Marcel Landowski

DavidLeMarrec a écrit:

Non, je pense qu'il écrit ça pour passer le temps. Mais comme mathématicien, ça rapportait moins, il a décidé de faire compositeur de musique contemporaine.

Tu es mal tombé, parce que j'aime beaucoup la musique de Boulez.

Qu'est ce que tu lui trouve? c'est de la pure curiosite et pas de la provoc....

Cette écriture en strates a quelque chose de très hédoniste lorsqu'on se laisse porter (pour moi, c'est plus de la musique décorative qu'intellectuelle, au bout du compte). Et surtout, c'est un orchestrateur de génie, l'un des plus grands qu'on ait jamais eu. Si tu ne dois retenter qu'une seule chose, tente les Notations pour orchestre, tu verras au moins ce que je veux dire sur le talent d'orchestrateur.

Après, il y a plus essentiel, y compris au vingtième, et je n'échangerais pas Damase contre Boulez, mais je le tiens pour un bon compositeur, qui en vaut bien d'autres.

J'en prend note mais ce ne sera pas pour tout de suite j'ai d'autres priorites en ce moment : j'ai l'intention de me mettre a Mahler et Bruckner
que je detestais jusqu'a present .Et en plus je suis un tordu je sens que je vais aborder cette epoque justement par Landowski ,justement parcequ'il est moins joue ...J'ai le syndrome hummelien : quand on me dit du bien de Beethoven je part en vrille pour defendre ses contemporains... et le descendre en fleche

En fait j'avais entendu la 3°sonate ...pour moi c'est imcomprehensible.
Le marteau sans maitre meme dans la voiture en allant au boulot ...
Et la dessus l'entendre parler dans un interview ...J'ai lache prise ...
Pourtant je suis "hedoniste"

DavidLeMarrec a écrit:

Cette écriture en strates a quelque chose de très hédoniste lorsqu'on se laisse porter (pour moi, c'est plus de la musique décorative qu'intellectuelle, au bout du compte). Et surtout, c'est un orchestrateur de génie, l'un des plus grands qu'on ait jamais eu. Si tu ne dois retenter qu'une seule chose, tente les Notations pour orchestre, tu verras au moins ce que je veux dire sur le talent d'orchestrateur.

Après, il y a plus essentiel, y compris au vingtième, et je n'échangerais pas Damase contre Boulez, mais je le tiens pour un bon compositeur, qui en vaut bien d'autres.

Je partage entièrement ton avis. La musique de Boulez est finalement très sensuelle et beaucoup plus redevable à Debussy et à Stravinsky qu'elle ne l'est à Webern. Boulez compositeur a dérogé à la plupart des principes érigés en dogme par Boulez théoricien de la musique - c'est un petit malin

Pour l'orchestration je suis moins enthousiaste que toi; comparé à Dutilleux ou à Murail je le trouve quand même moins habile.

D'accord aussi sur le fait de ne pas faire s'opposer le méchant Boulez au gentil Landowski : Landowski a occupé les plus hautes fonctions de responsable musical en France, il avait la haute main sur tout le système, aux dépends de Boulez. Et comme je le disais plus haut, j'ai entendu dire qu'il n'était pas quelqu'un de très facile - pas plus que Boulez probablement. La seule vraie différence entre les deux, c'est que (apparemment) Landowski estimait Boulez, alors que Boulez (apparemment) méprisait Landowski.

Mais il faut remettre les choses dans leur contexte ; quand Boulez a débarqué dans les années 50 avec les concerts du Domaine Musical, la musique classique en France c'était mondanités et petits fours (climat auquel les Six dont on parle on largement contribué); ça n'a pas été rien d'imposer les Viennois, Varèse et combien d'autres dans ce décor, surtout quand on n'est pas aux commandes. Je ne suis pas sûr que Landowski en aurait fait autant.

Evidemment, il y a eu du terrorisme intellectuel par le biais de petites mains comme Rostand ou Leibowitz, par les déclarations provocatrices de Boulez lui-même. Ca n'a pas produit que des bonnes choses musicalement, loin de là...

Bon, Landowski c'est quand même très beau et très original (pardons d'insister aussi lourdement).

feleo a écrit:

J'en prend note mais ce ne sera pas pour tout de suite j'ai d'autres priorites en ce moment : j'ai l'intention de me mettre a Mahler et Bruckner
que je detestais jusqu'a present .

Un conseil pour Bruckner : mets-t'y par les Motets, ça te rappellera Mendelssohn, et c'est ce qu'il a écrit de plus beau.

Citation :

Et en plus je suis un tordu je sens que je vais aborder cette epoque justement par Landowski ,justement parcequ'il est moins joue ...J'ai le syndrome hummelien : quand on me dit du bien de Beethoven je part en vrille pour defendre ses contemporains... et le descendre en fleche

Ah, mais tu fais comme tu veux... et ce sera sûrement plus accessible et plus à ton goût que Boulez.

Citation :

En fait j'avais entendu la 3°sonate ...pour moi c'est imcomprehensible.
Le marteau sans maitre meme dans la voiture en allant au boulot ...
Et la dessus l'entendre parler dans un interview ...J'ai lache prise ...
Pourtant je suis "hedoniste"

Ok.
La Troisième sonate, c'est aride à l'extrême. Moi, j'aime bien, mais enfin, je comprends que ça fasse absolument détester. Le Marteau est à mon avis une oeuvre ratée, très mal orchestrée, justement. Une errance théorique de jeunesse.

Tu as essayé, en gros, ce qu'on pouvait trouver de moins intéressant (voire de plus répulsif) chez Boulez.

kentel a écrit:

Je partage entièrement ton avis. La musique de Boulez est finalement très sensuelle et beaucoup plus redevable à Debussy et à Stravinsky qu'elle ne l'est à Webern. Boulez compositeur a dérogé à la plupart des principes érigés en dogme par Boulez théoricien de la musique - c'est un petit malin

C'est vrai, il a vite abandonné les pitreries du sérialisme intégral.

Citation :

Pour l'orchestration je suis moins enthousiaste que toi; comparé à Dutilleux ou à Murail je le trouve quand même moins habile.

Dommage qu'il ait plus de chose à dire qu'eux, alors.

Moui, Dutilleux, c'est intéressant, mais ça reste assez classique, souvent, il y a pas cette reconstruction inédite qu'opère sans cesse Boulez.

Citation :

D'accord aussi sur le fait de ne pas faire s'opposer le méchant Boulez au gentil Landowski : Landowski a occupé les plus hautes fonctions de responsable musical en France, il avait la haute main sur tout le système, aux dépends de Boulez. Et comme je le disais plus haut, j'ai entendu dire qu'il n'était pas quelqu'un de très facile - pas plus que Boulez probablement. La seule vraie différence entre les deux, c'est que (apparemment) Landowski estimait Boulez, alors que Boulez (apparemment) méprisait Landowski.

Oui, tout à fait, Landowski était le bras armé de Malraux à la Culture, et Boulez a démissionné de ses fonctions au Domaine Musical après s'être disputé avec Malraux...
Mais il est un fait que Boulez a ensuite écrabouillé la concurrence posttonale... Et que ses déclarations, qui sont aujourd'hui très drôles, n'ont pas fait beaucoup rire ses victimes.

Mais oui, Landowski c'est chouette. Moins que Damase, Constant ou Daniel-Lesur, pour évoquer d'autres oubliés de l'époque, mais c'est chouette.

Bon donc :les motets de Bruckner OK

Boulez :Strates ok

et Landowski ,Daniel-lesur et Damase connaissant mes gouts qu'est ce que tu me conseillerais

feleo a écrit:

J'en prend note mais ce ne sera pas pour tout de suite j'ai d'autres priorites en ce moment : j'ai l'intention de me mettre a Mahler et Bruckner
que je detestais jusqu'a present .Et en plus je suis un tordu je sens que je vais aborder cette epoque justement par Landowski ,justement parcequ'il est moins joue ...J'ai le syndrome hummelien : quand on me dit du bien de Beethoven je part en vrille pour defendre ses contemporains... et le descendre en fleche

En fait j'avais entendu la 3°sonate ...pour moi c'est imcomprehensible.
Le marteau sans maitre meme dans la voiture en allant au boulot ...
Et la dessus l'entendre parler dans un interview ...J'ai lache prise ...
Pourtant je suis "hedoniste"

A vrai dire, si ce sont tes premiers pas dans la musique atonale(?) il n'y a pas urgence à commencer par Boulez : ça n'est pas un compositeur incontournable dans ce registre, je trouve. "Rituel" est peut-être son oeuvre la plus séduisante, c'est complètement stravinskien. Sinon je rejoins David sur le Marteau sans maître et les sonates.

Beaucoup moins sur Dutilleux, Daniel-Lesur, Damase et les autres par contre On en reparlera à l'occasion...

feleo a écrit:

Bon donc :les motets de Bruckner OK

Boulez :Strates ok

et Landowski ,Daniel-lesur et Damase connaissant mes gouts qu'est ce que tu me conseillerais

Ce que je connais de mieux chez eux est vocal (tu aimerais peut-être moins Constant), et beaucoup de choses (surtout pour les deux derniers) ne sont pas publiées, voire à peu près rien du tout. Donc je suis un peu gêné aux entournures pour te conseiller.

kentel a écrit:

feleo a écrit:

J'en prend note mais ce ne sera pas pour tout de suite j'ai d'autres priorites en ce moment : j'ai l'intention de me mettre a Mahler et Bruckner
que je detestais jusqu'a present .Et en plus je suis un tordu je sens que je vais aborder cette epoque justement par Landowski ,justement parcequ'il est moins joue ...J'ai le syndrome hummelien : quand on me dit du bien de Beethoven je part en vrille pour defendre ses contemporains... et le descendre en fleche

En fait j'avais entendu la 3°sonate ...pour moi c'est imcomprehensible.
Le marteau sans maitre meme dans la voiture en allant au boulot ...
Et la dessus l'entendre parler dans un interview ...J'ai lache prise ...
Pourtant je suis "hedoniste"

A vrai dire, si ce sont tes premiers pas dans la musique atonale(?) il n'y a pas urgence à commencer par Boulez : ça n'est pas un compositeur incontournable dans ce registre, je trouve. "Rituel" est peut-être son oeuvre la plus séduisante, c'est complètement stravinskien. Sinon je rejoins David sur le Marteau sans maître et les sonates.

Oui, Rituel, c'est pulsé, donc plus facile à aborder, c'est ce qui m'a fait accrocher à Boulez.

Citation :

Beaucoup moins sur Dutilleux, Daniel-Lesur, Damase et les autres par contre On en reparlera à l'occasion...

Je suis curieux de savoir - mais je doute qu'on parle des mêmes oeuvres.

Pour Dutilleux, il est vrai que je ne suis pas un grand amateur. J'aime énormément Mystères de l'Instant, beaucoup The Shadows of Time, et beaucoup plus modérément tout le reste. Donc je ne suis pas forcément le bon étalon pour en parler.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Beaucoup moins sur Dutilleux, Daniel-Lesur, Damase et les autres par contre On en reparlera à l'occasion...

Je suis curieux de savoir - mais je doute qu'on parle des mêmes oeuvres.

Pour Dutilleux, il est vrai que je ne suis pas un grand amateur. J'aime énormément Mystères de l'Instant, beaucoup The Shadows of Time, et beaucoup plus modérément tout le reste. Donc je ne suis pas forcément le bon étalon pour en parler.

J'avoue que j'ai beaucoup de plaisir à écouter la musique de Damase (je ne connais que des oeuvres instrumentales : concertino pour harpe, sonate pour flûte, 3 Prières, Rhapsodie, Variations pour vents). C'est très raffiné, très bien écrit, dans une veine post-debussyste qui rappelle un peu les Six moins Honegger par son côté élégant et ludique, et un peu mondain, aussi.

Maintenant, le faire passer devant Landowski, c'est évidemment une affaire d'appréciation, mais ce n'est une oeuvre aussi personnelle. Je ne connais aucune musique qui, comme celle de Landowski, t'évoque infailliblement un château hanté, un marais dans la brume, etc. Le bucolisme de Damase je le retrouve chez beaucoup de compositeurs français, à commencer par Ibert dont tu parlais plus haut, Debussy évidemment, Ravel, Françaix, Dubois, d'autres que j'oublie et par-dessus tout Poulenc.

J'avoue moins connaître Constant et Daniel-Lesur dont je n'ai entendu que quelques pièces chorales assez jolies mais qui ne m'ont laissé un souvenir impérissable.

Pour Dutilleux ont doit être à peu près d'accord finalement : j'ajouterai que j'aime beaucoup les symphonies, un peu moins les concertos, et pas du tout le reste, cad les 2 cd de musique de chambre Erato

kentel a écrit:

J'avoue que j'ai beaucoup de plaisir à écouter la musique de Damase (je ne connais que des oeuvres instrumentales : concertino pour harpe, sonate pour flûte, 3 Prières, Rhapsodie, Variations pour vents). C'est très raffiné, très bien écrit, dans une veine post-debussyste qui rappelle un peu les Six moins Honegger par son côté élégant et ludique, et un peu mondain, aussi.

C'est bien ce que je devinais. J'aime bien son oeuvre instrumentale, mais elle est à mon avis anecdotique. C'est son oeuvre vocale qui me fascine, un sens de la scène, une sorte de vérité très impressionnante.
J'aimerais beaucoup, au passage, qu'on échange la Marseillaise contre la marche patriotique d'Eugène.

Sinon, je suis d'accord, on pense beaucoup aux Six, enfin surtout à Poulenc et plus encore à... Ibert.

Citation :

Maintenant, le faire passer devant Landowski, c'est évidemment une affaire d'appréciation, mais ce n'est une oeuvre aussi personnelle.

Là, je me permets de te corriger, Damase est tout à fait personnel (je ne dirais pas original ), mais c'est nettement plus sensible dans le vocal.

Citation :

J'avoue moins connaître Constant et Daniel-Lesur dont je n'ai entendu que quelques pièces chorales assez jolies mais qui ne m'ont laissé un souvenir impérissable.

Daniel-Lesur a écrit le seul opéra de ma connaissance - Polyphème de Cras excepté - qu'on puisse rapprocher de Pelléas. La Reine Morte a été créée en 2005 (!), après sa mort, et c'est vraiment captivant.

Pour Constant, je ne connais que de bonnes choses (Les Reflets dans l'eau sont sans fond, et sa suite de Pelléas magnifiquement agencée, c'est autre chose que les machins collés d'Abbado).

Citation :

Pour Dutilleux ont doit être à peu près d'accord finalement : j'ajouterai que j'aime beaucoup les symphonies, un peu moins les concertos, et pas du tout le reste, cad les 2 cd de musique de chambre Erato

Ah oui, donc finalement on est à peu près d'accord (je me suis mortellement ennuyé en écoutant la Première en concert, et pourtant Graf devait être à son affaire).

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime bien son oeuvre instrumentale, mais elle est à mon avis anecdotique. C'est son oeuvre vocale qui me fascine, un sens de la scène, une sorte de vérité très impressionnante.

Oui mais alors le problème c'est que mettre la main sur des enregistrements c'est pas évident. Le peu que j'aie entendu de lui était déjà disséminé dans différentes anthologies... la musique française manque décidément d'un label. Avec un peu de chance Naxos se décidera à faire une série "French Music" comme ils ont fait pour les USA, le Japon, l'Angleterre et l'Espagne.

Citation :

Ah oui, donc finalement on est à peu près d'accord (je me suis mortellement ennuyé en écoutant la Première en concert, et pourtant Graf devait être à son affaire).

Je crois que ce genre d'oeuvre se prête assez mal au concert : Dutilleux est un obsédé du détail qui passe des années à composer ses (rares) oeuvres, quand on découvre ses symphonies la première fois je pense qu'on rate à peu près tout. Ce sont des oeuvres très riches en détails et faites pour être réécoutées des dizaines de fois. Il y a une féérie cachée dans cette musique.

kentel a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime bien son oeuvre instrumentale, mais elle est à mon avis anecdotique. C'est son oeuvre vocale qui me fascine, un sens de la scène, une sorte de vérité très impressionnante.

Oui mais alors le problème c'est que mettre la main sur des enregistrements c'est pas évident. Le peu que j'aie entendu de lui était déjà disséminé dans différentes anthologies... la musique française manque décidément d'un label.

Il existe Timpani. Il font beaucoup (surtout première moitié vingtième), mais ils ne peuvent pas être partout !

Citation :

Avec un peu de chance Naxos se décidera à faire une série "French Music" comme ils ont fait pour les USA, le Japon, l'Angleterre et l'Espagne.

Il y a déjà quelques Ropartz et Roger-Ducasse.

Citation :

Je crois que ce genre d'oeuvre se prête assez mal au concert : Dutilleux est un obsédé du détail qui passe des années à composer ses (rares) oeuvres, quand on découvre ses symphonies la première fois je pense qu'on rate à peu près tout. Ce sont des oeuvres très riches en détails et faites pour être réécoutées des dizaines de fois. Il y a une féérie cachée dans cette musique.

Je t'assure que je ne les ai pas écoutées qu'une fois, ses oeuvres. Au contraire, plus je les réécoute, plus je m'assoupis. Je trouve cette beauté un peu sans objet, bavarde pour tout dire.

Je lisais votre discussion qui donne plutôt envie de découvrir l'oeuvre de Landowski, et surprise, en fouinant je vois que Erato/Warner vient tout juste d'éditer une "Landowski Edition", coffret de 9 CDs visiblement constitué des enregistrements jusque-là disparus de leur catalogue:
www.amazon.fr/dp/B001AMG7IG
http://www.selections.com/AH784/landowski-edition-9cds/

J'imagine que c'est l'idéal pour commencer. Vous confirmez ?

En effet, ce sont bien ces enregistrements... et à prix cadeau !

Là, c'est vraiment engageant...

Dommage parce que j'en ai déjà une bonne partie...

Mais la Messe de l'aurore en particulier, les symphonies, Un enfant appelle... c'est très très bien.

adriaticoboy a écrit:

Je lisais votre discussion qui donne plutôt envie de découvrir l'oeuvre de Landowski, et surprise, en fouinant je vois que Erato/Warner vient tout juste d'éditer une "Landowski Edition", coffret de 9 CDs visiblement constitué des enregistrements jusque-là disparus de leur catalogue:
www.amazon.fr/dp/B001AMG7IG
http://www.selections.com/AH784/landowski-edition-9cds/

J'imagine que c'est l'idéal pour commencer. Vous confirmez ?

Je confirme - merci pour cette info ! quel beau coffret , il est commandé bien que j'aie déjà les cd Erato des symphonies et de la Messe de l'Aurore. C'est vraiment une musique à découvrir.

Je me souviens d'un vinyle EMI qui m'avait beaucoup marqué, ça s'appelait "Les Hauts de Hurlevent", où il mêlait très habilement la musique électronique, une voix de narrateur et l'orchestre. Le 1er mouvement s'appelle "La Lande" et j'en garde une image très vive de lande désséchée et inquiétante. Je n'ai jamais retrouvé cet enregistrement nulle part, et ça doit faire 15 ans que je ne l'ai plus entendu...

edit/voilà il est ici - mais ce coffret n'est plus disponible

Le coffret 9 CD est à nouveau disponible, 35 euros sur Amazon.

La 1ère symphonie, son opéra : le fou , et enfin l'ensemble de ce coffret témoigne que M Landowski est un compositeur très attachant , méprisé par les tenants de la musique dite moderne !!

Amicalement.

marc.d

J'ai réécouté la Messe de l'aurore qui est vraiment chouette... On pense pas mal à Honegger, mais un peu aussi au Escaich du Dernier Evangile par moments...

Pour ceux qui n'auraient pas les disques Erato, il y a ce superbe coffret (9 CD) pour 42 euros sur Amazon:



Le détail est là: http://abel.hive.no/oj/musikk/trompet/andre/db/show.php?&id=235

Dommage pour moi, j'en ai déjà une bonne partie hors coffret... (ou alors si ça intéresse quelqu'un de récupérer les symphonies + le CD avec la Prison à un prix très modeste...)
EDIT: je vois qu'on avait déjà parlé de ce coffret il y a plusieurs mois...

Sinon je ne connais pas encore ses opéras, j'ai emprunté le Fou et Montségur.

J'avais beaucoup aimé Montségur... le jour de la création à Toulouse. Avec le recul, j'ai plus de réserves.
Le Fou, c'est pas mal... Il y a un problème de prosodie chez Lando, David semble dire que non mais moi je maintiens.

Ce qu'il a fait de mieux, à mon sens : La Messe et les Symphonies.

kentel a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je lisais votre discussion qui donne plutôt envie de découvrir l'oeuvre de Landowski, et surprise, en fouinant je vois que Erato/Warner vient tout juste d'éditer une "Landowski Edition", coffret de 9 CDs visiblement constitué des enregistrements jusque-là disparus de leur catalogue:
www.amazon.fr/dp/B001AMG7IG
http://www.selections.com/AH784/landowski-edition-9cds/

J'imagine que c'est l'idéal pour commencer. Vous confirmez ?

Je confirme - merci pour cette info ! quel beau coffret , il est commandé bien que j'aie déjà les cd Erato des symphonies et de la Messe de l'Aurore. C'est vraiment une musique à découvrir.

Est-ce que quelqu'un peut nous confirmer si les textes des opéras et cantates, inclus dans les éditions originales Erato, sont toujours là dans le coffret?

J'ai écouté pour la première fois les 4 symphonies hier soir et je suis très enthousiaste. C'est sombre, mystérieux, plutôt angoissé, la rythmique est intéressante, beaucoup d'ostinatos. On ne s'ennuie pas. On pense un peu à Honegger. Personnellement je le préfère même à ce dernier que j'ai toujours trouvé trop sec et austère. La 4ème symphonie est magnifique, la première est très belle aussi (dommage que le premier mouvement soit un peu trop répétitif). Là je suis en train d'écouter le fantôme de l'opéra sur Musicme, je ne sais pas dans quel contexte cette oeuvre a été composée, mais c'est superbe. Une oeuvre sombre, ça grouille dans le noir, la menace est tapie dans l'ombre. Climat onirique, versant cauchemardesque, toujours avec cette rythmique implacable. Le concerto pour ondes martenot écouté ce matin m'a aussi beaucoup plu alors que j'avais un a priori sur l'utilisation de cet instrument. Il m'a donné envie d'écouter le concerto de Jolivet.

Idem pour moi, on sent l'influence d'Honegger, mais ça me parle plus que ce dernier.

Je suis en train d'écouter le Fou, c'est vraiment chouette, et très sombre.
L'orchestre est assez discret et ménage ses effets, distillant une atmosphère oppressante et très efficace, avec des Ondes qui interviennent toujours à bon escient. (la musique elle-même est assez sobre, avec souvent ces contrepoints sinueux à deux voix et des harmonies pas toujours pleines, incertaines)
Originalité dans la prosodie également, avec beaucoup de parlé, et notamment quelques textes pas hyper joyeux.
-Donne-moi ce rat.
-J'ai faim. Père.
-Donne-moi ce rat.
-Partageons-le.
-Il est à moi, il mangeait ma chaussure.
-C'est moi qui l'ai pris.
-Je suis ton père, tu dois m'obéir.
-Mangeons-le tous les deux.
-Je t'en donnerai une patte.
-Ce n'est pas juste.

Mais c'est tellement bien dit que ça fout les jetons.

Quel bonheur de voir Landowski réhabilité. Pour ma part, j'avais adoré le Fou qui avait été donné il y a quelques années à Mogador, avec leurs choeurs merveilleux tout à fait dans l'esthétique française des années 30. J'avais vu aussi Montségur à Garnier, mais ça m'avait moins marqué. Et les symphonies, quel régal.

Ce n'est vraiment pas pour tourner le moindre projecteur vers moi, mais un témoignage peut toujours être intéressant quand il éclaire le travail d'un artiste. Ayant été l'intime de Landowski et l'ayant vu composer de près, je me souviens de longues conversations où il ne cessait de me répéter que pour lui, la musique était tout entière inféodée à son besoin d'exprimer quelque chose d'humain, de fondamental. Il y avait chez lui un mélange de gravité et d'humour qui forçait l'admiration.
Evidemment, le débat Landowski-Boulez qui tourne ici et là sur le forum m'amuse un peu. Parce que de l'entre-gens, il y en a eu des deux côtés, mais franchement, présenter Landowski comme un vilain torpilleur qui a voulu saboter la gloire de Boulez, ça me fait vraiment sourire.

Je ne sais pas si Landowski est réhabilité parce que deux ou trois personnes le découvrent ici, mais avec un peu de recul, oui il restera quelques oeuvres qui ont du souffle, non grâce à un langage novateur, certes, mais parce qu'elles sont porteuses d'une part de dévoilement sur l'âme humaine.

Et quand les sériels, les spectraux et tous les avant-gardistes mettent leur langage au service d'un tel dévoilement, je m'enthousiasme pareillement.
J'ai horreur des barricades qui ne devraient être intéressantes que du point de vue de l'histoire. Or, elles fascinent encore et génèrent des débats sans fin, éventuellement agressifs, où personne ne convainc personne.

Xavier a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut nous confirmer si les textes des opéras et cantates, inclus dans les éditions originales Erato, sont toujours là dans le coffret?

Confirmation par un vendeur d'occasion du site 2xmoinscher qu'il y a bien le livret pour le Fou. (donc pour le reste aussi j'imagine)

Zeno a écrit:

Il y a un problème de prosodie chez Lando

Je vais être plus précis alors. Dans le Fou, avec la tirade d'Arthus par exemple, j'ai observé la prosodie la plus réaliste que j'aie jamais entendue à l'opéra.
Dans Montségur, oui, je n'en dirais pas forcément autant.

C'est inégal, je suis d'accord.
Dans Le Fou, je trouve que ça l'est aussi, mais je crois que c'est à cause du livret lui-même, dont je ne raffole pas.

Zeno a écrit:

C'est inégal, je suis d'accord.
Dans Le Fou, je trouve que ça l'est aussi, mais je crois que c'est à cause du livret lui-même, dont je ne raffole pas.

Clairement, passées les vingt premières minutes, le temps devient un peu long avec l'orchestre malingre et le livret sentencieux (que je trouve vraiment pas bon).

J'écoutais le Concerto pour piano No.2 cet après-midi, et ça ne m'a pas beaucoup touché: il manque je trouve d'inspiration dans cette oeuvre, surtout d'un point de vue mélodique. L'écriture et l'orchestration sont plus plaisantes de leur côté.

Wolfgang, je veux bien avouer mes lacunes sur le sujet, même si j'ai quelques raisons de ne pas en avoir trop : de Landowski, je ne connais qu'un Concerto pour piano.
Tu en vois deux, toi ?

Oh, je n'en sais rien, c'est que j'ai écouté cela ici sans prendre le temps de vérifier:
http://www.musicme.com/Marcel-Landowski/compilations/Edition-Marcel-Landowski-0825646959174.html?play=01

Je ne connais pas du tout ce compositeur, donc ce n'est pas moi qui te disputerai l'existence de ce 2ème concerto... c'est peut-être une erreur de musicme.

C'est une erreur, je confirme. Il n'a écrit qu'un concerto pour piano.

Wolfgang a écrit:

J'écoutais le Concerto pour piano No.2 cet après-midi, et ça ne m'a pas beaucoup touché: il manque je trouve d'inspiration dans cette oeuvre, surtout d'un point de vue mélodique. L'écriture et l'orchestration sont plus plaisantes de leur côté.

A part peut-être la deuxième partie du mouvement lent je n'ai ressenti pour ma part aucune baisse d'inspiration. Ce concerto possède un caractère ombrageux et féroce. Je préfère la partie piano, très animée, à ceux de Prokofiev par exemple, ici ça me parle directement, je n'ai pas l'impression qu'il tricote dans le vide.

Landowski a cultivé de manière quasi-obsessionnelle les grands ostinatos rythmiques - souvent des flots de doubles croches qui font de lui, à n'en pas douter, le Bach moderne...

WoO a écrit:

Wolfgang a écrit:

J'écoutais le Concerto pour piano No.2 cet après-midi, et ça ne m'a pas beaucoup touché: il manque je trouve d'inspiration dans cette oeuvre, surtout d'un point de vue mélodique. L'écriture et l'orchestration sont plus plaisantes de leur côté.

A part peut-être la deuxième partie du mouvement lent je n'ai ressenti pour ma part aucune baisse d'inspiration. Ce concerto possède un caractère ombrageux et féroce. Je préfère la partie piano, très animée, à ceux de Prokofiev par exemple, ici ça me parle directement.

Mélodiquement, il y a plusieurs passages où j'ai pu me dire que les tournures étaient tirées par les cheveux, dans le choix même des notes - ce qui me conduit à penser que l'inspiration y a été forcée...
Mais ce n'est pas franchement désagréable pour autant; sinon, malgré l'ajout de dissonances, il n'invente pas grand chose thématiquement. C'est de quelle année?

Apparemment il s'agit bien de son deuxième concerto pour piano. L'info est reprise sur tous les sites commerciaux et jusqu'à son site officiel : http://www.marcel-landowski.com/ (anniversaire des 10 ans de sa mort). Peut-être le premier a-t-il été détruit ou perdu ? (cf. César Franck)

Elle est même reprise deux fois puisque ce concerto a été enregistré deux fois.

Par ailleurs, si on veut avoir de plus amples informations sur la liste des oeuvres de Landowski, on peut aller voir sur le site de l'Ircam, extrêmement exhaustif:
http://brahms.ircam.fr/composers/composer/1983/

Wolfgang a écrit:

Mélodiquement, il y a plusieurs passages où j'ai pu me dire que les tournures étaient tirées par les cheveux, dans le choix même des notes - ce qui me conduit à penser que l'inspiration y a été forcée...

Ah, je n'ai pas trouvé.

Wolfgang a écrit:

Mais ce n'est pas franchement désagréable pour autant; sinon, malgré l'ajout de dissonances, il n'invente pas grand chose thématiquement. C'est de quelle année?

Aucune idée. Mais ça n'a aucune importance pour moi.

Un article passionnant de Guillaume Connesson sur son style : http://www.marcel-landowski.com/style.htm

WoO a écrit:

Wolfgang a écrit:

Mais ce n'est pas franchement désagréable pour autant; sinon, malgré l'ajout de dissonances, il n'invente pas grand chose thématiquement. C'est de quelle année?

Aucune idée. Mais ça n'a aucune importance pour moi.

Je n'y attache pas non plus beaucoup d'importance, c'est une simple curiosité.

Concerto pour piano et orchestre n° 2 (1963)
2.2.2.2-2.2.2.1, timb, 2perc, cordes
Durée : 23’
Création : le 28.02.1964, Paris, Jacqueline Potier (pno),
Orchestre Philharmonique de l’ORTF,
Georges Tzipine (dir)

En fait le concerto n°1 est le Poème pour piano et orchestre qui date de 1939-1940

Source : http://www.durand-salabert-eschig.com/formcat/actuel/LANDOWSKI_2000.pdf (catalogue des oeuvres)

J'étais l'auteur de ce catalogue à l'époque...

Le Poème, il ne le considérait pas comme un concerto. Officiellement, il n'y a qu'un concerto.
Mais bon, quelle importance.

Zeno a écrit:

J'étais l'auteur de ce catalogue à l'époque...

Le Poème, il ne le considérait pas comme un concerto. Officiellement, il n'y a qu'un concerto.
Mais bon, quelle importance.

Non
dans le lien donné plus haut
il s agit bien du concerto no1 créé en 1942
http://www.durand-salabert-eschig.com/formcat/actuel/LANDOWSKI_2000.pdf

J'ai compris. Landowski disait toujours que cette première oeuvre n'était pas intéressante et il la "répudiait" comme concerto. Il parlait de son "seul" concerto pour piano.
C'est cela qui est resté dans ma mémoire. J'avais gardé le mot "poème", relevant plus d'une ébauche concertante.
N'ayant plus travaillé sur Landowski depuis très longtemps, j'avais oublié que la nomenclature portait aussi le mot concerto pour ce poème.
Dont acte.
Mais de toute manière, une oeuvre mineure, ça je confirme.

Xavier a écrit:

Xavier a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut nous confirmer si les textes des opéras et cantates, inclus dans les éditions originales Erato, sont toujours là dans le coffret?

Confirmation par un vendeur d'occasion du site 2xmoinscher qu'il y a bien le livret pour le Fou. (donc pour le reste aussi j'imagine)

Par "livret" il entend seulement un livret de présentation trilingue par Benoît Duteurtre, soit 8 pages en français. Comme je m'y attendais il n'y a pas les textes des oeuvres vocales (j'ai le coffret entre les mains )

Je viens d'écouter Montségur, que j'ai beaucoup aimé, autant que le Fou.

L'orchestre est très évocateur (et original: ondes Martenot, synthétiseur...), le drame sombre.
La scène d'amour est sublime notamment.
Une musique vraiment belle et originale.
Cololi, Arnaud, je suis sûr que ça pourrait vous plaire. (en plus la soprano finit dans le bûcher comme dans le Crépuscule )

L'enregistrement live de Plasson est excellent, excepté quelques points de montage très audibles. (et il est étonnant d'observer des coupures en suivant le livret avec l'Avant-scène, mais ce sont de toutes petites coupures de 2-3 répliques maximum)

J'ai été moins impressionné par la qualité de la prosodie que dans le Fou, mais l'opéra se soutient mieux sur la longueur, en revanche. Moins vertigineux et plus égal. Il faudra que je m'y remette un de ces jours.

Pour ne les avoir entendus qu'en représentation mais pas au disque, j'avais trouvé plus de raffinement un peu suranné dans l'écriture du Fou et plus d'action dans Montségur.