Ring Jordan Bastille 2013

Bon bah je m'abstiendrai de divulguer le prix que j'ai payé...

Voyez-vous ces grands [enfants] : on dirait qu'ils sont fiers d'être riches !

si tu avais lu mes précédent post tu comprenderais que je ne suis pas riche. Loin de la. Pour info je suis au smic, ma femme est au chomage et j'ai deux enfants... C'est la première fois que je peux aller a l'opera et ca n'a pas été facile.

Je pense que c'était du 2è degré. (c'est une citation de Pelléas)

Ceci dit, en prenant des places moins chères, tu pourrais aussi y aller plus souvent.

Sans vouloir me mêler, j'ai l'impression que ça dérape. Il vaut mieux s'en tenir là. Ca ne regarde personne, personne n'a à se justifier pour son budget musical.

Mais non, c'est juste que ça paraît démesuré aux gens qui n'aiment pas Wagner, c'est tout... tant pis pour eux. (ils n'ont qu'à pas lire ces sujets)

Fiordiligi a écrit:

Sans vouloir me mêler, j'ai l'impression que ça dérape. Il vaut mieux s'en tenir là. Ca ne regarde personne, personne n'a à se justifier pour son budget musical.

Je suis d'accord avec ça, surtout que ce genre de polémique désagréable se reproduit assez souvent. En fait, je sui sle premier à dire que c'est trop cher, mais je vais critiquer la politique de l'Opéra de Paris, pas les spectateurs qui déboursent. Je ne vois pas pourquoi il faudrait dire du mal d'un spectateur qui a les moyens de débourser un peu d'argent pour des places : au pire on peut trouver que c'est un pigeon ce qui n'est pas un crime (et au mieux un mélomane tellement enamouré de tel ou tel spectacle qu'il est prêt à tous les sacrifices, ce qui est plutôt attachant). Quoi qu'il en soit ça n'a aucune raison de rendre aigre quelqu'un qui n'a pas les moyens ni l'envie d'une telle dépense, si colère il doit y avoir envoyez vos plaintes à la direction de l'opéra et au ministère de la culture qui le subventionne.

Désolé je me suis emporté sur le coup. Mais je suis prêt à expliqué comment j'ai pus réunir un telle somme et quels sacrifices j'ai du faire si certains trouve ca indescent car il est vrai que ca l'est.

flo8678 a écrit:

Désolé je me suis emporté sur le coup. Mais je suis prêt à expliqué comment j'ai pus réunir un telle somme et quels sacrifices j'ai du faire si certains trouve ca indescent car il est vrai que ca l'est.

Tu n'as pas à te justifier

flo8678 a écrit:

Désolé je me suis emporté sur le coup. Mais je suis prêt à expliqué comment j'ai pus réunir un telle somme et quels sacrifices j'ai du faire si certains trouve ca indescent car il est vrai que ca l'est.

Non non, ça n'a rien d'indécent, tu n'as rien à expliquer justement.

Xavier a écrit:

Mais non, c'est juste que ça paraît démesuré aux gens qui n'aiment pas Wagner, c'est tout... tant pis pour eux. (ils n'ont qu'à pas lire ces sujets)

Qui c'est qui s'est amusé en divisant?

Je rebondis (je risque d'être HS, il y a peut-être un fil plus adéquat ?)

Xavier a écrit:

Fiordiligi a écrit:

Mais mais mais... le problème, c'est qu'il n'est pas possible de prendre un abonnement "champ libre" pour moins de 6 spectacles. Or, 6 spectacles + le Ring, ça commence à prendre beaucoup de soirées (ou de matinées) dans la saison...

Mais au fait à quoi sert l'abonnement champ libre (...) ?

Au contraire, j'ai l'impression qu'il est très difficile d'obtenir des places à tarif raisonnable pour certains spectacles.
En 2011 j'ai voulu aller voir Cosi à Garnier, dans la mes de Chéreau. J'étais dans le train sans connexion à 9 heures, càd au moment de l'ouverture des réservations. Quand je suis arrivée à Marseille, vers 10h30, il ne restait plus de place qu'en catégorie Optima (180 € : un bras !) pour des dates qui, en plus, ne me convenaient pas. C'est peu de dire que j'étais déçue.
(normalement, à cette étape de l'histoire, vous êtes tous en larmes, autant qu'à la fin de La Traviata)

Et voilà, c'est cette mésaventure qui m'a poussée à opter pour l'abonnement "champ libre". Là au moins on peut choisir les dates et les catégories.

Xavier, tu dis :

Xavier a écrit:

il devient maintenant de plus en plus facile d'avoir des places à l'unité à tarif raisonnable par internet?

Y aurait-il du nouveau ?

Bah c'est depuis la nouvelle saison, depuis septembre.
J'ai systématiquement réussi à avoir des places à 15 euros (en dernière catégorie donc), aussi bien pour Lulu que pour la Dame de Pique et Pelléas.
Certes, ce ne sont peut-être pas les titres les plus demandés, mais par curiosité, la dernière fois, j'avais regardé, même pour Rigoletto on pouvait avoir des places à 15 euros... (ça n'a pas dû durer longtemps c'est sûr)
Plus la peine de s'embêter à faire la queue!

J'ai mes places!!

Je n'avais pas vu que ma petite citation avait fait de telles vagues. Je vous prie de m'en excuser...

Il faudrait que j'évite de mettre mon nez dans ce fil : j'aurais vraiment adoré avoir deux places pour ce Ring, mais ça m'est totalement impossible ces temps-ci (je suis un "freelance" sans esprit d'entreprise, un "précaire" comme on dit )...
Quel besoin de répliquer avec la sempiternelle accusation d'"aigreur" ? C'est certainement un peu le cas, et après ? C'est pas beau d'être jaloux ? Je suis en pleine obsession wagnérienne, on me brandit sous le nez des places pour un Ring à côté de chez moi, tout le monde en achète sous ce même nez et moi je suis coincé pour des questions d'argent sordides, c'est le supplice de Tantale, et en plus je devrais fermer ma gueule - c'est tout juste si je ne me fais pas agresser (assez perfidement, même, dans un autre fil) parce que râle un peu ?

Du calme les amis, mes grognements de pauvre ne vous enlèveront pas vos places. Et d'ailleurs je survis très bien avec mes 96 versions (téléchargées) de riche.

P.S. : Et pardon Flo si je t'ai blessé, je respecte évidemment ta situation particulière et les sacrifices que as faits. Il ne faut pas tout prendre personnellement...

D'ailleurs c'est marrant, en France on a parfaitement le droit de se vanter de posséder des trucs hors de prix, à condition de ne pas parler directement d'argent : si par malheur ce dernier mot est prononcé (et encore plus si c'est pour dire qu'on n'en a pas, d'ailleurs), ça jette un froid...

C'est d'une hypocrisie tout ça...

Tu as 96 versions du Ring Question idiote de celui qui s'ébahit : tu les as toutes écoutées ????

Non je n'en ai pas quatre-vingt-seize , c'était un nombre exorbitant pris au hasard... Mais je dois en avoir une bonne trentaine maintenant (sans compter les journées isolées), et non ne les ai pas toutes écoutées d'un bout à l'autre - partiellement, en revanche, si, mais ça peut être très très partiel .

Non je ne suis pas vexé,j'ai répondu sur le coup sans analyse. En fait tout ca n'est qu'un quiproquo auquel je n'aurais même pas du participer. En relisant la conversation, j'ai compris pourquoi tu avait mis ça.


Sinon, des 96 (de la trentaine) lesquelles sortent du lot?

Je te réponds dans le sujet "Wagner - Ring - CD (4)"...

Xavier a écrit:

La distribution n'est pas encore donnée... à mon avis ils savent qu'il y aura encore des ajustements, ou bien il reste des incertitudes de dates, je ne sais pas.

C'est curieux, dimanche j'ai pris une plaquette "Ring 2013" à l'opéra avec toute la distribution pour chaque épisode pour ce Ring... Bon, bien sûr d'ici là il peut y avoir des impondérables...

Si vous voulez je vous la recopie dès que j'ai 10 minutes... Je ne l'ai pas trouvée sur le site de l'ONP.

Tu as arrêté de lire trop vite

Ah bah oui je n'ai pas les yeux en face des trous ... Pourtant j'avais lu tout le fil...

Bon bah faut attendre maintenant... c'est long!

Auriez vous des dvd du ring à me conseiller pour patienter? Je n'est que des versions cd.

Y a plein de sujets pour ça: https://classik.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=ring&show_results=topics

Jette un oeil et n'hésite pas à y poser des questions si tu hésites.

J'ai pu prendre des places pour les trois derniers volets avec trois Brünnhilde différentes : successivement Baird, Mellor et Lang (je ne connais aucune de ces trois chanteuses, mais de ce que j'ai pu entendre sur Youtube Baird m'a plutôt moins plu que les autres - vibrato lent et déjà assez énorme, alors que l'extrait (d'Elektra, je n'ai pas trouvé de Wagner) datait de 2006; mais comme par ailleurs ce que j'en ai lu m'a fait assez envie...).
Pour les Wotan je n'ai pas vérifié : c'est peut-être une bêtise mais je verrai bien...

Petite digression, pas totalement H S :

Cet été à Lucerne : 30 et 31 aout - 2 et 4 septembre - le Ring en version de concert :

Orchestre symphonique de Bamberg
Jonathan Nott

Avec notamment :
Albert Dohmen : Wotan
Adrian Eroed : Loge
Johann- M. Kraenzle : Alberich
Peter Galliard : Mime
Elisabeth Kulmann : Fricka - Waltraute
Meagan Miller : Freia - Sieglinde
Klaus Florian Vogt : Siegmund
Petra Lang : Brunnehilde
Eva Johansson : Brunnehilde
Torsten Kerl : Siegfried

Je ne connais pas tous les chanteurs, mais il y a un certain nombre de noms prometteurs - du coté de l'orchestre et du chef - dans ce répertoire au moins - aucune idée...

Montfort

Id°que Montfort:une digression (toute petite)
Sur le blog du Wanderer: CR du Ring-Bayerische Staatsoper

charles.ogier a écrit:

Id°que Montfort:une digression (toute petite)
Sur le blog du Wanderer: CR du Ring-Bayerische Staatsoper

Si vous en avez l'occasion (et si vous trouvez des places !), courez-voir et entendre en juillet prochain ce Ring de Munich, qui est absolument exceptionnel (les CR du Wanderer en témoigne)

Ce sera peut-être mieux que le spectacle proposé hier soir......

C'était mon premier Rheingold (je ne peux pas dire que c'est mon premier Ring car le cycle n'est pas fini)

On ne peut pas dire que je sois novice, cela fait un an que je me prépare à écouter toutes sortes de versions et visionnez 3 mes en scène différentes

Alors autant j'ai aimé hier les voix, j'ai évidemment aimé la musique, C'est une formidable expérience et une immersion DANS l'opéra ne peut être qu'une bonne chose pour voir ce spectacle, mais qu'est-ce que c'est laid. Ces costumes de CRS, ces mineurs transformés en grenouille, ces lingots d'or qui ressemblent de loin à des bananes.... ces grands espaces vides inutiles, ce balancier et le mouvement ridicule du choeur

Bref, j'avais entendu beaucoup de critiques sur cette mes qui en venaient même à conseiller de ne pas y aller..... mais je les comprends maintenant.

J'y vais pour la musique, mais j'ai été déçu. Cela dit le spectacle a été bien reçu hier, j'ai trouvé l'orchestre parfois inégal avec des passages somptueux et d'autres un peu froids. Des tempo étonnamment rapides sur certains passages, mais bien dans l'ensemble

prochain spectacle "scène de la rue"

Oui, si ça confirme ce qu'on a vu/entendu ces deux dernières années, ce Ring est plus qu'honnête musicalement, mais la mise en scène est, dans l'ensemble, plutôt pénible.

J'avais bien aimé l'Or du Rhin... et il parait que Kramer a pas mal refait sa Walkyrie...

Ca c'est une bonne nouvelle; ça ne peut être que mieux. (bon, j'exagère)

Xavier a écrit:

Ca c'est une bonne nouvelle; ça ne peut être que mieux. (bon, j'exagère)

Faut surtout qu'il revoit son premier acte à mon avis...
Sinon, tu crois qu'il va aussi beaucoup revoir le Crépuscule? (virer le fête de la bière et le jeu vidéo de la fin au moins... )

Franchement, je ne suis pas trop prude en matière de mise en scène, il m'arrive d'aimer des trucs un peu hardcore, mais le final du Crépuscule, c'est un des plus gros saccages que j'aie jamais vus.

Xavier a écrit:

Franchement, je ne suis pas trop prude en matière de mise en scène, il m'arrive d'aimer des trucs un peu hardcore, mais le final du Crépuscule, c'est un des plus gros saccages que j'aie jamais vus.

Totalement d'accord... surtout que ça commençait plutôt bien... et paf, au dernier moment c'est risible... ça gâchait tout...

Je vais peut-être aller voir l'Or du Rhin, mais si la mise en scène n'est pas terrible et qu'il n'y a pas d'entracte, je commence à avoir peur

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

Et surtout, il y a Bernard Richter Cleme! Je suis sûr que tu ne savais pas ça hein!

Stolzing a écrit:

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

C'est plus long qu'un LULLY par Niquet.

Oui enfin ça c'est un demi-Lully si j'ai bien compris.

De toute façon, si Niquet dirige le Ring, il supprimera l'or du Rhin, puisque c'est un prologue.

Stolzing a écrit:

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

Jamais d'entracte.
Sauf que pour LULLY les entractes sont en trop

Polyeucte a écrit:

Et surtout, il y a Bernard Richter Cleme! Je suis sûr que tu ne savais pas ça hein!

Ce n'est absolument pas pour ça que j'y vais, ça va déterminer mon choix

DavidLeMarrec a écrit:

Stolzing a écrit:

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

C'est plus long qu'un LULLY par Niquet.

Mais est-ce aussi, comment dire, tonique ?

Cleme a écrit:

Stolzing a écrit:

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

Jamais d'entracte.

Comment tu fais un entracte avec un seul acte? (de 2h40, certes, mais il n'y a aucune interruption)

Interview de Krämer sur le site de l'Opéra :

http://www.operadeparis.fr/actualites/Perpetuum-mobile

Il n'a quasiment pas retouché l'Or du Rhin, Sigfried et le Crépuscule (ce dernier étant particulièrement raté, de A à Z)

philippes a écrit:

Interview de Krämer sur le site de l'Opéra :

http://www.operadeparis.fr/actualites/Perpetuum-mobile

Il n'a quasiment pas retouché l'Or du Rhin, Sigfried et le Crépuscule (ce dernier étant particulièrement raté, de A à Z)

Je ne sais pas si c'est lui qui l'a décidé ainsi, mais hier soir, Jordan est entré dans la fosse dans le noir, pour que le prélude, comme à Bayreuth, démarre sans qu'il y ait eu d'applaudissements. Ce n'était pas le cas, me semble-t-il, en 2010.

Globalement j'ai tout de même trouvé que Krämer avait clarifié son propos depuis trois ans. Ça ne rend pas son spectacle fascinant, mais ça lui apporte un petit surplus de cohérence.

Xavier a écrit:

Cleme a écrit:

Stolzing a écrit:

Euh... il n'y a jamais d'entracte dans l'or du Rhin. Cela dit, oui, la mes est vraiment faiblarde, mais elle raconte tout de même l'histoire, c'est tout à fait compréhensible. Et puis vraiment, c'est un opéra tout à fait digeste, c'est plus court qu'un Lully...

Jamais d'entracte.

Comment tu fais un entracte avec un seul acte? (de 2h40, certes, mais il n'y a aucune interruption)

J'ignorais cet argument de poids. On peut pas séparer entre 2 scènes, connaissant un tout petit peu Wagner, ça doit être des scènes de compètes niveau durée.

Surtout pas entre deux scènes !

Mais aucun problème, ça passe à toute vitesse ; en durée subjective, ça donne un ratio de 1/4 sur l'échelle de Lully.

Siegmund a écrit:

Surtout pas entre deux scènes !

Mais aucun problème, ça passe à toute vitesse ; en durée subjective, ça donne un ratio de 1/4 sur l'échelle de Lully.

Durée subjective pour toi évidemment : je doute que Cleme ressente la même chose. Pour moi, un LULLY dure à peu près deux fois moins que l'Or du Rhin. Il faut dire que le livret de l'Or est bancal, alors que la durée d'un bon LULLY équivant à 0.

(Pour info, quand même, Richter fait Froh, c'est-à-dire qu'il doit chanter deux répliques de quatre mots chacune. Ne te déplace pas rien que pour ça. )