites Aurora, Imaginary Voyage, Enigmatic Ocean ou le merveilleux The Struggle of the Turtle by the Sea, un Nostalgic Lady ne serait pas déplacé sur un album de Camel ou de Focus tout comme un Lost Forest dans un album d'Happy the Man, voire un Renaissance sur un album de ...Renaissance ).

A mon sens il a réalisé quelques uns des plus beaux albums des années 70 (Imaginary Voyage, Enigmatic Ocean, Cosmic Messenger)  

@Thelonious : tu parles beaucoup du jeu de Ponty (pour ma part je le trouve un peu "froid") mais très peu des ses compositions* (que je trouve très riches, notamment d'un point du vue thématique et mélodique).


*Je parle bien sur du Ponty 70's.

Je parle bien d'Enigmatic Ocean que j'aime beaucoup !

En fait, je trouve que ce n'est pas très prog parce qu'on ne retrouve pas les variations étranges, intros planantes bruitistes et autres interludes "hors sujet" qui caractérisent souvent les morceaux prog (tu l'auras compris, je n'aime pas trop le prog, du moins pas "ce" prog qui confond ambition et frime, et ne sait finalement pas vraiment où il va dans une grande débauche de moyens, et sur lequel j'obtiens au max 20 min de musique par album) Chez Ponty, le rythme et la mélodie ne connaissent pas d'altération brutale sur une même piste, donc je trouve cela plus rock classique à mon sens (ma référence inverse, et j'écoute peu de musique de ce genre mais celle-ci j'aime beaucoup aussi, ce serait le Facelift de Soft Machine où je rejette aussi brutalement les 4-5 premières minutes que je vénère les 14 suivantes)

Si l'on en revient à ses suites donc, j'ai pour ma part l'impression qu'on aurait tout aussi bien pu les couper en quatre et donner un titre individuel à chaque mouvement. Ou inversement, peut-on grouper n'importe quel ensemble de 4 morceaux de styles différents dans la même tonalité (pas nécessairement d'ailleurs) sous une appellation "suite" et se réclamer du prog ? Chris de Burgh sur Crusader, c'est du prog par exemple !
Bref, quel est la définition du prog ? Si l'on parle de musique populaire qui agrège les références et influences d'autres musiques en produisant des morceaux avec des variations thématiques et tonales, et une certaine complexité d'écriture, beaucoup de choses sont prog dans ce cas. La Perfecta aussi !

Mais je reconnais qu'il y a dans Enigmatic Ocean un lien avéré entre les différentes parties desdites suites et qu'on peut y déceler les ingrédients du prog que tu listes. Mais bon, niveau ambition symphonique, ce n'est pas la 9ème de Beethoven non plus...

Et concernant le jeu de Ponty, je vous rejoins tous les deux : virtuosité impeccable mais montées et descentes de gammes peu variées à toute allure, peu de nuances et une sonorité un peu rèche (qui se voit beaucoup sur ses enregistrement acoustiques, son A Night in Tunisia par exemple ; pour qui est habitué à la sonorité de Grapelli, ça attaque un peu plus les oreilles...)
Le Mc Laughlin du violon ?

tartatane a écrit:

Mais je reconnais qu'il y a dans Enigmatic Ocean un lien avéré entre les différentes parties desdites suites et qu'on peut y déceler les ingrédients du prog que tu listes. Mais bon, niveau ambition symphonique, ce n'est pas la 9ème de Beethoven non plus...

Ca n'est peut être pas le but...

Citation :

Le Mc Laughlin du violon ?

McLaughlin est plus inventif et rythmiquement... Presque sûr qu'Arnaud sera d'accord.

Tu peux enlever le presque.

Thelonious a écrit:

Citation :

Le Mc Laughlin du violon ?

McLaughlin est plus inventif et rythmiquement... Presque sûr qu'Arnaud sera d'accord.

En fait, je suis d'accord aussi. McLaughlin a un jeu rapide bien supérieur à celui de Ponty sous tous rapports.
Je regrette juste qu'il ne sache pas jouer "simple" comme peut le faire Jim Hall.

Ah, mais, il sait aussi : /watch?v=YoAu2MJAKwM