Ring Jordan Bastille 2013

Hier au courrier ma mère a reçu une plaquette pour Le ring qui sera donné en 2013 à l'occasion du bicentenaire de Wagner . Ca m'a d'autant plus fait marrer qu'elle n'est vraiment pas fan du monsieur et que je n'ai pas eu besoin de la dresser ; à son âge elle est assez grande pour faire ses choix .

Je m'étais juré que je n'irais pas, mais j'ai déjà mes places.

Pour ceux qui se plaignent que c'est inaccessible, etc... on peut actuellement réserver des places à 35 euros (2è balcon un peu sur le côté, très bonnes places) sur internet. Et même les provinciaux ont le droit.

Xavier a écrit:

Je m'étais juré que je n'irais pas, mais j'ai déjà mes places.

Pour ceux qui se plaignent que c'est inaccessible, etc... on peut actuellement réserver des places à 35 euros (2è balcon un peu sur le côté, très bonnes places) sur internet. Et même les provinciaux ont le droit.

C'est pas pour rien qu'ils font autant de pub . Col, c'est le moment mon petit

Ici ils donnt la distribution complète, ou presque, avec finalement assez peu de changements dans les rôles majeurs, sauf pour Brünnhilde, Siegmund et Sieglinde:

http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/01/paris-ring-cycle-2013-booking-already.html?amp&amp

Quelqu'un connaît Martina Serafin?

Sinon la bonne nouvelle c'est la présence d'Edith Haller, grande Sieglinde à Bayreuth. (et nous on ne la prend que pour Freia et Gutrune, surprenant)

(j'ai divisé la discussion parce que l'idée de Calbo ouvrant un sujet Wagner me plaît bien)

Je n'arrive pas à trouver la distribution complète sur le site de l'ONP (et ce qui est cité sur Intermezzo ne donne que moyennement envie).

Hors de question pour moi de réserver maintenant, alors que l'on ne connaît rien du reste de la saison et que je ne sais pas quel cycle me sera le plus pratique. Je trouve même que cette ouverture des réservations si précoce est particulièrement exaspérante. L'ONP me tape de plus en plus sur les nerfs.

Pour faire entrer les recettes plus tôt, c'est bien pratique. Car peuvent-t-ils douter que la salle soit pleine ? (quoi, m.e.s sans intérêts ? Quoi distribution déjà entendue ?).

La distribution n'est pas encore donnée... à mon avis ils savent qu'il y aura encore des ajustements, ou bien il reste des incertitudes de dates, je ne sais pas.

Je ne voulais pas y retourner à cause de la mise en scène... Mais un Ring, je n'arrive pas à refuser ça.

Et parmi les bons points, je me dis que Jordan aura mûri son interprétation et que l'orchestre sera encore meilleur.
En ce qui concerne la distribution, j'avais de toute façon pris mes places avant de la voir... mais il y a de bonnes choses, Mayer est un excellent Wotan, et puis on aura à nouveau Koch, et de nouvelles Brünnhildes.

L'abonnement aux 4 opéras permet une petite réduction. (places à 35 euros au 2è balcon au lieu de 40, ce qui fait 20 euros d'économie au final)

Xavier a écrit:

Ici ils donnt la distribution complète, ou presque, avec finalement assez peu de changements dans les rôles majeurs, sauf pour Brünnhilde, Siegmund et Sieglinde:

http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/01/paris-ring-cycle-2013-booking-already.html?amp&amp

Quelqu'un connaît Martina Serafin?

Sinon la bonne nouvelle c'est la présence d'Edith Haller, grande Sieglinde à Bayreuth. (et nous on ne la prend que pour Freia et Gutrune, surprenant)

(j'ai divisé la discussion parce que l'idée de Calbo ouvrant un sujet Wagner me plaît bien)

Elle te fait bien marrer oui . Surtout pour parler d'un ring auquel je n'assisterai pas (et si tu comptes sur ma mère, c'est même pas la peine )

Bon bah ok, pas spécialement la peine d'en parler alors

Xavier a écrit:

Ici ils donnt la distribution complète, ou presque, avec finalement assez peu de changements dans les rôles majeurs, sauf pour Brünnhilde, Siegmund et Sieglinde:

http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/01/paris-ring-cycle-2013-booking-already.html?amp&amp

Quelqu'un connaît Martina Serafin?

Sinon la bonne nouvelle c'est la présence d'Edith Haller, grande Sieglinde à Bayreuth. (et nous on ne la prend que pour Freia et Gutrune, surprenant)

(j'ai divisé la discussion parce que l'idée de Calbo ouvrant un sujet Wagner me plaît bien)

Lang fait quelle Brünnhilde (vu le positionnement dans la liste... celle de Seigfried ; ça me paraît haut, pour elle, non !) ?
Nikitin, c'est tellement un Wotan, pour moi (le Dieu guerrier juvénile qu'on n'a plus vraiment entendu depuis le jeune Hotter, je trouve) qu'un Gunther ne saurait me satisfaire ; le timbre cinglant (un peu clair, je sais, mais...), la ligne hyper-plastique, le naturel (vocal) hautain, le magnétisme naturel, etc. tout le destine, pour moi à Rheingold, au moins.
Serafin, je la connais plutôt dans Puccini (Turandot et Tosca, notamment). C'est un beau format athlético-lyrique, j'ai envie de dire (timbre nourri mais pas dépourvu de lumière ; pas forcément très personnel, en revanche). Elle a déjà fait Sieglinde à Zurich, Tokyo et Berlin (et Elsa ; Elisabeth, aussi, il me semble). Je ne l'y connais pas mais j'aurais tendance à être curieux...
Mais ça ne reste que des a priori !

bAlexb a écrit:

Lang fait quelle Brünnhilde (vu le positionnement dans la liste... celle de Seigfried ; ça me paraît haut, pour elle, non !) ?

Aucune idée, je n'ai pas plus d'infos... Elle ne l'a encore jamais chantée?

C'est de toute façon un vrai rôle de soprano, bien haut pour elle, mais on pouvait penser pareil pour Dalayman qui était auparavant mezzo et qui s'en est finalement très bien sortie.

Je comprends pas. La distribution détaillée elle est dans le dépliant que vous avez reçu pourtant

Je n'ai rien reçu... tu l'as toi ce dépliant? Qu'est-ce qu'il y a dedans?

Ha voilà qui explique tout. Mais non, je ne veux pas m'écorcher les doigts avec des noms pas possibles dans tout les sens.

Ah!!
S'il te plaît dis-nous en plus, au moins sur les différents Wotan et Brünnhilde. (qui chante quel opéra...)

NON ! J'entretiens votre âme à l'écart de la glottophilie.

Spoiler:

Il va falloir cumuler plusieurs dates pour tout entendre.

Bon je suis déçu d'avoir 2 fois Baird et pas du tout Lang (j'ai déjà pris mon abonnement pour les 4 dimanche), mais j'ai 2 fois Mayer en Wotan.

Sinon, ça sera intéressant d'avoir Koch dans les deux Fricka cette fois-ci. (ah, Haller fait aussi la 3è Norne )

La question c'est pourquoi cela n'est-il pas sur leur site internet? (ou alors c'est à ce point mal fichu que je n'ai pas trouvé...)

Il est bien évident que c'est pour faire de la trésorerie... Mais je trouve que leur site internet démontre une fois de plus son insondable nullité. Comment peuvent-ils espérer que les gens s'abonnent sans connaître précisément la distribution (et alors que la mes, pour la plupart des spectateurs qui la connaissent déjà, sera au mieux neutre et au pire un repoussoir). Sinon, Petra Lang, j'aime beaucoup, pas sûr qu'elle chante dans Siegfried (les noms des Brünnhilde sont donnés par ordre alphabétique, qui n'est pas nécessairement celui des représentations), elle devrait bien passer à Bastille. Mayer ne m'avait pas plus impressionné que ça (pas mal mais sans plus) et Kerl ne passe pas dans ce foutu hall de gare.

Pas possible d'aller à Munich cet été, mais si leur nouveau Ring est bon, je pense que ce sera ma destination de choix la saison prochaine.

Edit : merci Siegmund pour la distribution. Janice Baird (alias Janique Berk pour ses détracteurs, dont je ne fais pas partie) n'est-elle pas un peu en bout de course vocalement ?

bAlexb a écrit:

Nikitin, c'est tellement un Wotan, pour moi (le Dieu guerrier juvénile qu'on n'a plus vraiment entendu depuis le jeune Hotter, je trouve) qu'un Gunther ne saurait me satisfaire ; le timbre cinglant (un peu clair, je sais, mais...), la ligne hyper-plastique, le naturel (vocal) hautain, le magnétisme naturel, etc. tout le destine, pour moi à Rheingold, au moins.

J'ai le même sentiment... il n'a jamais chanté Wotan?
En tout cas ça sera un super Gunther.

Citation :

Serafin, je la connais plutôt dans Puccini (Turandot et Tosca, notamment). C'est un beau format athlético-lyrique, j'ai envie de dire (timbre nourri mais pas dépourvu de lumière ; pas forcément très personnel, en revanche). Elle a déjà fait Sieglinde à Zurich, Tokyo et Berlin (et Elsa ; Elisabeth, aussi, il me semble). Je ne l'y connais pas mais j'aurais tendance à être curieux...
Mais ça ne reste que des a priori !

Je suis en train d'écouter des extraits, ça ressemble assez à ce que tu dis, c'est assez beau malgré un vibrato un peu large dans l'aigü, et assez impersonnel en effet. (du coup pas très loin de Merbeth)

Stolzing a écrit:

Comment peuvent-ils espérer que les gens s'abonnent sans connaître précisément la distribution (et alors que la mes, pour la plupart des spectateurs qui la connaissent déjà, sera au mieux neutre et au pire un repoussoir).

Ben moi je l'ai fait.
Pour l'orchestre et pour l'oeuvre.

Siegmund a donné la distribution complète dans son spoiler plus haut.

@ Xavier : Il est parti à la poubelle entre temps vu que nous sommes l'une et l'autre assez peu sensibles à la musique de Wagner. Il y avait une plaquette une affichette et un lettre que j'ai survolées sans y prêter plus attention que ça. Cela étant dit je me demande si ce courrier n'a pas été envoyé qu'aux personnes qui viennent rarement à l'ONP; et vu que nous n'y avons fait qu'une seule réservation qui remonte à cinq ans, ceci explique cela.

La mise en scène c'est quoi ? (Vous semblez tous l'avoir déjà vue, c'est celle de cette année ?)

Xavier a écrit:

Stolzing a écrit:

Comment peuvent-ils espérer que les gens s'abonnent sans connaître précisément la distribution (et alors que la mes, pour la plupart des spectateurs qui la connaissent déjà, sera au mieux neutre et au pire un repoussoir).

Ben moi je l'ai fait.
Pour l'orchestre et pour l'oeuvre.

Oui mais bon... Chaque membre de ce forum est un peu toqué à sa manière, on ne peut pas raisonnablement attendre que tout le monde réagisse comme toi Et puis Jordan, je n'avais pas trouvé ça si formidable que ça, de bons moments, mais d'autres

Glocktahr a écrit:

La mise en scène c'est quoi ? (Vous semblez tous l'avoir déjà vue, c'est celle de cette année ?)

Oui, c'est toujours Krämer, du Regietheater de base, qui raconte malgré tout l'histoire, mais, comment dire ? Bof... Rameau-l'expulsé-de-ces-lieux l'avait bien résumée, à mon sens, comme étant une mes nulle, parce qu'elle comporte des petites idées qui sont anéanties par des petites bêtises. Du travail de tâcheron, pas suffisamment mauvais pour faire fuir, à mon avis.

Je ne vois que des endroits pour s'abonner à tout le ring à des dates fixes, peut on aussi réserver à l'unité ?

Stolzing a écrit:

Glocktahr a écrit:

La mise en scène c'est quoi ? (Vous semblez tous l'avoir déjà vue, c'est celle de cette année ?)

Oui, c'est toujours Krämer, du Regietheater de base, qui raconte malgré tout l'histoire, mais, comment dire ? Bof... Rameau-l'expulsé-de-ces-lieux l'avait bien résumée, à mon sens, comme étant une mes nulle, parce qu'elle comporte des petites idées qui sont anéanties par des petites bêtises. Du travail de tâcheron, pas suffisamment mauvais pour faire fuir, à mon avis.

ok, je n'irai pas voir ce que j'ai déjà vu, je me laisserai peut etre tenter par la walkyrie si je peux trouver une place à l'unité.

Glocktahr a écrit:

Je ne vois que des endroits pour s'abonner à tout le ring à des dates fixes, peut on aussi réserver à l'unité ?

Pour l'instant non, on ne peut réserver que pour les 4, mais 35 euros la (bonne) place, c'est quand même une opportunité à saisir je trouve si tu aimes l'oeuvre...

Effectivement la mise en scène n'est pas géniale, mais avec de bons moments tout de même.

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

Nikitin, c'est tellement un Wotan, pour moi (le Dieu guerrier juvénile qu'on n'a plus vraiment entendu depuis le jeune Hotter, je trouve) qu'un Gunther ne saurait me satisfaire ; le timbre cinglant (un peu clair, je sais, mais...), la ligne hyper-plastique, le naturel (vocal) hautain, le magnétisme naturel, etc. tout le destine, pour moi à Rheingold, au moins.

J'ai le même sentiment... il n'a jamais chanté Wotan?
En tout cas ça sera un super Gunther.

Citation :

Serafin, je la connais plutôt dans Puccini (Turandot et Tosca, notamment). C'est un beau format athlético-lyrique, j'ai envie de dire (timbre nourri mais pas dépourvu de lumière ; pas forcément très personnel, en revanche). Elle a déjà fait Sieglinde à Zurich, Tokyo et Berlin (et Elsa ; Elisabeth, aussi, il me semble). Je ne l'y connais pas mais j'aurais tendance à être curieux...
Mais ça ne reste que des a priori !

Je suis en train d'écouter des extraits, ça ressemble assez à ce que tu dis, c'est assez beau malgré un vibrato un peu large dans l'aigü, et assez impersonnel en effet. (du coup pas très loin de Merbeth)

Nikitin : Wotan avec Gergiev, il me semble (Rheingold et peut-être Siegfried mais je ne me souviens pas de Walküre). Cela se trouvait mais ne se trouve plus, à ma connaissance !
Merbeth : ça me paraît beaucoup plus personnel (une empreinte plus persistante), pour le coup.

bAlexb a écrit:

Nikitin : Wotan avec Gergiev, il me semble (Rheingold et peut-être Siegfried mais je ne me souviens pas de Walküre). Cela se trouvait mais ne se trouve plus, à ma connaissance !

J'ai une vidéo de ça, faudrait que je vérifie. Mais le son et l'image ne sont pas terribles, alors je ne l'ai jamais regardée.

Et on va retrouver le grand König!

Xavier a écrit:

L'abonnement aux 4 opéras permet une petite réduction. (places à 35 euros au 2è balcon au lieu de 40, ce qui fait 20 euros d'économie au final)

En fait non, il n'y a pas de réduction dans cette catégorie, c'est le prix normal.

La distribution est bien sur leur site, hyper bien planquée!

C'est ici, tout en bas, il faut cliquer sur la tête de Kerl: http://ring.operadeparis.fr/lecture/

Xavier a écrit:

Et on va retrouver le grand König!

Une des raisons qui pourraient me pousser à prendre des places pour revoir ce Ring.
L'argument financier (4 places à 35€ chacune) donne également à réfléchir...
Mais mais mais... le problème, c'est qu'il n'est pas possible de prendre un abonnement "champ libre" pour moins de 6 spectacles. Or, 6 spectacles + le Ring, ça commence à prendre beaucoup de soirées (ou de matinées) dans la saison...
J'hésite j'hésite...

En même temps, je sais dorénavant que je déteste cette mise en scène. Du coup, si j'y retourne, je pourrai me consacrer davantage sur la musique au lieu de m'agacer des pseudo-trouvailles de Krämer.

Ah ! Que faire ???

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je ne vois que des endroits pour s'abonner à tout le ring à des dates fixes, peut on aussi réserver à l'unité ?

Pour l'instant non, on ne peut réserver que pour les 4, mais 35 euros la (bonne) place, c'est quand même une opportunité à saisir je trouve si tu aimes l'oeuvre...

Effectivement la mise en scène n'est pas géniale, mais avec de bons moments tout de même.

Me taper 4 trajets à paris en trois mois c'est trop pour moi. De plus je n'ai vraiment pas envie de voir Rheingold.

Si vous voulez entendre Alwyn Mellor dans la "Liebestod" pour vous faire une idée de la voix de la chanteuse, c'est ici : /watch?v=IJzu0o8SP9M

Je trouve la voix agréable mais impersonnelle et l'interprétation n'est pas transcendante.

Je suis content d'avoir profité du premier passage de cette production à Paris, pour Katarina Dalayman. Je ne peux pas imaginer une plus belle Brünnhilde (sauf dans Siegfried, peut-être où elle n'a pas autant brillé que dans les autres).

Je suis content de voir que Wolfgang Ablinger-Sperrhacke (malgré son nom malheureux qui rappelle la torture qu'ont connu mes pauvres clavecins) reste Mime, car il était fabuleux lui aussi...

Fiordiligi a écrit:

Xavier a écrit:

Et on va retrouver le grand König!

Une des raisons qui pourraient me pousser à prendre des places pour revoir ce Ring.
L'argument financier (4 places à 35€ chacune) donne également à réfléchir...
Mais mais mais... le problème, c'est qu'il n'est pas possible de prendre un abonnement "champ libre" pour moins de 6 spectacles. Or, 6 spectacles + le Ring, ça commence à prendre beaucoup de soirées (ou de matinées) dans la saison...
J'hésite j'hésite...

Mais au fait à quoi sert l'abonnement champ libre, vu qu'il n'y a même pas de réductions et qu'il devient maintenant de plus en plus facile d'avoir des places à l'unité à tarif raisonnable par internet?

quelqu'un peut-il expliquer ce qui pose problème avec la mise en scène ?

OYO TOHO a écrit:

quelqu'un peut-il expliquer ce qui pose problème avec la mise en scène ?

Tu devrais aller voir les fils consacrés aux 4 opéras. L'Or du Rhin et la Walkyrie sont passés à Bastille au printemps et à l'été 2010. Siegfried et le Crépuscule aux même périodes en 2011.

Pour faire vite, la mise en scène est surchargée en détails inutiles et est malheureusement très pauvre en idées. Il y a de nombreux contresens (à mon avis) voire des légères modifications du livret, qui ont été dans l'ensemble jugées parfaitement inutiles.
Le reproche majeur qui a été fait à Krämer est le manque d'unité (par exemple, dans le Crépuscule, Krämer utilise la vidéo à plusieurs reprises, alors qu'il n'y en a pas dans les 3 autres opéras). C'est un grand bazar sans cohérence.
Il y a dans l'Or du Rhin une interprétation politique (avec jet de tracs rouges vifs sur les spectateurs et interventions de brigades en rangers), qui disparaît après.
Etc.
Et c'est moche ! (personnellement, ça me gêne). Et ça manque absolument de poésie.

Après, d'autres ont apprécié cette production, qu'ils ont jugée moderne et cohérente.

perso, je trouve le rapport qualité/prix assez indécent: distribution pas vraiment au niveu d'une grande maison d'opéra, chef complètement soporifique , quant à l'orchestre, c'est vraiment pas le top...

Peut-être le meilleur orchestre français, en alliance heureuse avec un chef de très grand talent ... Mais bon, l'herbe est sans doute plus verte chez le voisin ; as-tu écouté les bandes radio ? Il ne faut pas sous estimer les places inaptes d'une salle pareille.

Pour la distribution, où donc ont-ils incontestablement mieux ?

OYO TOHO a écrit:

quelqu'un peut-il expliquer ce qui pose problème avec la mise en scène ?

Moche et sans intérêt.

Mais je suis d'accord avec Siegmund pour le reste: distribution plus qu'honorable dans l'ensemble (même si on peut bien sûr pinailler sur chaque rôle) et très bel orchestre.

Xavier a écrit:

Moche et sans intérêt.

Mais je suis d'accord avec Siegmund pour le reste: distribution plus qu'honorable dans l'ensemble (même si on peut bien sûr pinailler sur chaque rôle) et très bel orchestre.

Voilà !

Et surtout, la plus grande oeuvre de tous les temps!

Sinon, Oyo, sur le site que j'ai indiqué plus haut tu trouveras plein de photos pour te faire une idée du style de la mise en scène.
M'enfin, si tu n'as jamais écouté le Ring en live, tu as raison d'être tenté malgré tout!

de tout l'étang ?... un rapport avec la grenouille de la fable ?

J'ai toujours eu du mal avec l'idée de devoir prendre des places plus d'un an à l'avance (le summum absolu étant Bayreuth), et en l'occurrence ça m'énerve d'autant plus que je n'en ai pas les moyens en ce moment - et si je comprends bien, après ce sera trop tard (par les circuits "normaux" en tout cas)...

Siegmund a écrit:

Peut-être le meilleur orchestre français, en alliance heureuse avec un chef de très grand talent ... Mais bon, l'herbe est sans doute plus verte chez le voisin ; as-tu écouté les bandes radio ? Il ne faut pas sous estimer les places inaptes d'une salle pareille.

Pour la distribution, où donc ont-ils incontestablement mieux ?

j'ai entendu pas mal de chefs diriger le Ring, des bons et des moins bons; Jordan n'est certainement pas le plus mauvais (techniquement parlant), loin de là, mais c'est pour moi le plus soporifique. Quant à l'orchestre, il n'a vraiment le son adéquat pour ce répertoire, mais bon, avec un chef plus dynamique, ce serait sans doute plus intéressant.

Golisande a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec l'idée de devoir prendre des places plus d'un an à l'avance (le summum absolu étant Bayreuth), et en l'occurrence ça m'énerve d'autant plus que je n'en ai pas les moyens en ce moment - et si je comprends bien, après ce sera trop tard (par les circuits "normaux" en tout cas)...

Pas trop tard, mais disons plus difficile, à moins de faire la queue au guichet.
Mais il est de plus en plus facile d'obtenir des places pas cher par internet, du moins si on s'y prend à la première heure.
Mais si tu sais quels jours tu es libre, autant les prendre en avance, comme ça c'est fait, et puis ça ne tombe pas en même temps que les autres achats de places ou abonnements, donc c'est pas plus mal!

Ciro a écrit:

Siegmund a écrit:

Peut-être le meilleur orchestre français, en alliance heureuse avec un chef de très grand talent ... Mais bon, l'herbe est sans doute plus verte chez le voisin ; as-tu écouté les bandes radio ? Il ne faut pas sous estimer les places inaptes d'une salle pareille.

Pour la distribution, où donc ont-ils incontestablement mieux ?

j'ai entendu pas mal de chefs diriger le Ring, des bons et des moins bons; Jordan n'est certainement pas le plus mauvais (techniquement parlant), loin de là, mais c'est pour moi le plus soporifique. Quant à l'orchestre, il n'a vraiment le son adéquat pour ce répertoire, mais bon, avec un chef plus dynamique, ce serait sans doute plus intéressant.

Tu avais entendu Eschenbach? Non parce que c'était 100 fois plus soporifique, surtout dans la Walkyrie et le Crépuscule.

Sinon, l'orchestre, je ne suis absolument pas d'accord, il nous a donné des Wagner formidables, aussi bien avec Salonen qu'avec Haenchen ou Ozawa... (et j'en passe)

Il faut comparer ce qui est comparable: je trouve Jordan assez insipide et soporifique (je précise: dans le Ring), mais c'est un vrai chef, qui sait tenir son orchestre (et avec l'ONP, il a du mérite); Eschenbach, c'était calamiteux - c'était même tellement mauvais que ça en devenait presque comique.

Ah oui donc tu veux dire "le plus soporifique parmi les bons"...