Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10

Dernière édition par vincent.1976 le Mer 14 Sep 2011 - 12:24, édité 7 fois

Bonjour à tous,

Je pense organiser une écoute comparée, et en aveugle (sur le modèle de ce que fais actuellement discobole mains

) de la 10 ème symphonie de Chostakovitch pour la rentrée en septembre.

Je souhaiterai donc savoir déjà qui serait intéréssé pour y participer Very Happy

J'ai déjà 10 versions différentes de cette symphonie, que je compte un peu compléter pour arriver au moins à 15 versions de départ pour cette écoute. Alors si vous avez des versions que vous souhaiteriez avoir dans cette écoute comparée, n'hésitez pas à le dire Very Happy

Je verrai, si je ne l'ai pas déjà, si je peux la trouver.

Merci à tous Very Happy

Liste des inscrits :

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran
- TragicSymph
- gilles78 ?
- Iskender
- Bartòvino / Vinogradovsky
- Strad78
- Abnegor
- Gr3e
- *Niko
- Rach-phaël06
- Horatio
- Octavian

J'ai une connaissance superficielle de l’œuvre ; d'ici septembre, et avec l'écoute, je devrai améliorer ceci! Prévois donc mon inscription par anticipation Wink

Je suis partant. La 10e de Chosta, voyons scratch

: Kondrashin et Ančerl farao

Vos inscriptions à tous deux sont validées Very Happy

Utnapishtim a écrit:: Kondrashin et Ančerl

Propositions bien notées Mr. Green

L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.

Invité

Très bons choix déjà avancés, mais je connais des versions qui pourraient venir déboulonner ces indéboulonnables :p

Siegmund a écrit:: L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.

Il y a deux versions Haitink : une live avec le concertgebow et une studio avec le Philharmonique de Londres.

Gergiev aussi! Il y a une version Philips, et une plus récente chez le label du Marrinsky.

vincent.1976 a écrit:

Siegmund a écrit:: L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.

Il y a deux versions Haitink : une live avec le concertgebow et une studio avec le Philharmonique de Londres.

Je laisse la question aux connaisseurs Wink

; toujours est-il que le nom de Haitink est trop lié à Chostakovitch pour être absent.

Je veux bien m'inscrire. Je ne connais pas encore beaucoup le répertoire symphonique de Chostakovitch.
Karajan en a enregistré une version. Il fait partie des chefs incontournables même si ce n'est pas forcément à ce répertoire qu'il est le plus associé.
Il y a également une version Solti.
Mariss Jansons qui a fait une intégrale l'a également enregistré.
Les deux Järvi l'ont enregistré également.
Ce sont divers noms. Après, tu en feras ce que tu voudras.

Mes versions, s'il y en a que tu n'as pas :
Rozhdestvensky, live du 10 avril 1982
Mitropoulos, New York Philarmonic 1954
Mravinsky (quand même hehe

) live des 3 et 31 mars 1976, ~~1964~~ 1954
Kitajenko
Haitink Decca, Radio recordings Concertgebouw 8/12/1985
Barshai
Kondrashin
Karajan, Berliner, live in Moscow 29/05/1969

Invité

Mariefran a écrit:: Karajan, Berliner, live in Moscow 29/05/1969

celui-ci est fantastique (et en présence du compositeur). Karajan l'a au moins fait 3 fois.
Haitink est surfait et totalement inutile.
il y a la dernière version à la mode dans l'intégrale Naxos en cours, Petrenko.

Mariefran a écrit:: Mitropoulos, New York Philarmonic 1954

Mais je ne connais pas cet enregistrement ! Va falloir que j'écoute ça d'urgence ! study

Je dois avoir Rojdestvenski, mais dans son intégrale, et Rostro.

Mariefran a écrit:: Rozhdestvensky, live du 10 avril 1982

Connais pas celle là Shocked

c'est avec quel orchestre ?

USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra. C'est la version qui se trouve dans le joli coffret rose (Brillant)

Mariefran a écrit:: USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra. C'est la version qui se trouve dans le joli coffret rose (Brillant)

Ah oui, il l'avait donc enregistré avant sa gravure "officielle" de 1986. Merci pour l'info mains

Allons-y, je m'inscris pour cette écoute comparée !!
Mariss Jansons aussi ? Vraiment pas à négliger !

J'ai le live 1976 de Mravinsky en trois exemplaires affraid

Mariefran a écrit:: J'ai le live 1976 de Mravinsky en trois exemplaires

Ah bon ? En 1976, il y a eu 2 live : un le 3 mars et un le 31 mars, tu as peut être les deux dates Very Happy

Coffret Erato : 3 mars
Coffret Melodiya : 31 mars
Coffret Chosta Venezia : 1976 sans précisions…

Super, j'ai une 3° version ! Merci… Mr.Red

Parmi les versions non mentionnée au dessus est intéressante pour une écoute comparée.
-Mravinsky à lenigrad (1957), je la mettrais sur musique ouverte car elle doit être libre de droit.
-Sanderling
-Ashkenazy au RPO m'avait laissé un bon souvenir
-Maxim Chostakovitch à Prague pour le témoignage du Fils.
Si certaines t'intéresse pour l'écoute comparé contact moi en Mp.

Chosta n'est pas libre de droits Wink

Merci, je ne savais pas.

Alors, petit bilan. Sont déjà inscrits :

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran ?
- TragicSymph
- gilles78 ?

Quant à Discobole, il va m'aider à préparer cette écoute (il avait la même idée que moi en fait Very Happy

) et quand on voit la qualité de l'écoute comparée de la 6ème de Tchaikovsky, on devrait faire du bon travail tous les deux pour vous préparer une super écoute comparée Very Happy

Ça m'intéresse. Après cela dépend du nombre de versions; 15 je risque de me décourager, enfin cela dépendra du temps que j'aurai de disponible.

Propositions en versions modernes : Jansons déjà cité et surtout Petrenko. Wink

vincent.1976 a écrit:: Quant à Discobole, il va m'aider à préparer cette écoute (il avait la même idée que moi en fait ) et quand on voit la qualité de l'écoute comparée de la 6ème de Tchaikovsky, on devrait faire du bon travail tous les deux pour vous préparer une super écoute comparée

Oui Vincent, tu es dans de bonnes mains, je me réjouis de commencer cette écoute !
Je sens déjà que ça va être génial ! Cool

Invité

Merci à vincent de m'associer à cette initiative, c'est vrai que je pensais à ça pour l'automne... Maintenant on sera pas trop de deux pour préparer cette écoute-là, mais si tout se passe bien il y aura quelques surprises, bonnes je l'espère Smile

Je vais m'inscrire puisque c'est à la rentrée mais je fais de gros complexes devant la prose de Discobole. Je suis incapable de parler de musique ainsi et je ressens une véritable admiration pour ceux qui ont ce don…

Invité

Mais tu en parles très bien Mariefran. Et de façon plus concise, ce qui est une qualité Smile

Bon, je suis vraiment très fatiguée en ce moment… Ma version de Mravinsky date de 1955…

Mariefran a écrit:: Bon, je suis vraiment très fatiguée en ce moment… Ma version de Mravinsky date de 1955…

C'est interessant, car Mravinsky l'a créé le 17 décembre 1953 (concert non enregistré ?) et la version de 1955 est la première version live a être enregsitrée. L'enregistrement de studio datant de 1957 lui.

Bon, ben alors ça doit être 1957 car c'est un studio : je suis en train de l'écouter… C'est itunes qui m'a dit qu'elle était de 1955 Confused

Sur la pochette, j'avais écrit 1964, mais je ne sais pas du tout d'où j'avais tiré cette info car il n'y a rien d'écrit sur le livret. En revanche, je sais que je l'ai depuis le 30/09/1991 et que c'est ma petite sœur qui me l'avait offert…

Bon, je suis allée sur le site de référence pour Mravinsky, c'était quand même plus simple… La première version enregistrée est bien celle que je possède et date du 24 avril 1954 (Saga SCD 9017). Je comprends mieux mon erreur en "1964"…
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'il ne parle nulle part de la version de 1957 que vous évoquez scratch

http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm

Spoiler:

Invité

na?

refile-leur la version shosta-Vainberg à deux pianos cool-blue

tiens, personne n'a proposé la version Ormandy de 1968 avec Philadelphy.

Oui c'est curieux, j'ai aussi le CD de la version Saga SCD 9017, mais ni sur le livret, ni sur le Cd il n'est fait mention de la date d'enregistrement. Par contre dans les Indispensables du disque compact de 1995, il est fait mention de cette interprétation (Saga SCD917) est la date d'enregistrement est précisée à 1957.

Facile, ils se sont gourés bedo

Sud, ça m'intéresse, si ça n'est pas sorti de ton imagination… bounce

Invité

Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mravinsky

tout le monde donne 24/04/54

Invité

Mariefran a écrit:: Facile, ils se sont gourés

Sud, ça m'intéresse, si ça n'est pas sorti de ton imagination…

non, ils ont fait ça en privé chez Chostakovich, c'est comme ça qu'il l'avaient présentée au comité de répertoire l'année précédent l'enregistrement.

Evgeny transformé en Eugène, ça casse le mythe… Sad

Spoiler:

C'est la version Saga qui était en théorie de 1957, mais on voit bien grâce à ta liste que c'est une erreur et qu'il s'agit de celle de 1954...

Je m'aperçois que Naxos propose d'ailleurs cette version de 1954 en téléchargement sur son site.

Siegmund a écrit:: Gergiev aussi! Il y a une version Philips, et une plus récente chez le label du Marrinsky.

J'ai trouvé la version du Mariinski, mais par contre pas trace de celle chez Philips, as tu des informations complémentaires à me donner sur cette version ?

Je dois faire erreur, en effet Philips n'aurait édité que les 4 à 9.

Merci pour ta réponse, je cherchais désespèrement sans trouver ^^

Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames ! Very Happy

Bartòvino a écrit:: Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames !

Bienvenue à toi Very Happy

Bartòvino a écrit:: Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames !

C'est moi qui t'ai donné l'idée ? Mr. Green

Bref, oui, j'ai hâte de la commencer, ça va être superbe, merci d'ailleurs Vincent de nous préparer une écoute, ça doit demander beaucoup de boulot ! affraid

En tous cas, ça ne fait que quelques jours que je connais cette symphonie, et je dois avouer qu'elle m'impressionne énormément, wouah, incroyable !

C'est en effet beaucoup de boulot, j'ai réalisé la discographie complète de cette symphonie, et j'ai comptabilisé 66 versions différentes.

Pour l'instant, Discobole et moi collectons les versions, je dois en avoir acheté une vingtaine depuis que j'ai lancé l'idée ^^

La question que je me pose c'est combien de versions nous allons vous proposer. Est ce que nous choisirons nous même les versions que nous vous proposerons pour diminuer le nombre, ou bien ferons nous des éliminatoires préparatoires avec ceux qui le voudront, mais avec toutes les versions. Eliminatoires "massives" sur le second mouvement par exemple. Parce que là, nous avons déjà 30 versions, et j'en attends encore 5 ou 6 Very Happy

On pourrait faire une série d'éliminatoires avec ceux qui le souhaiteraient, cela nous aiderait à faire notre choix pour les 15 versions que je pense garder pour l'écoute comparée proprement dite.

Le soucis que nous avons, c'est que des versions dites "incontournables" sont assez nombreuses, et dans ce cas, cela laisse peu de place aux "surprises".

Qu'en pensez vous ? Et qu'en penses tu aussi Discobole ? Que pensez vous d'éliminatoires avant l'écoute, avec par exemple le système de Siegmund, plusieurs groupes répartis entre des jurés différents, pour ne pas vous écraser sous le nombre Laughing

Invité

Ne t'inquiète pas Vincent, d'ici septembre on a le temps de trouver une solution Smile

. J'y réfléchis et je te dirai ce que j'en pense, selon les versions que je pense indispensables aussi (connues ou non). Mais je pense que ce ne sera pas si compliqué que ça.

Bonjour,
Je m'inscris volontiers.
Bien cordialement à tous.

Liste actualisée des inscrits Very Happy

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran
- TragicSymph
- gilles78 ?
- Iskender
- Bartòvino
- Strad78

Wink

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