Marcel Landowski

J'ai vu un seul opéra sur scène de ce compositeur : Montségur - en 1988, mes de Nicolas Joël.
J'avais été très impressionnée par cet opéra d'une grande intensité dramatique. J'ai le souvenir d'avoir apprécié tant la musique que le chant de cet opéra, alors que le contemporain ne m'attire pas plus que ça.
Je viens d'écouter de courts extraits de l'opéra 'Le Fou' (Lombard - Van Dam) ... impressionant !
Je me suis toujours dite qu'il faudrait que je complète ma connaissance de ce compositeur ... je crois que je vais m'y mettre !

En plus, si ça te plaît, il existe beaucoup de compositeurs dans la même esthétique (qui ne sont plus joués), tu dois donc avoir un petit filon à exploiter.

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, si ça te plaît, il existe beaucoup de compositeurs dans la même esthétique (qui ne sont plus joués), tu dois donc avoir un petit filon à exploiter.

Certainement !

Je dois dire que jusqu'il y a peu, je suis restée cantonnée dans l'écoute du Bel Canto - sur scène, je suis beaucoup plus ouverte à d'autres genres.
Mais depuis quelques temps, je m'intéresse à d'autres styles que je pensais bien ne jamais pouvoir aimer ... j'ai ainsi découvert Haydn et Gretry avec un immense bonheur. Je continue mes recherches avec parfois de grandes joies ... ou pas !

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, si ça te plaît, il existe beaucoup de compositeurs dans la même esthétique (qui ne sont plus joués)

Genre?

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, si ça te plaît, il existe beaucoup de compositeurs dans la même esthétique (qui ne sont plus joués)

Genre?

Toujours les mêmes que je cite, faute de pouvoir en trouver facilement beaucoup : Marius Constant, Jean-Yves Daniel-Lesur (La Reine Morte), Jean-Michel Damase (L'Héritière), et même dans une certaine mesure certains Ibert (Le Roi d'Yvetot) et Honegger (Antigone).

Y a quoi à exploiter vu qu'aucun n'est disponible (à part Honegger peut-être?) et la moitié peut-être en pirate seulement?...
Et je ne suis pas certain que ça soit tout à fait le même style... si?

Xavier a écrit:

Y a quoi à exploiter vu qu'aucun n'est disponible (à part Honegger peut-être?) et la moitié peut-être en pirate seulement?...
Et je ne suis pas certain que ça soit tout à fait le même style... si?

Tout à fait exactement, non, mais c'est la même mouvance. J'aurais pu citer aussi Sauguet et Françaix, par exemple.

Rien de tout cela n'est disponible effectivement (c'est bien ce que j'annonçais), mais si on a de bons relationnels en MP, il n'est pas d'obstacle si grand que Dieu en sa Miséricorde n'accpete de lever...


Je trouve quand même que la Reine Morte dans son style post-pelléassien très déclamatoire, mais assombri, est très landowskien (en mieux), et qu'Antigone a de vraies parentés de couleur avec Lando.
Le reste te satisferait sans doute moins.

Tu n'avais pas écouté la Reine Morte et trouvé ça moyen, d'ailleurs ?

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve quand même que la Reine Morte dans son style post-pelléassien très déclamatoire, mais assombri, est très landowskien (en mieux), et qu'Antigone a de vraies parentés de couleur avec Lando.
Le reste te satisferait sans doute moins.

Tu n'avais pas écouté la Reine Morte et trouvé ça moyen, d'ailleurs ?

Alors aucun souvenir!... Non, je ne crois pas l'avoir écouté. Ni Antigone.

Il me semblait qu'ou bien tu étais allé au concert, ou bien je t'avais aidé à trouver la source.
Peut-être pas.

Antigone, je pensais aussi que tu avais eu.

Dans ce cas, prie très fort...

Je suis dans l' écoute des symphonies ( erato)
J' ai lu le fil sur Landowski, et il est évident que le clan Boulez a été responsable de sa disparition des concerts .
Je trouve la symphonie 1 et 4 d' une terrible émotivité
Je ne comprends pas le dédain de cette musique . On aimerait avoir d' autres lectures
En revanche son concerto pour basson , quel ennui
Une question?
Une piste pour un enregistrement de la 5è symphonie et du 2è concerto pour flûte ?

Xavier a écrit:

Pbz a écrit:

Le cas Landowsky est plus complexe il y a de bons trucs, mais rien d'assez marquant pour payer un concert ou un disque.
Qu'y a t-il d'intéressant dans son oeuvre au fait? Pourtant j'adore Honegger!

Et pourtant j'ai acheté des disques; comme quoi.

Qu'y a-t-il de marquant?
La 4è symphonie (je réécoute en ce moment, les 4 sont vraiment magnifiques en fait), la messe de l'aurore...

Justement je trouve ses mélodies très ouvragées, réellement prenantes.
Et harmoniquement même si ça n'a pas l'air très original il a clairement son style; une grande mélancolie traverse toute son oeuvre...
Voilà à mon sens une musique habitée, extrêmement sincère, et c'est suffisamment rare pour qu'on y prête attention à mon avis.

Si tu penses que cette musique est à oublier je m'inscris complètement contre ce genre de point de vue.

bien d'accord car c'est exactement ce que je ressens lorsque j'écoute ses symphonies...enfin celles que je connais;la N°1,3 et 4...la magnifique MESSE DE L'AURORE,les LECONS DE TENEBRES,LE VENTRILOQUE,LES HAUTS DE HURLEVENT,LES NOTES DE NUIT. Il faut que je réécoute LE FANTÔME DE
L'OPERA,LA VIEILLE MAISON,UN ENFANT APPELLE/LA PRISON et son QUATUOR A CORDES "L'interrogation". J'ai un bon souvenir aussi de son CONCERTO pour trompette,orchestre et éléments électroacoustiques.

Dans LES HAUTS DE HURLEVENT,j'aime beaucoup l'emploi de l'électronique que j'ai trouvé d'un point de vue "timbrique" raffiné et même onirique.
J'adore HONEGGER...personne n'en doutera d'ailleurs ici ...mais j'estime que LANDOWSKI en est quand même un digne héritier.

Tiré du fil playlist :

Xavier a écrit:

Montalte Trout a écrit:

Landowski : Montségur

Tiens donc, tu ne trouves pas ça trop rétrograde ou gentil?
Si tu veux bien en dire deux mots dans le sujet Landowski...

Je ne trouve pas la musique si gentille que cela : la fin de l'acte un ou dernière demi-heure sont chargés en dissonances, avec quelques gros clusters de l'orchestre. J'aime beaucoup l'harmonie, très sombre même s'il y a beaucoup de restes de tonalité, et ça ne me semble pas du tout rétrograde : c'est une esthétique qui a entendu la musique de la deuxième moitié du XXème siècle, qui est d'une obscurité et d'une tension tout à fait post-deuxième guerre dans l'expression si ce n'est dans les moyens, et ça ne sonne pas comme quelque chose qui aurait pu être écrit en 1925 (contrairement à certaines pièces des dits néo-tonaux). Sur l'accusation de rétrograde, aucun problème donc : l'esthétique prime sur le système.
C'est à réécouter, mais à priori j'aime vraiment beaucoup, plus que ce que j'ai entendu d'autre de Landowski.

Nous sommes d'accord en tous points alors.

As-tu écouté le Fou? C'est pas mal non plus.

Non je n'ai pas entendu le Fou, je l'ai, c'est la prochaine étape.

Xavier a écrit:

Nous sommes d'accord en tous points alors.

As-tu écouté le Fou? C'est pas mal non plus.

J'aime beaucoup cet opéra dans lequel l'interprétation de J Van Dam est superlative .

marc.d a écrit:

Xavier a écrit:

Nous sommes d'accord en tous points alors.

As-tu écouté le Fou? C'est pas mal non plus.

J'aime beaucoup cet opéra dans lequel l'interprétation de J Van Dam est superlative .

Et Huttenlocher alors !

kentel a écrit:

Je me souviens d'un vinyle EMI qui m'avait beaucoup marqué, ça s'appelait "Les Hauts de Hurlevent", où il mêlait très habilement la musique électronique, une voix de narrateur et l'orchestre. Le 1er mouvement s'appelle "La Lande" et j'en garde une image très vive de lande désséchée et inquiétante. Je n'ai jamais retrouvé cet enregistrement nulle part, et ça doit faire 15 ans que je ne l'ai plus entendu...

edit/voilà il est ici - mais ce coffret n'est plus disponible

Pour les parisiens, ça se trouve à la médiathèque de Paris. (Réserve centrale)

J'en dirai peut-être quelques mots, pour l'instant je n'ai écouté que l'Horloge, belle pièce symphonique.

Xavier a écrit:

Et pourtant il y a vraiment des choses magnifiques et bouleversantes, notamment dans les symphonies (la 4è est vraiment une grande oeuvre)

Si vous ne connaissez pas jetez-y une oreille...

Je vais essayer de me procurer ça car l'extrait proposé par Siegmund dans son BT a vraiment attiré mon attention.

Xavier a écrit:

Je viens d'écouter Montségur, que j'ai beaucoup aimé, autant que le Fou.

L'orchestre est très évocateur (et original: ondes Martenot, synthétiseur...), le drame sombre.
La scène d'amour est sublime notamment.
Une musique vraiment belle et originale.
Cololi, Arnaud, je suis sûr que ça pourrait vous plaire. (en plus la soprano finit dans le bûcher comme dans le Crépuscule )

L'enregistrement live de Plasson est excellent, excepté quelques points de montage très audibles. (et il est étonnant d'observer des coupures en suivant le livret avec l'Avant-scène, mais ce sont de toutes petites coupures de 2-3 répliques maximum)

J'étais passé à côté de ton message.
Je note.

Montségur m'avait forte impression à Garnier. Mais j'avais encore préféré la musique du Fou, moins spectaculaire mais plus fortement ancrée dans la tradition de la très bonne musique française du milieu du XXe siècle.

Je viens de me choper le coffret Erato.  

Tiens, à la même minute je te le suggérais dans un sujet voisin!

C'est de la télékinesie.  

Marcel Landowski est une bonne option, Arnaud, il fait aussi partie de mes compositeurs préférés. J'adore ce compositeur et dès que je tombe sur une oeuvre qui m'est inédite, je n'hésite pas une seconde.   L'Horloge est effectivement un belle pièce symphonique que j'avais omis de mentionner dans mon dernier message.

BONSOIR j'écoute la 1ère symphonie de Landowski et je pense à plein de compositeurs......à Honegger à Dutilleux à Messiaen à du romantisme tardif.
est-ce que Landowski est ce que l'on nomme un néo ?
je m'exprime tres mal en musique, je ne connais pas les termes, d'ailleurs petit HS si vous pouviez me dire où je peux apprendre les termes techniques de musicologie merci !
sinon dans le 1er mouvement de cette 1ere symphonie entre les minutes 5 et 9 on entend toujours en arriere plan des cordes stridentes des violons sans doute qui expriment des grincements ou des sons d'oiseaux je ne sais pas trop.

oui ça me fait penser à Honegger .....et à des compositeurs russes années 1900-1950 enfin.......

ça me plait assez

Centenaire de sa naissance...

A priori, rien de spécial de prévu à ma connaissance... si?

J'avais prévu une partie de cache-cache et quelques feux de joie dans l'Ariège.

Des gens intéressés ?

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Marcel Landowski (1915-1999) :

Symphonie n°1 « Jean de la Peur »

Car elle naquit des mystères du monde, la Peur qui se dressa et regarda Jean
Et Jean pensa détruire la Peur en tuant les mystères
Mais lentement une autre Peur se leva et cette Peur-là le regardait du dedans

= Georges Prêtre, Orchestre national de France

(Erato, octobre 1988)

Xavier a écrit:

Ah tiens, Melo, ça m'intéressera de savoir ce que tu en as pensé.

Pour une raison inexpliquée et au fond assez improbable, Landowski était resté hors de mes radars, bien que je m'intéresse de près à la musique symphonique.
Je le connaissais de nom, mais sans jamais avoir eu l'envie, l'occasion de le découvrir, ce que j'ai entrepris il y a environ un mois, en cherchant des conseils pour l'opéra français.

En première écoute, j'ai beaucoup aimé cette oeuvre écrite en 1948, au point de la réentendre aussitôt

Allegro moderato : litanie égrenée par harpe & flûte, ostinato qui voyage entre les pupitres (cordes, bois) comme une stridulation : ces procédés anxiogènes évoquent-ils l'éblouissement des mystères, ou la peur grouillante ?
D'une atmosphère très prenante, c'est le mouvement que je préfère.

L'Allegretto scherzando commence par un bref fugato, frétillant, s'intensifiant sans dissiper son énergie. Me fait penser à du Prokofiev édulcoré.

L'Adagio final s'extirpe progressivement d'une rumeur sombre. Les bois dessinent des motifs obstinés, qui vont s'épaississant puis l'orchestre se range en cortège, s'enfle en fanfare, tandis que les flûtes strient l'espace dans l'aigu, offrant une conclusion lumineuse, lucide et quasiment rassurante.

Je m'attendais à un langage beaucoup plus moderniste, elliptique, alors que l'écriture est très liée, évocatrice, construite.
Sans toutefois charger le trait : les idées sont nettes et fortes, l'instrumentation reste claire, dans une tradition française qui me rappellerait plutôt Honegger.

Oui, j'allais justement parler d'Honegger, c'est très clair à mon sens surtout dans les deux derniers mouvements. (et j'aime encore plus qu'Honegger)
Je crois que c'est même une filiation assumée.

Le supplice d'un savant, inventeur d'une arme de destruction massive, dont la conscience refuse de se soumettre au pouvoir.
Mon premier survol de cet opéra, déjà pour en cerner le langage musical que j'ai abordé avec appréhension tant les préventions de David m'avaient effarouché.
Mais j'ai trouvé le style très accessible (du moins au regard de mes craintes), et les quelques procédés électro-acoustiques ne m'ont nullement indisposé.
Je trouve même que l'Acte III (pourtant terrible dramatiquement, puisqu'il évoque la torture du savant) verse dans un surcroît de lyrisme (ou de simplicité) par rapport aux deux premiers.
Je me suis procuré le numéro de L'Avant-scène, -la prochaine étape sera une réécoute attentive en suivant le livret et les commentaires musicaux.
En tout cas ça me plaît, et l'oeuvre devrait assez facilement me révéler ses secrets -comme quoi David a tort de vouloir en éloigner les masses.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Marcel Landowski (1915-1999) :

Le Fou, drame lyrique en trois actes

Claudine Carlson, Isadora
José van Dam, Peter Bel
Philippe Huttenlocher, le Prince
Rémy Corazza, Artus

Alain Lombard, Orchestre philharmonique de Strasbourg, Choeurs de l'Opéra du Rhin

(Erato, novembre 1978)

Préventions ? Mais j'aime beaucoup cet opéra !

DavidLeMarrec, in Comment débuter dans l'opéra, le 22 12 2014, a écrit:

Cela dit, à partir du moment où tu précises que le genre de Pelléas n'est pas ta priorité, aucune raison de t'orienter vers [...] Le Fou (très bien, mais uniquement statiquement et déclamatoire, pas du tout de mélodies là-dedans : à côté Pelléas c'est La Périchole ou Le Chanteur de Mexico).

Effectivement, ça ne vaut pas l'air du Toréador, mais je suis entré dans cette oeuvre (musicalement, du moins) très facilement.
J'oserais même parler d'un lyrisme assez palpable, et à mon sens plus accessible à mesure qu'on se dirige vers le troisième Acte.

franchom a écrit:

Une piste pour un enregistrement de la 5è symphonie et du 2è concerto pour flûte ?

La 5è symphonie est sur Youtube.

• Symphonies nº1 «Jean de la Peur», nº2¹, nº3 «Des Espaces» en deux mouvements en si mineur et nº4 en cinq mouvements
Georges Prêtre / Orchestre National de France; Jean Martinon / Orchestre National de l’ORTF¹
Paris, X.1988 et I.1970¹
Erato

En fait, je ne sais pas trop quoi penser de ces quatre symphonies.

De prime abord, j’ai trouvé ça assez saisissant, très expressif, avec une vraie personnalité, mais j’ai vite ressenti une certaine lassitude: ce qui est exprimé est toujours un peu la même chose (à savoir, globalement, un sentiment très pascalien: angoisse et grandeur), et avec des moyens eux-mêmes très peu variés (les grands ostinati rythmiques omniprésents, une harmonie très tendue - chromatisme, polytonalité, modalité, beaucoup de modulations et d’altérations - mais qui se refuse toujours à rompre avec la tonalité, une écriture mélodique très déclamatoire).

Ce double mouvement (saisissement puis lassitude) m’a déjà frappé à l’écoute de la 1ᵉ Symphonie, mais finalement il se retrouve à l’écoute des trois autres - à ceci près que, fatalement, le moment où point la lassitude survient un peu plus tôt dans chaque symphonie, à mesure qu’on avance dans le corpus. Cela dit, ce n’était peut-être pas une très bonne idée de les écouter les unes à la suite des autres: il est probable que les écouter séparément en aurait moins émoussé le caractère prégnant.

Ce qui est quand même assez curieux, c’est que le langage évolue si peu avec un tel échelonnement des dates de composition - 1949 pour la 1, 1965 pour les 2 et 3, 1988 pour la 4. Globalement, on reste dans un univers sonore et esthétique qui semble s’être fixé une fois pour toutes avec la 1: on se sent toujours dans un univers de fin des années 40, du début des années 50, du côté du dernier Honegger «sombre» (celui de la Liturgique ou de la Di tre re), avec quelques réminiscences de Roussel, ou encore du Dutilleux de la 1ᵉ Symphonie.

Il y a certes des nuances d’une symphonie à l’autre. Personnellement, j’ai été surtout très sensible à la 2 (l’écriture pour la petite harmonie y est plus ciselée, ou moins dominée par les cordes; les lignes y sont plus harmoniquement plus sinueuses, rythmiquement plus contrastées mais plus chantantes aussi - mais peut-être est-ce dû aussi à la direction de Martinon qui tend toujours à exalter ce genre de caractères, là où Prêtre se montre souvent plus carré), et je n’ai vraiment pas beaucoup aimé la 4 (où il m’a semblé trouver davantage d’effet faciles qui venaient redoubler le propos, par exemple dans les Cloches de Bruges).

À réécouter séparément, je pense. Et puis je vais aussi tenter la Messe de l’Aurore.

kentel a écrit:

La musique de Landowski est très belle, sans aucun doute, et très personnelle. Le fait que son oeuvre ait presque complètement disparu des catalogues tient, je pense, à deux faits :

- L'anecdote que raconte Pierre au sujet de France Musique illustre bien le premier : Landowski s'oposait aux Bouléziens qui le détestaient, pour ne pas dire plus. Une véritable guerre d'influence dont je ne connais pas les détails s'est livrée entre Boulez et Landowski. Je ne rejette pas forcément toute la faute sur le caractère ombrageux de Boulez, j'ai entendu dire que Landowski n'était pas un tendre lui non plus. Quoi qu'il en soit, la bataille a tourné à l'avantage du camp Boulez, et  Landowski et sa musique ont été écartés du répertoire pour des raisons qui n'ont aucun rapport avec sa qualité intrinsèque.

j'ai reécouté sa premiere symphonie et j'apprécie vraiment !