Qu'écoutez-vous en cet instant précis? (Février 2006)

White Stripes - Get behind me Satan

De merveilleux motets à la vierge des années 1435, des chanteurs remarquables.

Classica: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=291

Je ne ferai pas de critique poussée, c'est du même niveau (excellent) que la version DVD.

Petit bémol: une bonne partie de l'acte 3 (confrontation Wotan-Brünnhilde, adieux de Wotan) est prise un poil lente à mon goût, alors que dans la version DVD les tempi me semblent très justes.
Je préfère tout de même ça à l'inverse (quand c'est expédié chez Boulez...), et puis c'est d'une beauté d'orchestre et de chant admirable.

Edit: finalement je crois que je suis en train de m'y faire à ces tempi; c'est tellement beau!!

Et tu en penses quoi de cette version de Pelleas?

Va falloir jouer serré...

Après de multiples écoutes et réflexions, je dirais:

- Orchestre et direction: malgré une vision (en apparence) très apaisée, le drame est bien présent, oppressant, une première écoute me faisait trouver cette interprétation molle, en fait je crois que le poison de cette histoire est insidieusement distillé par cet orchestre hypnotique. (je suis très lyrique dans mon commentaire, mais écouter deux fois de suite cette interprétation est presque pénible tellement la morbidité de ce drame passe bien).

Mélisande de Von Hotter bien chantée mais trop charnelle, pas assez sublimée, pas assez nymphe comme une Joachim nous l'a montrée.

Naouri parfait dans le rôle.

Finalement une belle interprétation.

vartan a écrit:

... une première écoute me faisait trouver cette interprétation molle...Mélisande de Von Hotter bien chantée mais trop charnelle... Naouri parfait dans le rôle

A peu près ce que je pensais en écoutant la retransmission d'alors... avant de couper l'enregistrement avant la fin. Je m'interroge sur la nécessité de cette version au CD ...

Pour se répéter, elles ont toutes l'intérêt de nous faire préférer la version Desormières!

Et là j'écoute des enregistrements, heu, comment dire, plus ou moins hors commerce
Deux récitals publics avec le même pianiste : une grosse claque pour l'un, et un ennui poli avec l'autre ! Le pianiste est le très controversé Grigory Sokolov. Absolument extraordinaire dans un enregistrement en provenance d'Amsterdam, avec des Prokofiev, Rachmaninov, Stravinsky, Bach, digitalement ébouriffants, et un interprète à la personnalité imposante. Mais aussi bien fatigué dans un autre CD, en Juin(?) 2005 à Vicenza, avec une D959 qui n'en finit pas, et je suis gentil... Il va falloir que je creuse le sujet, vu qu'on ne l'entend pas trop sur FranceMu.

Oeuvres sublimes, interprétation qui manque d'intensité à mon avis, René Jacobs reste en dehors de la mélancolie déchirante de cette musique.

J'ai toujours aimé les concertos pour clarinette de Weber. J'aime bien cette version, vous connaissez mieux?

moi qui en était resté à Standage et Pinnock... je redécouvre ces oeuvres rebattues et le jeu de Carmignola est (je trouve) épatant, la musique semble miraculeuse, gigantesque, à mille lieues de Standage/Pinnock et leur style téléphonique.

c'est quoi un style téléphonique?

leo a écrit:

c'est quoi un style téléphonique?

"musique d'attente", si tu préfères

Jorge a écrit:

J'ai toujours aimé les concertos pour clarinette de Weber. J'aime bien cette version, vous connaissez mieux?

tu trouveras une écoute comparative par trois interprètes dans la rubrique "comparaison d'interprétation" de ce site

Merci pour le lien mais en fait c'est surtout le concerto n°1 que j'apprécie.

La version Meyer est assez decevante, je cherche des avis sur Sharon Kham.

J'écoute une petite voix étriquée, au médium laid et au timbre banal...


qq extraits ici:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00076ONS2/qid=1139912513/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl15/403-9555589-9394811

encolpio a écrit:

qq extraits ici:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00076ONS2/qid=1139912513/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl15/403-9555589-9394811

Y a pas une attaque juste quand même...

Xavier a écrit:

encolpio a écrit:

qq extraits ici:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00076ONS2/qid=1139912513/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl15/403-9555589-9394811

Y a pas une attaque juste quand même...

Oui Oui Flagstad chante faux... C'est la pire wgnérienne du 20e siècle... On a tellement mieux aujourd'hui et dans les années 70-90...
Une petite voix toute pauvre... une voix bien froide: écoutez l'embrasement du réveil de Brünnhilde à Milan!
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas ce que c'est qu'un travail sur la couleur, sur le timbre, sur la ligne, sur la modulation.

encolpio a écrit:

Oui Oui Flagstad chante faux... C'est la pire wgnérienne du 20e siècle... On a tellement mieux aujourd'hui et dans les années 70-90...
Une petite voix toute pauvre... une voix bien froide: écoutez l'embrasement du réveil de Brünnhilde à Milan!
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas ce que c'est qu'un travail sur la couleur, sur le timbre, sur la ligne, sur la modulation.

C'est quoi cette horreur! Travail sur la couleur et sur le timbre, lol, encore faut-il être capable de chanter une note correctement. Enfin il faut bien se persuader comme on peut... "c'est pas un timbre laid, c'est du travail sur le timbre!" LOL.
Et puis faut arrêter de comparer avec aujourd'hui, c'est pas parce qu'il n'y a pas mieux aujourd'hui que c'est forcément bien.

Mr Bloom a écrit:

encolpio a écrit:

Oui Oui Flagstad chante faux... C'est la pire wgnérienne du 20e siècle... On a tellement mieux aujourd'hui et dans les années 70-90...
Une petite voix toute pauvre... une voix bien froide: écoutez l'embrasement du réveil de Brünnhilde à Milan!
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas ce que c'est qu'un travail sur la couleur, sur le timbre, sur la ligne, sur la modulation.

C'est quoi cette horreur! Travail sur la couleur et sur le timbre, lol, encore faut-il être capable de chanter une note correctement. Enfin il faut bien se persuader comme on peut... "c'est pas un timbre laid, c'est du travail sur le timbre!" LOL.
Et puis faut arrêter de comparer avec aujourd'hui, c'est pas parce qu'il n'y a pas mieux aujourd'hui que c'est forcément bien.

Le timbre est un monument... Son travail sur le timbre, c'est savoir se détimbrer pour arriver à une blancheur à certains moments, jouer sur les couleurs...
Flagstad ne sait pas chanter une note correctement ! C'est du même niveau que ta phrase sur un autre topic sur son peu d'endurance et de souffle... (ça me rappelle aussi des remarques à l'emporte-pièce sur les chanteurs masculins...) Il faut arrêter la surenchère ça en devient pathétique et comique... (Vinci ne savait pas peindre et Visconti est un mauvais metteur en scène...)

encolpio a écrit:

Flagstad ne sait pas chanter une note correctement ! C'est du même niveau que ta phrase sur un autre topic sur son peu d'endurance et de souffle... (ça me rappelle aussi des remarques à l'emporte-pièce sur les chanteurs masculins...) Il faut arrêter la surenchère ça en devient pathétique et comique...

C'est toi qui est comique (ou triste à en pleurer), à n'être bon qu'à balancer des dizaines de noms sans jamais rien argumenter, à n'être qu'un individu intolérant aux gouts formatés, clone parfait d'une légion d'amateurs d'arts petit bourgeois aux gouts identiques, aux personnalités identiques, aux propos identiques. Tu n'as jamais rien dis d'intéressant ni de personnel sur ce forum, tu te contentes d'être une pseudo-encyclopédie rigide qui n'a qu'une sensibilité de base de donnée. Tu ne donnes pas envie d'aimer la musique.

Mr Bloom a écrit:

encolpio a écrit:

Flagstad ne sait pas chanter une note correctement ! C'est du même niveau que ta phrase sur un autre topic sur son peu d'endurance et de souffle... (ça me rappelle aussi des remarques à l'emporte-pièce sur les chanteurs masculins...) Il faut arrêter la surenchère ça en devient pathétique et comique...

C'est toi qui est comique (ou triste à en pleurer), à n'être bon qu'à balancer des dizaines de noms sans jamais rien argumenter, à n'être qu'un individu intolérant aux gouts formatés, clone parfait d'une légion d'amateurs d'arts petit bourgeois aux gouts identiques, aux personnalités identiques, aux propos identiques. Tu n'as jamais rien dis d'intéressant ni de personnel sur ce forum, tu te contentes d'être une pseudo-encyclopédie rigide qui n'a qu'une sensibilité de base de donnée. Tu ne donnes pas envie d'aimer la musique.

En bien des circonstances ici nombres de personnes m'ont apporté leurs remerciements... Notemment pour mes impressions lors de la disco Elektra, Tristan... Le goût formaté... c'est tellement risible de balancer des contre vérité sur un artiste... Je peux te donner nombre d'exemples ou je n'aime pas forcement les versions dites de références... Puis qu'il semblerai que ce soit le fait que j'aime certaines références qui te dérange... Mais ce n'ai pas pour ça que j'irais dire que telle chanteuse (considérée bien souvt comme un monstre sacré à raison) ne sait pas chanter... Je donne mes impressions, si tu les trouves convenues pourquoi pas, libre à toi, mais je ne vais pas cracher sur tel artiste ou tel autre sans raisons, en balançant des contre vérités... Si pour ne pas être un petit bourgeois il faut balancer que Flagstad ne sait pas chanter, que son Isolde c'est de la merde, que Furt est un chef de bas étage, que Richter n'a rien compris à la musique, que la plus grande et belle Isolde c'est Price alors je suis fier d'avoir des goûts petit bourgeois.
Merci pour tes mots doux... Ce n'ai pas la première fois que tu es petit dans tes attaques... craches tant que tu voudras ton fiel, je dirais ce que j'ai à dire que ça te plaises ou non...

encolpio a écrit:

En bien des circonstances ici nombres de personnes m'ont apporté leurs remerciements...

Oui pour tes facultés de base de donnée (qui sont bien plus la preuve de temps et d'argent que d'une oreille rafinée)... pour le reste... j'ose espérer que ces gens-là savent faire la part des choses.

encolpio a écrit:

le goût formaté... c'est tellement risible de balancer des contre vérité sur un artiste...

C'est tellement risible d'aller dans le sens de la majorité sans jamais sortir le moindre argument, la moindre pensée, le moindre embryon de réflexion. Oh après tu peux te donner l'impression du contraire en n'appréciant pas certaines "versions de référence"... il y en a plein qui font la même choses pour se persuader qu'ils ont les idées et la personnalité qu'ils n'ont pas. C'est tout simplement à mourir de rire que tu me sortes une telle phrase : "Je peux te donner nombre d'exemples ou je n'aime pas forcement les versions dites de références..."
Merci encolpio, tu viens de me faire rire.

encolpio a écrit:

Je donne mes impressions si tu les trouves convenues pourquoi pas, libre à toi, mais je ne vais pas cracher sur tel artiste ou tel autre sans raisons, en balançant des contre vérités...

Quelles contre-vérités? Comme s'il y avait une vérité dans l'art. Et bravo pour confondre tout et n'importe quoi dans un autre de tes textes : un tempo de Celidibache est mesurable, même la "lourdeur" de Arrau l'est dans une certaine mesure, la qualité d'un timbre ou d'une direction non.

encolpio a écrit:

Merci pour tes mots doux...

Merci pour la vacuité de tes propos.

Je passe... je pref ne pas m'énerver...
Revenons à nos moutons...

Merci de vous calmer les gars.

Voyons, avec Encolpio ca ne pouvait être qu'un courant d'air...

Tut tut...

Si on peut débattre sereinement, j'apporte mon grain de sel, étant un régulié du Forum Opera Giocoso.
Voilà ce que j'ai observé: si l'on en croit les résultats du Blind test sur la Mort d'Isolde fait ici-même il y a quelque temps, on peut conclure que les amateurs de musique n'ont pas les mêmes goûts que les amateurs de chant et d'opéra.
Ici, Behrens et Price étaient en tête des suffrages, alors que là-bas ça serait plutôt Flagstad, Mödl et Varnay, bien que les 2 autres auraient recueilli également pas mal de voix.

Mr Bloom a écrit:

Voyons, avec Encolpio ca ne pouvait être qu'un courant d'air...

Les insultes à 2 balles commencent à me gaver grave... On se souv d'un certain Dirty Tommy qui a quitter ce forum, il ne faudrait pas que Mr Bloom pousse vers la sortie tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui...

Lors des derniers messages c'est aussi un peu toi qui lancé les hostilités ("comique et pathétique"), d'autre part je te rappelle Mr Bloom que tu es en sursis, aussi je vous demande de vous calmer tous les deux. (sinon continuez en MP)

Xavier a écrit:

les amateurs de musique n'ont pas les mêmes goûts que les amateurs de chant et d'opéra.

encolpio a écrit:

Les insultes à 2 balles commencent à me gaver grave... On se souv d'un certain Dirty Tommy qui a quitter ce forum, il ne faudrait pas que Mr Bloom pousse vers la sortie tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui...

Pour l'instant celui qui a fait chier parce qu'il n'était pas de l'avis d'un autre, c'est toi. N'oublie pas que c'est toi qui a réagi à mes messages avec des réponses hystériques, donc si tu t'en vas, tu le fais comme un grand, sans faire porter la responsabilité à d'autres.

Voilà, Encolpio a décidé de partir.

Mr Bloom a écrit:

Tu n'as jamais rien dis d'intéressant ni de personnel sur ce forum

J'avoue que je me demande quand même de qui tu ne penses pas ça. (à part toi-même bien sûr)

Xavier a écrit:

Voilà, Encolpio a décidé de partir.

C'est ridicule. Je m'en vais aussi tiens.

Et pour répondre à ton deuxième message, plein de gens.

Je ne te crois pas....

Pour le peu de messages que je poste...

Tu es le 8è plus grand posteur. (Christian est toujours 2è )

Citation :

Son travail sur le timbre, c'est savoir se détimbrer pour arriver à une blancheur à certains moments, jouer sur les couleurs...

J'aurais aimé qu'Encolpio explique ça. A mon explique les termes sont mal choisis, car un son qui se détimbre, c'est que certaines harmoniques disparaissent pour en accentuer d'autres. Pour une voix humaine, ça vire très vite au timbre de canard ou d'ogre

Xavier a écrit:

Tu es le 8è plus grand posteur. (Christian est toujours 2è )

A cause de l'accumulation des posts au début et du temps passé. Aujourd'hui je suis loin des premiers.

Quelques sublimes passages outre l'eternelle Marche Nuptiale.

Xavier a écrit:

Tu es le 8è plus grand posteur. (Christian est toujours 2è )

Quantité ne signifie pas qualité... Y'a un prof dans les parages?

Jorge a écrit:

Quelques sublimes passages outre l'eternelle Marche Nuptiale.

Quelle bonne idée de vouloir marier tout le monde après l'orage!

Clytus GOTTWALD

Zwei Studien zu „Tristan und Isolde“
- Im Treibhaus
- Träume

Pierre Boulez dirige le SWR Vokalensemble de Stuttgart
(concert de 2006)

... et du même concert

Boulez dirige Boulez, Sur Incises, Ueli Wiget piano, Ensemble Intercontemporain


si, si...

sofro a écrit:

Attention, je suis de retour!