Ecoute Comparée : Tamara de Balakirev

Ok, la version A est plus vieille, on n'entend pas tout comme dans la B et le son accuse son âge, mais il n'empêche, je la trouve très convaincante. Les passages "musclés" sont très réussis, elle dégage un sentiment de progression et d'unité que je ne ressens pas complètement à l'écoute de la deuxième. Au terme de cette 1ère écoute je préfère A à B

Premier découpage : jusqu'à l'apparition du thème de Tamara à la clarinette après le passage caractéristique à la caisse claire vers 6'-7' environ.

A : Comme je l'ai écris plus haut je suis séduit par la belle vitalité de cette version même si l'aspect mystérieux et menaçant passe un peu à la trappe
B : Le Terek et ses gorges sombres sont bien évoqués, par la suite les silences prolongés morcellent un peu le discours
C : Une autre version ancienne, les contrastes sont trop poussés, trop de brusqueries, belle théâtralisation avec les pizz' avant l'entrée de la clarinette, finalement la suite semble réserver du bon, voire du très bon... mais il faut que je passe à la version suivante :
D : Belle version, sombre et angoissante au début, énormément d'élan dans le passage "géorgien", j'aime beaucoup...
E : Introduction particulièrement ténébreuse , sinon même remarque que pour la précédente
F : Version très propre et pas très enthousiasmante... J'ai l'impression d'avoir reconnu

Analyses très interessantes. Pour la A, la qualité de l'enregistrement pourra rebuter certains, mais derrière une belle version en effet. Pour la F, c'est la version la plus accessible et malheureusement, la moins interessante à mon sens... Mais bon, je ne veux pas vous influencer

A : longues volutes à la clarinette, la suite est vraiment très lente mais c'est très réussi. A partir de 9'20 courbe ascendante irrésistible jusqu'au déchaînement vers 11'30, beaucoup de vigueur, la suite est très bien, j'aime bien les tempi de cette version
B : second thème de Tamara très lent, par moment on a l'impression qu'une sorte de ralentissement est imposé à l'orchestre, beau pic d'intensité à partir de 10'25 (passage très réussi), belle alternance des thèmes même si encore une fois je déplore certaines lenteurs
C : un second thème de Tamara très affirmé et volontaire (rien à voir avec B), l'orchestre semble par moment brusqué, mais quel lyrisme ! Le pic d'intensité est d'une violence inattendue (le son sature un max) J'aime beaucoup Retour au calme (relatif), tout Cette version est particulièrement vivante et énergique avec des contrastes de dynamiques très marqués
D : sinuosité du thème à la clarinette, les deux thèmes sont développés plutôt lentement, un vivace peu impressionnant : dans l'ensemble une version plutôt lente et rêveuse
E : second thème de Tamara assez lent, volupté sauvage plutôt raisonnable, le reste est à l'avenant, une belle version équilibrée qui ne verse jamais dans l'hystérie
F : toujours une atmosphère un peu neutre, pic d'intensité raté, pour le reste oui mais bof...

Je viens d'entendre un morceau de la version B. Et bien, je dois avouer que c'est celle que je préfère !

Je remarque que tu sembles surtout apprécier les versions les plus anciennes, ou au son le plus précaire Tes observations sont très interessantes encore une fois.

J'avoue que c'est très judicieux de sa part de prendre pareille position vis-à-vis des "vieilles cires". Chacun son goût, c'est ça la richesse du monde !

Le final de la version D est un véritable enchantement, B, A et E sont très réussis (j'ai reconnu B au fait), C est toujours aussi vivant, F est égal à lui-même...

1er : C
Pour sa vitalité et son sens de la narration qui ne sacrifient rien à la poésie

2ème : D
Son final enchanteur lui permet de surclasser A et E d'une légère tête

3ème ex-aequo : A - E
Deux très bonnes versions

5ème : B
Un peu déçu par certains ralentissements, la première version par ce chef est préférable

6ème : F
Version sans plus, l'orchestre et le chef ne jouent pas "comme si leur vie en dépendait"

C'est triste que tu mettes la version B à la cinquième place du classement.
Je suis complétement tomber amoureux de cette version. Personnellement, je ne vois pas où tu trouves des ralentissements... Parfois, c'est mieux qu'il y ait certains "ritando" entre chaque passage important de l’œuvre, afin de mieux suivre le discoure dramatique du poème de Lermontov. Je trouve, quant à moi, que c'est une version qui transcende à merveille le mythique et le légendaire, tout en restant sincère et jubilatoire par moment.

Je vois que la version D a dépassé la A au finish

les versions C,D & E me semblent supérieures aux versions A, B & F.

Suis-je diantre le seul à défendre les mérites de la version B ?

C'est loin d'être mauvais mais je trouve que ça part un peu dans tous les sens.

ça part dans tout les sens, euhm... dans les apothéoses c'est ça ?
Personnellement, cela de me dérange pas du tout, cela amène une véritable ambiance de Bazars Orientaux (pour moi, ce n'est pas du tout péjoratif, bien au contraire... ).

Tu me donneras ton classement général quand même, l'essentiel c'est que tu nous disent les versions qui te plaisent le plus, et celles qui te plaisent le moins, par rapport à ton ressenti de l'oeuvre.

Oui, oui, mais faut que je réécoute.

Aucun soucis, tu as encore tout ton temps

... mais je peux déjà dire qu'aucune version ne m'a totalement convaincu, et que j'hésite vraiment entre donner ma préférence à une version bien réalisée mais trop neutre, ou à une version plus engagée mais limitée sur le plan de l'accomplissement technique, que ce soit au niveau de l'orchestre ou de la prise de son... Mais bon, je vais bien finir par me décider.

1/ Version E : pour moi le meilleur compromis entre engagement et réalisation technique.
2/ Version C : comme la précédente mais un poil au-dessous.
3/ Version B : finalement, malgré les imperfections, c’est tout de même assez excitant.
4/ Version G : pas mal, bien réalisée, mais il manque un petit quelque chose pour que ce soit vraiment emballant.
5/ Version D : intéressant, mais parfois un peu quelconque.
6ex/ Version A : je trouve ça trop bourrin, et je m’ennuie.
6ex/ Version F : ce n’est pas moche, loin de là, mais il ne se passe pas grand chose.

C'est vrai que certaines anciennes versions sont particulièrement engagées, mais desservies par une prise de son malheureusement déficiente... J'ai hâte de lire tes commentaires.

Choix très interessant et ta version numéro 1 est ma préférée

J'avoue que je n'avais jamais écouté très attentivement cette œuvre, et que je ne la connaissais pour ainsi dire pas. C'est fait, et j'ai écouté deux fois les extraits (plus de petites comparaisons ciblées). C'est pas mal, très russe quoi, et même Rimskien. Bon, franchement, sans cette écoute je ne l'aurais peut-être jamais écoutée en entier 6 fois de ma vie Plus sérieusement, c'est quand même un enchaînement assez banal, une « showpiece » orchestral qu'il n'est d'ailleurs pas facile de rendre captivante.
J'ai commencé l'écoute sur partition (ce fichier pour les repères) mais j'ai arrêté à partir de la C ou de la D, un peu de paresse, et je ne trouve pas ça très passionnant

A. Vieux son très mal rénové, on a à la fois le grattement du 78 tour et pourtant des fréquences complètement coupées dans les aigus. C'est posé de façon très grave (mais il y a des petits décalages rythmiques aux vents). Globalement interprétation très libre, pleine de rubato, avec des phrasés élégants, sensuels même (après H). C'est drôle comme le début sonne français par moments, les chromatismes de flûte et les arpèges de harpe, probablement, mais ne serait-ce pas aussi un indice sur l'interprète (que j'ai beaucoup de mal à identifier) ?
Ce n'est pas toujours exactement en place mais enfin vue la difficulté de la partition c'est tout de même excellent (avec de tels choix qui plus est). Ça ne s'attarde jamais, le but est ici de faire de l'effet, et ça tombe bien c'est le (ou un) but de la partition. Maintenant la qualité de la bande empêche aussi de vraiment percevoir un travail sur les nuances ou les timbres de l'orchestre.

B. Irruption dans le monde moderne. Le grondement initial : on passe de la gravité du A à une sorte de frémissement d'angoisse. Le confort d'écoute est pour beaucoup dans la poésie des timbres que je ressens ici. Par contre il y a aussi des choses qu'on entend très mal, la harpe par exemple, et globalement l'équilibre n'est pas terrible entre pupitres, les cordes sont relativement surexposées, les vents un peu perdus dans le lointain et les cuivres carrément en retrait. Il y a là une certaine instabilité rythmique qui me fait penser à un chef. En tout cas les idées qui suivent (à partir du Meno Mosso entre F et G) sont sympathiques, c'est joué avec beaucoup d'esprit, moins germanique que la A en fait. Mais l'écho me gêne quand même... Bon et puis la désorganisation est par moments trop importante, souvent dans les passages plus rapides... Après, ça offre de beaux effets de masse, bien criards comme il faut (après N), violents. Plus d'extrêmes que dans la A, c'est sûr, plus de fantaisie. Mais ces qualités doivent être complémentaires et conciliables dans une bonne version.

C. Je préfère un son comme ça un peu brut, qui préserve l'impact sonore. On entend pas mal le détail orchestral. C'est joué de façon très directe, j'aime bien, encore une fois je ne pense pas qu'il faille chercher loin, trop d'effets, simplement les jeux de timbres et l'impact sonore, comme toujours dans ce genre de musique. On perçoit des choses très agréables dans cet orchestre... On peut clairement rapprocher cette interprétation C de la A, mais ici l'orchestre est mieux en place. Bref, je ne vois pas forcément (du moins pour le moment) comment faire mieux que ça dans cette partition (à part au niveau de la prise de son, naturellement).

D. C'est un peu embêtant ce type d'enregistrement aux dynamiques tellement importantes qu'il faut tout le temps manipuler le bouton volume... Pour le reste cette version est, je trouve, d'un ennui assez profond. C'est très statique, le tempo est métronomique du début à la fin, et comme l'orchestre n'a pas particulièrement de charme, on se laisse éventuellement bercer mais certainement pas captiver. Une platitude vraiment pénible, il y a des intentions mais mal réalisées (je trouve que beaucoup d'imprécisions orchestrales sont perceptibles et noyées dans l'écho).

E. Plus de subtilité dans les phrasés, une vraie teinte mélancolique au début. La délicatesse de certaines entrées, la souplesse des phrasés, tout ça est assez exceptionnel. Toute la première partie (jusqu'à 5') est vraiment exceptionnelle de musicalité. En fait c'est la première lecture proposée qui est susceptible de m'intéresser par autre chose que par la qualité orchestrale (qui n'est pas mauvaise pour autant !) Elle réussit là où la B échoue à me convaincre totalement : en s'appropriant vraiment l'œuvre. Ça ne me fera pas adorer cette page orchestrale, mais au moins on sent ici que quelque chose se passe ! Je la classe donc devant la C !

F. On revient à l'esprit showpiece. Cela réussit pas mal à cet orchestre qui a de jolies qualités (bons vents en général, très belle clarinette, moins dans le timbre instrumental que dans le souffle et le phrasé du musicien lui-même d'ailleurs), même s'il a des cordes un peu faibles ça se sent trop par moments). C'est en tout cas joliment joué et qui plus est bien enregistré ((enfin malgré des passages où on sent des limites à la reproduction spatiale, dans les alternances f/p vers les 2 tiers ça sonne un peu trop bocal), et le chef parvient à diriger ça d'un trait, sans donner trop une impression d'épisodes, avec des idées, bref beaucoup de bonnes choses. On ne peut pas vraiment surnoter mais ça reste très agréable à écouter.

G. Malgré le mono, bonne présence orchestrale, chaleur sonore, jolis timbres, même si la prise est un peu lointaine par moments (mais le report du vinyle doit y être pour quelque chose). Comme dans la E (voire la B), je trouve qu'il y a là une musicalité plus grande que dans les autres versions, un esprit... J'entends une excellente réalisation, une bonne maîtrise de l'architecture avec des transitions très soignées entre les épisodes. Je suis cependant moins séduit que par la E, moins captivé disons, on retombe parfois dans quelque chose d'un peu routinier, et puis il y a des micro défauts techniques dans l'orchestre et un certain manque de présence dont il faut bien tenir compte.
Je tiens à préciser que je connais cette version et son identité, l'ayant passée à vincent, mais je m'efforce tout de même d'être objectif.

Conclusion : la première place revient sans problème à la E.
Après, c'est compliqué pour choisir entre B, C et G. J'ai essayé dans tous les sens : la qualité sonore donne B > C > G, la performance orchestrale donne plutôt C > G > B... Et les intentions musicales sont différentes mais aussi intéressantes pour les trois. Je m'en sors après réécoutes partielles en plaçant C devant (plus équilibré, avec un plus grand impact sonore de l'orchestre et de l'enregistrement) et B et G ex aequo à la 3e place.
A, D et F sont un cran au-dessous, il y a des choses intéressantes, surtout chez F d'ailleurs, bref ce n'est pas mauvais mais bon, relativement passable.

1. E
2. C
3. B, G
-
5. F
6. A
7. D

Pour les pronostics, c'est compliqué, j'ai l'impression de ne pas avoir trouvé toute la discographie de l'œuvre. Pour les 3 versions stéréo c'est assez transparent, pour les autres c'est essentiellement du pif.

Comme toujours, tes commentaires sont très complets et particulièrements instructifs

Je suis heureux de voir que tu choisis toi aussi E comme meilleure version

Après, pour l'oeuvre, c'est assez "drôle" quand tu dis que c'est Rimskien, car Tamara a été composé avant Shéhérazade, et Rimsky s'est inspiré du thème de Tamara pour le thème de Shéhérazade.

J'attends tes pronostics par MP