Purcell - Didon et Enée

Ah attend... c'est Cherbourg-là. L'unique représentation lyrique de l'année, youpi. Mais parfois, on a de très bonnes choses mais TROP rares : K.Gauvin, des Lieder de Mozart par je ne sais plus qui mais très bien chanté, l'oratorio de Noël par Christie...

Par contre, pour Caen, les Noces par exemple, étaient très bien. Une belle distribution bien homogène !

C'est tout ce qu'il y a pour Cherbourg : Didon ? C'est vrai que c'est un peu maigre...

Et en classique, on a de la vieille musique, du Messiaen, je crois un peu du Lied de Schumann, et un peu de la musique de chambre. Voilà...

Dire que je ne pourrais pas aller à l'ONP cette année, alors qu'il y a (encore et toujours) Tosca et surtout Macbeth.

Elvira a écrit:

Et en classique, on a de la vieille musique, du Messiaen, je crois un peu du Lied de Schumann, et un peu de la musique de chambre. Voilà...

Dit comme ça, ça fait plutôt envie, mais comme je ne sais pas qui et quoi, c'est peut-être indigent.

Citation :

Dire que je ne pourrais pas aller à l'ONP cette année, alors qu'il y a (encore et toujours) Tosca et surtout Macbeth.

Ca, tu auras l'occasion de les voir d'autres fois. Pourquoi pas à l'ONP ? Quand même pas à cause du bac !

Citation :

Dit comme ça, ça fait plutôt envie, mais comme je ne sais pas qui et quoi, c'est peut-être indigent.

Ah mais, c'est intéressant, et c'est assez léger tout de même.

Citation :

Ca, tu auras l'occasion de les voir d'autres fois. Pourquoi pas à l'ONP ? Quand même pas à cause du bac !

Si.

Si tu veux mon avis : précaution inutile. Maintenant, il faut que les parents soient de mon avis, mais enfin, un peu de bon sens... une journée !

Sachant le pourcentage de réussite au bac, ce serait bien le diable si c'était ça qui te faisait échouer...

Mais il y a de fortes chances que ce soit plus d'une journée... enfin, je vais essayer de m'arranger.

Elvira a écrit:

Mais il y a de fortes chances que ce soit plus d'une journée... enfin, je vais essayer de m'arranger.

Oui, enfin, 2+2=4 jours, sur une année... Pour le bac !

Tu serais en prépa maths spé, je ne dis pas...

In ogni cosa, ci vuol misura.

OUi, mais ils ne me laisseront pas toute seule. (non, je te dis que c'est foireux)

Elvira a écrit:

OUi, mais ils ne me laisseront pas toute seule. (non, je te dis que c'est foireux)

Et ils ne veulent pas se déplacer pour aller voir le chef-d'oeuvre ultime de l'opéra ?

Eh bien, amène-les plutôt pour... ZAMPA ! un pirhath !

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

OUi, mais ils ne me laisseront pas toute seule. (non, je te dis que c'est foireux)

Et ils ne veulent pas se déplacer pour aller voir le chef-d'oeuvre ultime de l'opéra ?

Eh bien, amène-les plutôt pour... ZAMPA ! un pirhath !

Zampa passe à Caen je crois.

(ils n'aiment pas se déplacer au dehors des vacances, et pendant les vacances, ils ne se déplacent qu'en Auvergne. C'est génial, hein ?)

Mais on est HS.

Citation :

Zampa passe à Caen je crois.

Citation :

(ils n'aiment pas se déplacer au dehors des vacances, et pendant les vacances, ils ne se déplacent qu'en Auvergne. C'est génial, hein ?)

Mon Dieu.

Citation :

Mais on est HS.

Mon Dieu.


Edit : Ah oui, vraiment HS quand même, j'avais pas remarqué.

Mais ce n'est pas grave, on stoppe la discussion là.

When I am lai-ai-aid, am lai-ai-ai-ai-aid in earth.... RRRRemember meeee
voulait dire Elvira

sud273 a écrit:

When I am lai-ai-aid, am lai-ai-ai-ai-aid in earth.... RRRRemember meeee
voulait dire Elvira

Tu enterres Elvira un peu vite non?

J'ai une chance de trouver le livret en francais sur le net ?

J'essaie mais n'y arrive pas....

Oui bien sur, on le trouve gratuitement sur ODB.

atomlegend a écrit:

Oui bien sur, on le trouve gratuitement sur ODB.

Entropie a déjà trouvé son bonheur. Mais les posts ont disparu.

Elvira a écrit:

atomlegend a écrit:

Oui bien sur, on le trouve gratuitement sur ODB.

Entropie a déjà trouvé son bonheur. Mais les posts ont disparu.

Je disais qu'il avait un mp, sinon, pour les livrets on trouve en téléchargement (sans obligation) les livrets de cd sur le site de Chandos et la plupart proposent la traduction.

Très bien, ça servira donc aux lecteurs de passage alors

Juste pour signaler la parution d'une nouvelle version de chef d'oeuvre:



L'extrait présenté sur cette page est divin. Cette interprétation de Kermes ne plaira pas à tout le monde mais l'approche est très intéressante. Dieu seul sait, pourtant, que je n'apprécie pas beaucoup cette chanteuse. Je crois que je vais me laisser séduire par ce disque.

Oui j'ai repéré ce disque, c'est plutôt le "Deborah York" sur la pochette qui m'a tapé dans l'oeil d'ailleurs !
L'extrait est magnifique. Je vais me laisser tenter aussi.

Oui, c'est extraordinaire... Mais c'est très studio comme approche, presque de la chanson.

Ca me plaît énormément, d'une grande intensité, et on est loin des épanchements lyriques qui exaltent uniquement la mélodie rebattue.

L'orchestre discret et intense, c'est parfait également.

c'est fou : personne pour parler de la version avec flagstad et schwartskof (zut pour les lettres)!
certes dépassée stylistiquement, mais quelles voix, quelle émotion!

DavidLeMarrec a écrit:

L'orchestre discret et intense, c'est parfait également.

Cordes modernes ou je me trompe ?

Eragny a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'orchestre discret et intense, c'est parfait également.

Cordes modernes ou je me trompe ?

C'est un ensemble sur instruments d'époque (fondé récemment, en 2004).

Mais c'est vrai que c'est bien rond. Incisif et rond, idéal en somme.

De toute façon, avec ce nom, cette distribution et une parution chez Alpha, les instruments modernes étaient improbables.

On peut écouter des extraits du reste sur JPC.

L'ouverture est très ronde, peu scandée. Les chœurs semblent dynamiques et voluptueux. Seul Enée me semble un peu trop expansif et un poil criard.

D'une manière générale, les couleurs ont l'air superbes dans une approche très ronde. Le côté anglais de l'oeuvre est peut-être un peu trop effacé (diction etc...)

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'orchestre discret et intense, c'est parfait également.

Cordes modernes ou je me trompe ?

C'est un ensemble sur instruments d'époque (fondé récemment, en 2004).

Mais c'est vrai que c'est bien rond. Incisif et rond, idéal en somme.

De toute façon, avec ce nom, cette distribution et une parution chez Alpha, les instruments modernes étaient improbables.

Oui, c'est très rond. Assez sympa en fait

HOLLIGER a écrit:

c'est fou : personne pour parler de la version avec flagstad et schwartskof (zut pour les lettres)!
certes dépassée stylistiquement, mais quelles voix, quelle émotion!

Le problème est effectivement stylistique, malgré mon adoration pour Flagstad. Quitte à aller vers une version éléphantesque, je préfère celle de Lewis avec Baker où son Remember me pourrait faire pleurer les pierres et est d'une beauté à couper le souffle.

Freia a écrit:

HOLLIGER a écrit:

c'est fou : personne pour parler de la version avec flagstad et schwartskof (zut pour les lettres)!
certes dépassée stylistiquement, mais quelles voix, quelle émotion!

Le problème est effectivement stylistique, malgré mon adoration pour Flagstad. Quitte à aller vers une version éléphantesque, je préfère celle de Lewis avec Baker où son Remember me pourrait faire pleurer les pierres et est d'une beauté à couper le souffle.

je ne connais pas cette version, je l'écouterai.. mais je trouve aussi que Flagstad fait pleurer les pierres.

Pour en revenir à cette version. J'ai écouté l'intégralité de la chose. Il est évident qu'on ne peut écouter ce disque que si on connait déjà parfaitement l'oeuvre. C'est une vision extrême, totalement dramatique et décomplexée, jusqu'au boutiste. Aucune demi-mesure, c'est parfois too much mais c'est impressionnant d'assurance, de beauté plastique, de maîtrise instrumentale et vocale. Les chanteurs sont tous excellents (mentions spéciales à Deborah York et Simone Kermes ), l'orchestre est prodigieux (franchement, on en fait plus des comme ça en europe de l'ouest ; une telle insolence ) et le choeur est d'une cohésion et d'une unité confondantes.
Alors oui Didon est déjà morte avant d'avoir eu son chagrin d'amour, oui Enée est un guerrier un peu simplet, oui le choeur du bonheur ressemble plus à une déclaration de guerre qu'autre chose, oui l'ouverture est abrupte mais qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre un disque où le chef a des idées, une vision personnelle et intéressante.
J'en vois déjà ici qui vont prendre cette tentative de ré-interprétation de haut parce qu'on ne sait plus trop où on est avec ce disque, pas en Angleterre mais pas vraiment en Italie non plus. Mais il y a assurément des trouvailles et il est impossible de s'ennuyer. J'avoue avoir pris mon pied quand bien même ce n'est pas une version que j'écouterai tous les jours et qui ne peut en aucun cas faire office de réference.

Jorge a écrit:

Alors oui Didon est déjà morte avant d'avoir eu son chagrin d'amour, oui Enée est un guerrier un peu simplet, oui le choeur du bonheur ressemble plus à une déclaration de guerre qu'autre chose, oui l'ouverture est abrupte

Tiens, nous avons un lecteur du Monde de la Musique parmi nous

Merci pour ta critique, elle me confirme dans mon envie d'écouter ce disque au plus vite, a fortiori si Deborah York est excellente, ce qui ne m'étonne pas.

Je confesse ma lecture d'hier soir à la médiathèque. C'est cette critique hyper négative qui m'a poussé à acheter ce disque à un prix que je n'ai plus l'habitude de payer...

Ceci dit, je n'ai pas lu d'autres critiques. Il a été chroniqué dans Diapason ou Classica ?

Je ne sais pas, j'ai l'habitude de feuilleter LMDLM dans un coin presse quand je raccompagne mon à la gare mais comme les autres sont généralement sous plastique je ne sais pas de quoi ils traitent. Cet assassinat en règle m'avait particulièrement frappé. Pour Diapason et Classica j'imagine que l'infatigable JC Brenac publiera les critiques sur son excellent site web.

Sauf erreur de ma part, rien dans les derniers numéros de Classica et Diapason sur ce disque. Ce sera sans doute pour le mois prochain.

Si, Diapason en parle (page 108, 2 diapasons), I.A. Alexandre y loue les beaux gosiers mais déplore la mauvaise prononciation de l'anglais et le manque de "personnage". "Une Didon loufoque pour les amateurs de voix neuves".

Oh, les cons !

Franchement, ils encensent des versions où l'anglais est bien moins compréhensible. Oui bon, je suis définitivement fan ; disque écouté 4 fois depuis hier

Une fois n'est pas coutume en baroque, je félicite Huss pour sa critique (10/10) du disque Currentzis. Exactement ce que j'en pense. Et n'en déplaise aux vieux de la vieille de Diapason (critique d'une superficialité affligeante) et du MDLM.

Oui oui, c'est l'un des grands disques de 2008, alors écoutez ça vite !

Jorge a écrit:

Amha, c'est le seul disque qu'elle a jamais réussi.
.

le seul? je n'aime pas Haim en général —je la trouve artificiellement agitée — mais grâce à Villazon et Lethipuu (j'aime moins Ciofi) elle a fait un disque de madrigaux qu'on n'oublie pas; non?

Je cherche plutôt l'inverse : les disques qu'elle a ratés.

Pour me racheter d'un propos tenu il y a trois siècles, je vais dire que j'adore Wagner et Strauss grâce aux esprits érudits de ce forum qui ont su forger mon bon goût. C'est bien ça qui est hype ici ?

C'est quoi le rapport?

Heu, Jorge, tu n'as pas pensé que ma réponse s'adressait aussi à Supernova ?

Par ailleurs, Wagner et Strauss, c'est pas hype mais has-been, si tu veux être in, maintenant c'est Decaux et Tichtchenko qu'il faut encenser.


C'est agaçant, ces gens qui font semblant de suivre.

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, Wagner et Strauss, c'est pas hype mais has-been, si tu veux être in, maintenant c'est Decaux et Tichtchenko qu'il faut encenser.


C'est agaçant, ces gens qui font semblant de suivre.

C'est là que je constate mon manque criant d'assiduité depuis quelques temps.

Macassar de Télérama a dit beaucoup de bien du Didon et Enée de Currentzis.
Du coup, je me méfie !

Article très critique et néanmoins intéressant de la Didon de Theodor Currentzis : http://qobuz.com/blogs/annesophiejacouty/2009/01/14/amnesies-contemporaines/

Je navigue sur le blog depuis quelques minutes, il est très intéressant, la plume est bien aiguisée même si je ne partage pas toutes les analyses qu'elle fait de l'interprétation baroque d'aujourd'hui (dans un autre article).

C'est vrai que c'est intéressant (en omettant la digression déplacée sur la "foi en quelque chose qui nous dépasse") et je suis d'accord sur quelques points.
Déjà j'ai beaucoup aimé ce Didon et Enée, et puis baser sa critique sur un détail de la présentation faite par la maison d'édition me semble bien absurde. Ils sont là simplement pour vanter les mérites de leur produit avec des termes "publicitaires", comme elle aime à qualifier ce disque en général.
Et puis cette propention à sans arrêt comparer les nouvelles versions d'une oeuvre aux précédentes m'agace vraiment. Comme si les critiques n'étaient pas capables de s'aventurer dans un disques et accepter ses partis pris sans avoir constamment en tête leurs petites références figées et bien confortables. Sans parler de l'effet "c'était mieux avant" que ça dégage : « Machin est joli mais ça n'égalera jamais le grand Untel », « une direction intéressante à laquelle on préfèrera sans hésiter celle de Trucmuche en 1943 à la tête du Philharmonique de Reykjavik ». On peut même lire ce genre de remarque dans des critiques de spectacles, c'est encore plus aberrant.
Quant au développement autour d'une critique élogieuse de ce disque, c'est un moyen me semble-t-il assez facile... Elle décrit finalement très peu le disque et n'argumente quasiment pas. Ca m'étonnerais que Currentzis ait prétendu "être dans le vrai", au contraire. J'y ai ressenti comme une espèce d'interprétation baroque extrème, poussée dans ses retranchements et ça a quelque chose de fascinant. L'irrégularité des notes, le foisonnemment du continuo et la vivacité des tempis offrent vraiment quelque chose de cohérent (mais avec lequel on peut être en désaccord, j'en conviens). Il faut écouter ces grandes arabesques aux violons, c'est un peu déroutant au début mais magnifique, j'avais presque l'impression d'écouter une autre oeuvre que chez Christie ou Haïm (ni mieux ni moins bien, entendons nous). Pour les voix, il est vrai qu'on est à l'opposé de Norman, mais ce n'est pas pour autant que c'est mauvais, c'est simplement autre chose. On est moins dans l'expression, la densité et peut être le sentimentalisme (qui sont, de mon point de vue, dans ce répertoire, un peu déplacés) que dans le raffinement, le contraste et peut-être la préciosité.
Bref, c'est quand même un coup de coeur pour moi ce disque, je comprends qu'on puisse ne pas le trouver à son goût mais cette critique me semblait tout de même pleine de mauvaise foi...

Non mais sa critique n'est pas là pour dire "c'était mieux avant" !
Elle souligne seulement la bêtise (selon elle) de la conception du théatre dans la nouvelle mode de l'enregistrement baroque de nos jours ...
Je partage un peu le même malaise face à ces interprétations trop parfaites aux contours parfaitement ciselés qui centrent toute l'action sur l'immédiat, la violence au détriment de l'épanchement théâtral...on associe trop facilement le qualificatif de "fraîcheur" à cette nouvelle mode...
Mais je trouve quand même un interet à ce genre d'enregistrements qui s'éloigne un peu de la "voix" dans sa conception scénique pour se rapprocher de la "musique"...on finira bien par arriver à un équilibre...

Baser sa critique sur les prétentions de l'éditeur c'est effectivement idiot (ce sont exactement les mêmes qui nous vendent la prononciation restituée comme une "avancée" ou un progrès vers plus d'authenticité). Prendre Jessye Norman comme maître-étalon de l'interprétation parfaite est aussi complètement absurde et la manière dont elle évacue Deborah York de son discours par une petite pique est insupportable.