Lectures (2)

Parsifal a écrit:

Et si on lis la Bible sans être baptisé tout en se revendiquant du paganisme, qu'est-ce qui nous arrive

Au pire une conversion.

Jamais!

Cello a écrit:

Huysmans: Là-bas

Je ne peux pas m'habituer à prononcer son nom oui - smansse. Pour moi, c'est Hoeil - smanns.

en fait ça se prononce ui-smansse

saint corentin a écrit:

Parsifal a écrit:

Et si on lis la Bible sans être baptisé tout en se revendiquant du paganisme, qu'est-ce qui nous arrive

Au pire une conversion.

Et après une excommunication!

Cololi a écrit:

Proust : Sodome et Gomorrhe

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

Proust : Sodome et Gomorrhe

Je viens juste de finir le 3° tome. C'est toujours aussi génial.
La soirée chez les Guermantes, puis chez Charlus, puis de nouveau chez le duc avec Swann, tout ça c'est grandiose.

OYO TOHO a écrit:

Cello a écrit:

Huysmans: Là-bas

Je ne peux pas m'habituer à prononcer son nom oui - smansse. Pour moi, c'est Hoeil - smanns.

en fait ça se prononce ui-smansse

Ah, encore raté.

Il faut dire qu'en bon belge, il n'y a aucune différence pour moi entre ta version et la mienne. De même, huit se prononce "ouite", s'enfuir et s'enfouir sont homophones, etc.

La professeure de littérature comparée a indiqué dans les lectures complémentaires possibles de son CM sur "l'île, territoire des mythes et lieu des utopies" la lecture possible des chapitres XLIV-LIII de L'Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche et a indiqué la traduction d'Aline Schulman publiée dans l'édition Seuil. Connaissez vous cette traduction?

On en avait longuement discuté ici autrefois, en comparant les mérites des unes et des autres. Personnellement, après avoir comparé les traductions Folio, GF, et Points Seuil, c'est la traduction de Schulman que j'ai très largement préférée.

Mais, après, tu sais, c'est comme pour Gatsby, chacun prêche un peu pour sa paroisse...

On en a effectivement déjà parlé ici : elle est "actualisée" (de petits détails sont permutés) pour rendre le contexte plus proche et naturel, c'est-à-dire reproduire les effets de l'original sur un lecteur francophone d'aujourd'hui. Je ne suis pas complètement convaincu pour ma part, mais enfin, quand on traduire de l'espagnol en français, il n'y a jamais d'aberrations totales.

(En termes de langue, Cassou révisé, c'est mieux quand même.)

(Et en terme de fidélité de la traduction, Fanlo. Mais c'est pas en poche.)

Mais la fidélité, à part des chercheurs spécialistes, ça n'a pas un intérêt incommensurable, entre l'espagnol de Cervantès et le français d'aujourd'hui. Difficile de faire des contresens, tout de même...

Je n'en dirais pas autant d'un roman de gare anglais (et il existe maint exemple du phénomène ), mais ici, la meilleure traduction reste une quête d'un intérêt tout relatif, à mon sens.

Parsifal a écrit:

Et si on lis la Bible sans être baptisé tout en se revendiquant du paganisme, qu'est-ce qui nous arrive

On est immédiatement transformé en Dalek !

Haruki Murakami : Les amants du Spoutnik (1999)

Killgore a écrit:

Parsifal a écrit:

Et si on lis la Bible sans être baptisé tout en se revendiquant du paganisme, qu'est-ce qui nous arrive

On est immédiatement transformé en Dalek !

classe et si on en déjà un?

(sinon pour revenir au chose sérieuse en ce moment je lis Le bruit et la fureur de Faulkner, et pour le moment je suis plus qu'enthousiasmé par ce que je lis )

J'ai commandé hier la traduction d'Aline Schulman en poche chez Seuil de L'Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la manche et je viens de craquer à l'instant en commandant pas moins de 8 livres de poche, tous dans la collection "Les Classiques de Poche" du Livre de poche :
_Mémoires d'outre-tombe en 4 volumes de Chateaubriand. J'en ai vu des extraits durant ma scolarité, pas toujours les plus intéressants mais l'an dernier, j'ai été frappé quand on préparait l'oral et qu'on a vu des extraits par la beauté de cette écriture, notamment la fin de l'oeuvre et les passages relatifs à la nature. C'est une oeuvre majeure à connaître pour ma culture littéraire bien que je ne vise pas les concours d'enseignement. Aimant la littérature, je veux lire un jour cette oeuvre.
_Jacques le Fataliste de Diderot, grand classique je n'ai jamais lu, citation "Qu'il est facile de faire des contes" que j'ai eu en hypokhâgne en concours blanc et sujet qui m'avait vachement intéressé, je connais évidemment le début, j'aime Diderot dont j'ai étudié Le Neveu de Rameau l'an dernier et étant un grand classique, je veux le lire
_La Curée (lue en hypokhâgne mais sur internet), Le Rêve et Le Docteur Pascal, j'aurai désormais tous les Rougon en livre et quasiment tous dans cette collection à part La Fortune des Rougon que j'ai dans une édition avec une reliure plein cuir dorée à l'or fin et habillée de gardes à l'ancienne et réalisée sur papier vergé volumineux sans bois, avec filigrane original et édité aux Editions Fasquelles. Je n'ai pas la date de l'édition en question.

aurele a écrit:

J'ai commandé hier la traduction d'Aline Schulman en poche chez Seuil de L'Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la manche
[...]

Je l'ai beaucoup aimé, et je pense que cette traduction y était pour quelque chose

(juste la fin du roman qui m'a déçu, je n'ai pas bien compris le but recherché par Cervantes dans cette conclusion )

http://www.editions-verdier.fr/banquet/n37/entret1.htm

Voici une interview que j'ai parcouru hier et qui est intéressante. Cassou était éditée par Folio mais est disponible d'occasion ou peut être en médiathèque. Une autre traduction a pris le relais dans la collection. Merci pour cet avis Dave. Cette traduction a fait débat de toute manière et c'est la plus récente. C'est celle qui était indiquée par ma prof, voilà pourquoi j'ai voulu demander. Jorge et toi avez aimé cette traduction. J'espère que ce sera mon cas quand je pourrai lire cette oeuvre. J'espère pouvoir la lire un jour dans la langue originale, juste pour le plaisir bien que ce sera sans doute difficile.

Dave a écrit:

(juste la fin du roman qui m'a déçu, je n'ai pas bien compris le but recherché par Cervantes dans cette conclusion )

Tu parles de la fin du 1er ou du 2e tome ?

aurele a écrit:

Cette traduction a fait débat de toute manière et c'est la plus récente.

La plus récente en poche. - Cela dit l'interview est effectivement intéressante. Il faudrait comparer les textes, mais j'ai l'impression que le parti-pris de traduction est assez diamétralement opposé à celui de Fanlo (Pochothèque 2008) : elle prêche la simplicité du texte quand il défend sa bigarrure. Mais il faudrait pouvoir juger sur les résultats bien sûr.

Octavian a écrit:

Dave a écrit:

(juste la fin du roman qui m'a déçu, je n'ai pas bien compris le but recherché par Cervantes dans cette conclusion )

Tu parles de la fin du 1er ou du 2e tome ?

2ème tome, la "vraie" fin

Au risque de rabaisser vivement le niveau de ce sujet ( ) :

Deproges : Des femmes qui tombes ( ) Ca fait un an que je le cherche dans tout les magasins, impossible de le trouver jusqu'à il y a un mois. C'est court, marrant et fascinant de cette écriture qui lui est propre. Je dirais pas que c'est à avoir dans une bibliothèque qui se respect mais c'est quant même vraiment sympa

Je viens de terminer (mon premier livre depuis longtemps) "l'hindouisme", d'Alexandre Astier, je pense que c'est un bon livre pour aborder cette religion et avoir un minimum de culture générale sur des mots assez connus dont on ignore le sens généralement (Dharma, Brahma, Kryshna, Karma, Shiva...).

Glocktahr a écrit:

Je viens de terminer (mon premier livre depuis longtemps) "l'hindouisme", d'Alexandre Astier, je pense que c'est un bon livre pour aborder cette religion et avoir un minimum de culture générale sur des mots assez connus dont on ignore le sens généralement (Dharma, Brahma, Kryshna, Karma, Shiva...).

Alexandre astier ?? Attention avec cette religion parce que c'est incroyable le nombre de conneries qu'on entends dans les documentaires et qu'on lit dans les livre. Ca m'étonne que se soit une personne comme Alexandre Astier qui nous parle de ce sujet mais pourquoi pas, sans savoir ce que ça vaut c'est quant même un homme particulièrement intéressant. Je serais curieux de lire ça.

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je viens de terminer (mon premier livre depuis longtemps) "l'hindouisme", d'Alexandre Astier, je pense que c'est un bon livre pour aborder cette religion et avoir un minimum de culture générale sur des mots assez connus dont on ignore le sens généralement (Dharma, Brahma, Kryshna, Karma, Shiva...).

Alexandre astier ?? Attention avec cette religion parce que c'est incroyable le nombre de conneries qu'on entends dans les documentaires et qu'on lit dans les livre. Ca m'étonne que se soit une personne comme Alexandre Astier qui nous parle de ce sujet mais pourquoi pas, sans savoir ce que ça vaut c'est quant même un homme particulièrement intéressant. Je serais curieux de lire ça.

C'est pas le Alexandre Astier de la télé, c'est un prof d'histoire

A sa manière, Alexandre Astier est aussi un prof d'histoire...

nugava a écrit:

A sa manière, Alexandre Astier est aussi un prof d'histoire...

héhé...(cela dit, kaamelott j'aime assez, je ne m'infligerais peut etre pas ça 3 heures de suite mais ce que j'en ai vu était plutôt marrant).

Glocktahr a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je viens de terminer (mon premier livre depuis longtemps) "l'hindouisme", d'Alexandre Astier, je pense que c'est un bon livre pour aborder cette religion et avoir un minimum de culture générale sur des mots assez connus dont on ignore le sens généralement (Dharma, Brahma, Kryshna, Karma, Shiva...).

Alexandre astier ?? Attention avec cette religion parce que c'est incroyable le nombre de conneries qu'on entends dans les documentaires et qu'on lit dans les livre. Ca m'étonne que se soit une personne comme Alexandre Astier qui nous parle de ce sujet mais pourquoi pas, sans savoir ce que ça vaut c'est quant même un homme particulièrement intéressant. Je serais curieux de lire ça.

C'est pas le Alexandre Astier de la télé, c'est un prof d'histoire

Je me disais aussi.

M'enfin ça n'enlève rien que avec l'hindouisme tu entends souvent beaucoup de connerie s complètement fausse ou au mieux pas totalement juste.
Si ça t'interesse vraiment essaye de te procurer les écrits de qualité sûre.

Glocktahr a écrit:

nugava a écrit:

A sa manière, Alexandre Astier est aussi un prof d'histoire...

héhé...(cela dit, kaamelott j'aime assez, je ne m'infligerais peut etre pas ça 3 heures de suite mais ce que j'en ai vu était plutôt marrant).

Ah bin tu vois moi j'adore tellement que je pourrais passer des heures d'affilées (et je l'ai déjà fais) que je ne m'en lasserais pas, jamais. C'est hilarant, un style d'humour parmi d'autres que j'aime énormément.

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je viens de terminer (mon premier livre depuis longtemps) "l'hindouisme", d'Alexandre Astier, je pense que c'est un bon livre pour aborder cette religion et avoir un minimum de culture générale sur des mots assez connus dont on ignore le sens généralement (Dharma, Brahma, Kryshna, Karma, Shiva...).

Alexandre astier ?? Attention avec cette religion parce que c'est incroyable le nombre de conneries qu'on entends dans les documentaires et qu'on lit dans les livre. Ca m'étonne que se soit une personne comme Alexandre Astier qui nous parle de ce sujet mais pourquoi pas, sans savoir ce que ça vaut c'est quant même un homme particulièrement intéressant. Je serais curieux de lire ça.

C'est pas le Alexandre Astier de la télé, c'est un prof d'histoire

Je me disais aussi.

M'enfin ça n'enlève rien que avec l'hindouisme tu entends souvent beaucoup de connerie s complètement fausse ou au mieux pas totalement juste.
Si ça t'interesse vraiment essaye de te procurer les écrits de qualité sûre.

Justement je crois que cet ouvrage est de qualité, pas trop de mysticisme à deux balles. Dans la foulée, dans la même collection (eyrolles) j'ai commandé deux livres : "Petite histoire de la Chine" et "Philo de base".

Parsifal a écrit:

(sinon pour revenir au chose sérieuse en ce moment je lis Le bruit et la fureur de Faulkner, et pour le moment je suis plus qu'enthousiasmé par ce que je lis )

C'est une lecture difficile (surtout le début) mais c'est un grand livre. La manière dont l'écriture reflète le degré de perturbation de chaque personnage est énorme.

Glocktahr a écrit:

Spoiler:

Justement je crois que cet ouvrage est de qualité, pas trop de mysticisme à deux balles. Dans la foulée, dans la même collection (eyrolles) j'ai commandé deux livres : "Petite histoire de la Chine" et "Philo de base".

Sans vouloir douter de ce livre et de tes capacités, j'ai l'habitude de ce genre de chose ma famille étant hindouiste. Je sais malheureusement que ce genre de livre et trop souvent "léger" dans ce qu'il raconte. "Léger" dans la profondeur de leur réflexion ou/et "léger" dans la vérité de leur dire. Pour comprendre l'hindouisme dans les meilleurs condition tu n'as pas 30 000 solution, le mieux c'est d'aller voir les pratiquant eus même, et pas tous les bouddhistes de pacotille, je te parles des vrais hindouistes, des Vaishnava, va dans les temples Hindous. Ou alors tu peux lire les meilleurs livre qu'ils soit mais que tu ne trouvera que dans les temples et auprès des Vaishnava, c'est à dire les livres écrits et traduit par un grand monsieur : Prabhupada.
S ça t'interesse vraiment c'est le mieux parce que avec les livres et les bouquin, même écrits par des historiens qualifiés, tu ne va jamais bien loin au mieux, et tu te trompe de chemin au pire.

Rach-phaël06 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Spoiler:

Justement je crois que cet ouvrage est de qualité, pas trop de mysticisme à deux balles. Dans la foulée, dans la même collection (eyrolles) j'ai commandé deux livres : "Petite histoire de la Chine" et "Philo de base".

Sans vouloir douter de ce livre et de tes capacités, j'ai l'habitude de ce genre de chose ma famille étant hindouiste. Je sais malheureusement que ce genre de livre et trop souvent "léger" dans ce qu'il raconte. "Léger" dans la profondeur de leur réflexion ou/et "léger" dans la vérité de leur dire. Pour comprendre l'hindouisme dans les meilleurs condition tu n'as pas 30 000 solution, le mieux c'est d'aller voir les pratiquant eus même, et pas tous les bouddhistes de pacotille, je te parles des vrais hindouistes, des Vaishnava, va dans les temples Hindous. Ou alors tu peux lire les meilleurs livre qu'ils soit mais que tu ne trouvera que dans les temples et auprès des Vaishnava, c'est à dire les livres écrits et traduit par un grand monsieur : Prabhupada.
S ça t'interesse vraiment c'est le mieux parce que avec les livres et les bouquin, même écrits par des historiens qualifiés, tu ne va jamais bien loin au mieux, et tu te trompe de chemin au pire.

Alors là que tu sois d'origine indienne ça me met sur le cul, je ne m'attendais vraiment pas à ça.

Sinon je m'y interesse en dilettante, juste pour ne pas etre complètement inculte sur le sujet. J'ai appris des trucs du genre que ça se base sur les textes révélés du védisme, puis sur des épopées d'origine non mystiques. Ou que la plupart des hindous sont proches du monothéisme, contrairement à ce que je pensais. J'ai pu mettre un nom sur les différentes représentation de divinités que j'ai pu voir auparavant. Ou que pour eux l'âme existe. Ou encore qu'en Inde le système de caste est interdit depuis l'indépendance. Bref, des choses générales.

Mais sinon je suis d'accord avec toi, dans les religions orientales en Europe il y a beaucoup de farfelus (qui en plus se prennent assez au sérieux).

Glocktahr a écrit:

Spoiler:

Sinon je m'y interesse en dilettante, juste pour ne pas etre complètement inculte sur le sujet. J'ai appris des trucs du genre que ça se base sur les textes révélés du védisme, puis sur des épopées d'origine non mystiques. Ou que la plupart des hindous sont proches du monothéisme, contrairement à ce que je pensais. J'ai pu mettre un nom sur les différentes représentation de divinités que j'ai pu voir auparavant. Ou que pour eux l'âme existe. Ou encore qu'en Inde le système de caste est interdit depuis l'indépendance. Bref, des choses générales.

Mais sinon je suis d'accord avec toi, dans les religions orientales en Europe il y a beaucoup de farfelus (qui en plus se prennent assez au sérieux).

Je ne suis pas d'origine Indienne (si tu veux mon Facebook demande (demandez) le moi, en même temps ça me permettra de parler mes cher amis mélomanes ailleurs que sur ce forum)

Spoiler:

Mis à part cette petite parenthèse biographique je me rends compte que en effet pour découvrir cette culture ton livre a l'air pas si mal que ça.
Enfin ça fait plaisir de voir des gens qui aiment se cultiver

Je crois t'avoir trouvé sur facebook, il y a plusieurs personnes avec ton nom mais j'en ai vu un fan de classique ça doit etre toi.

Peut etre que tu ne devrais pas laisser ton nom ici car on pourrait te retrouver en tapant ton nom dans google.

Je vais t'envoyer une invitation, je te préviens je raconte pas mal de conneries sur facebook.

Sur le terrain du bouddhisme, j'ai déjà vu un universitaire se faire littéralement mettre en pièces par une question toute gentille d'un auditeur qui venait d'Asie du Sud-Est : en gros, on a découvert que tout le postulat de son livre (sur la non-dualité) était en fait complètement à côté du sens de la notion. Eh oui, difficile de parler de ces choses hors sol.

Glocktahr a écrit:

Je vais t'envoyer une invitation, je te préviens je raconte pas mal de conneries sur facebook.

J'imagine bien.

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je vais t'envoyer une invitation, je te préviens je raconte pas mal de conneries sur facebook.

J'imagine bien.

C'est un jugement sur ma personne?

On t'a déjà dit que tu étais parano?

Xavier a écrit:

On t'a déjà dit que tu étais parano?

ouais bon...

Rach-phaël06 a écrit:

Sans vouloir douter de ce livre et de tes capacités, j'ai l'habitude de ce genre de chose ma famille étant hindouiste. Je sais malheureusement que ce genre de livre et trop souvent "léger" dans ce qu'il raconte. "Léger" dans la profondeur de leur réflexion ou/et "léger" dans la vérité de leur dire. Pour comprendre l'hindouisme dans les meilleurs condition tu n'as pas 30 000 solution, le mieux c'est d'aller voir les pratiquant eus même, et pas tous les bouddhistes de pacotille, je te parles des vrais hindouistes, des Vaishnava, va dans les temples Hindous. Ou alors tu peux lire les meilleurs livre qu'ils soit mais que tu ne trouvera que dans les temples et auprès des Vaishnava, c'est à dire les livres écrits et traduit par un grand monsieur : Prabhupada.
S ça t'interesse vraiment c'est le mieux parce que avec les livres et les bouquin, même écrits par des historiens qualifiés, tu ne va jamais bien loin au mieux, et tu te trompe de chemin au pire.

Heu, tu ne t’en rends surement pas compte mais t’es en train de nous dire qu’il n’y a que le pape qui peut écrire sur le christianisme, Claude Vorilhon sur les raéliens, ou Kadhafi sur la grande Jamahiriya...

aroldo a écrit:

Heu, tu ne t’en rends surement pas compte mais t’es en train de nous dire qu’il n’y a que le pape qui peut écrire sur le christianisme, Claude Vorilhon sur les raéliens, ou Kadhafi sur la grande Jamahiriya...

Franchement, sur l'extrême-Orient, il y a tellement de simplification ou d'erreurs dans les ouvrages, même d'auteurs très sérieux et de bonne volonté, que je m'en remettrais effectivement à la source.

Et puis, pour expliquer une religion, il n'est pas absurde de s'en remettre aux prêtres. Après, rien ne t'empêche bien évidemment d'être critique et d'en lire des critiques, mais ça me paraît un point de départ assez efficace.

Je ne vois pas ce qui mettrait les prêtres à l'abri des erreurs et des simplifications.
Et puis je veux bien qu'on m'explique ce qui distingue un religieux de pacotille d'un religieux de premier choix

aroldo a écrit:

Je ne vois pas ce qui mettrait les prêtres à l'abri des erreurs et des simplifications.
Et puis je veux bien qu'on m'explique ce qui distingue un religieux de pacotille d'un religieux de premier choix

On ne parle pas d'histoire ou de science, ici, mais de doctrine.

Un évêque ou un cardinal a été amplement testé et est soumis par sa hiérarchie à l'adhésion au courant exégétique majoritaire (plus ou moins, bien sûr, il y a des licences et des divergences). Typiquement, l'explication de l'injustice par "Dieu s'est retiré du monde" qui a remplacé "le petit Jésus t'a puni". Tout simplement parce que l'Ancien Testament est tombé en désuétude chez les catholiques pour beaucoup de raisons. De même, l'existence du diable et de l'enfer en plus en plus gommées, voire sujettes à caution.

Bien sûr, un bon observateur peut mentionner tout cela, mais si tu vas directement chercher l'ecclésiastique avec la croix du mérite liturgique, tu es plus assuré d'avoir la réponse exacte que tu cherches.

Ce n'est pas une question de légitimité, c'est juste que ce sont eux qui font l'interprétation "avalisée", donc en allant les lire, on est sûr de ce que l'on obtient. Pour faire un parallèle simple, si tu veux être informé des dispositifs de sécurité d'une centrale nucléaire, c'est l'ingénieur d'Areva qui sera le plus qualifié - peu importe après que tu juges ces dispositifs suffisants ou le nucléaire dangereux...

De même, si je veux lire la traduction de la Bible ou du Coran, je n'irai pas lire une version qui cherche une forme de beauté extérieure du genre Chouraqui, j'irai plutôt prendre une Crampon dans une boutique tradi ou la version numérique fournie sur le site de l'UOIF. Je suis sûr d'avoir un texte plus scrupuleux sur l'exactitude du sens, quelle que soit mon opinion sur ceux qui me donnent l'information.

aroldo a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Sans vouloir douter de ce livre et de tes capacités, j'ai l'habitude de ce genre de chose ma famille étant hindouiste. Je sais malheureusement que ce genre de livre et trop souvent "léger" dans ce qu'il raconte. "Léger" dans la profondeur de leur réflexion ou/et "léger" dans la vérité de leur dire. Pour comprendre l'hindouisme dans les meilleurs condition tu n'as pas 30 000 solution, le mieux c'est d'aller voir les pratiquant eus même, et pas tous les bouddhistes de pacotille, je te parles des vrais hindouistes, des Vaishnava, va dans les temples Hindous. Ou alors tu peux lire les meilleurs livre qu'ils soit mais que tu ne trouvera que dans les temples et auprès des Vaishnava, c'est à dire les livres écrits et traduit par un grand monsieur : Prabhupada.
S ça t'interesse vraiment c'est le mieux parce que avec les livres et les bouquin, même écrits par des historiens qualifiés, tu ne va jamais bien loin au mieux, et tu te trompe de chemin au pire.

Heu, tu ne t’en rends surement pas compte mais t’es en train de nous dire qu’il n’y a que le pape qui peut écrire sur le christianisme, Claude Vorilhon sur les raéliens, ou Kadhafi sur la grande Jamahiriya...

C'est diffèrent puisque en effet comme le précise David toujours intelligemment, la culture indienne nous est tellement peu familière qu'il est très difficile de pouvoir faire confiance à un historien qui peut faire beaucoup de contre sens ou de bourde en général, et je ne te parle même pas des documentaire à la télévision fait par des journaliste en tous genre. Et puis quel est le mal a conseillé à un ami qui s'y intéresse de lire les écrits d'un grand monsieur qui explique mieux que personne cette culture si unique. Mieux que personne c'est le mot, et c'est bien pour ça que je le conseil.

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Je ne vois pas ce qui mettrait les prêtres à l'abri des erreurs et des simplifications.
Et puis je veux bien qu'on m'explique ce qui distingue un religieux de pacotille d'un religieux de premier choix

On ne parle pas d'histoire ou de science, ici, mais de doctrine.

Un évêque ou un cardinal a été amplement testé et est soumis par sa hiérarchie à l'adhésion au courant exégétique majoritaire (plus ou moins, bien sûr, il y a des licences et des divergences). Typiquement, l'explication de l'injustice par "Dieu s'est retiré du monde" qui a remplacé "le petit Jésus t'a puni". Tout simplement parce que l'Ancien Testament est tombé en désuétude chez les catholiques pour beaucoup de raisons. De même, l'existence du diable et de l'enfer en plus en plus gommées, voire sujettes à caution.

Bien sûr, un bon observateur peut mentionner tout cela, mais si tu vas directement chercher l'ecclésiastique avec la croix du mérite liturgique, tu es plus assuré d'avoir la réponse exacte que tu cherches.

Ce n'est pas une question de légitimité, c'est juste que ce sont eux qui font l'interprétation "avalisée", donc en allant les lire, on est sûr de ce que l'on obtient. Pour faire un parallèle simple, si tu veux être informé des dispositifs de sécurité d'une centrale nucléaire, c'est l'ingénieur d'Areva qui sera le plus qualifié - peu importe après que tu juges ces dispositifs suffisants ou le nucléaire dangereux...

De même, si je veux lire la traduction de la Bible ou du Coran, je n'irai pas lire une version qui cherche une forme de beauté extérieure du genre Chouraqui, j'irai plutôt prendre une Crampon dans une boutique tradi ou la version numérique fournie sur le site de l'UOIF. Je suis sûr d'avoir un texte plus scrupuleux sur l'exactitude du sens, quelle que soit mon opinion sur ceux qui me donnent l'information.

Pardon, mais Glocktahr n'a pas, à ma connaissance, émis le souhait de se convertir à l'hindouisme, auquel cas ton argument tiendrait la route, il a juste eu envie de lire un bouquin qui lui permette de comprendre deux ou trois combines sur cette religion. En ce sens, un regard occidental ne me parait pas pénalisant, bien au contraire.

Rach-phaël06 a écrit:

C'est diffèrent puisque en effet comme le précise David toujours intelligemment, la culture indienne nous est tellement peu familière qu'il est très difficile de pouvoir faire confiance à un historien qui peut faire beaucoup de contre sens ou de bourde en général, et je ne te parle même pas des documentaire à la télévision fait par des journaliste en tous genre. Et puis quel est le mal a conseillé à un ami qui s'y intéresse de lire les écrits d'un grand monsieur qui explique mieux que personne cette culture si unique. Mieux que personne c'est le mot, et c'est bien pour ça que je le conseil.

Voila un disciple dévoué et loyal

aroldo a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

C'est diffèrent puisque en effet comme le précise David toujours intelligemment, la culture indienne nous est tellement peu familière qu'il est très difficile de pouvoir faire confiance à un historien qui peut faire beaucoup de contre sens ou de bourde en général, et je ne te parle même pas des documentaire à la télévision fait par des journaliste en tous genre. Et puis quel est le mal a conseillé à un ami qui s'y intéresse de lire les écrits d'un grand monsieur qui explique mieux que personne cette culture si unique. Mieux que personne c'est le mot, et c'est bien pour ça que je le conseil.

Voila un disciple dévoué et loyal

Surtout un disciple lucide et logique qui préfère conseillé le plus pratique et intéressant à quelqu'un qui veut découvrir. C'est comme conseiller une version qui nous semble la plus intéressante, belle et réussite à quelqu'un qui veut découvrir une oeuvre

Où le prêche davidesque tourne à la démonstration par l'absurde...

DavidLeMarrec a écrit:

Un évêque ou un cardinal a été amplement testé et est soumis par sa hiérarchie à l'adhésion au courant exégétique majoritaire (plus ou moins, bien sûr, il y a des licences et des divergences). Typiquement, l'explication de l'injustice par "Dieu s'est retiré du monde" qui a remplacé "le petit Jésus t'a puni".

Tu m'expliques qui tu as rencontré comme religieux chrétien qui expliques que "Dieu s'est retiré du monde" ??? J'ai quand même fréquenté pas mal de prêtres et même quelques évêques et un cardinal, et je peux t'assurer que celle-là je ne l'ai jamais entendue... et qu'elle me paraît assez franchement hérétique (pour un catholique, s'entend). Ou alors c'est que je comprends mal la formulation.

DavidLeMarrec a écrit:

De même, si je veux lire la traduction de la Bible ou du Coran, je n'irai pas lire une version qui cherche une forme de beauté extérieure du genre Chouraqui, j'irai plutôt prendre une Crampon dans une boutique tradi ou la version numérique fournie sur le site de l'UOIF. Je suis sûr d'avoir un texte plus scrupuleux sur l'exactitude du sens, quelle que soit mon opinion sur ceux qui me donnent l'information.

Réserves à part sur Chouraqui, je ne comprends pas ton raisonnement? En quoi une traduction fourguée par un courant minoritaire voire schismatique sera-t-elle forcément plus "scrupuleuse" et digne de foi (si j'ose dire), ou pour le dire autrement moins suspecte d'être orientée?

Shirley Jackson: Hantise

C'est de saison.