Le jeu des plus beaux films à coucher dehors

Alifie a écrit:

C'est bien Un justicier dans la ville (Death Wish), de Michael Winner, à côté duquel Dirty Harry ferait figure de film de propagande gauchiste un plutôt bon film, les suites sont nettement plus simplistes (mais je ne suis pas sûr de les avoir tous vus, même si j'ai une faiblesse pour les films politiquement incorrects)

on est bien d'accord que le politiquement incorect de ces films ne se limitent pas a des tirs sans somation sur les méchants

Bon cette fois ci un film dont le caractère politiquement incorrect n'est pas a prouver:

Parsifal a écrit:

Un Justicier dans la ville?

adriaticoboy a écrit:

Vous me faites rire avec vous films "politiquement incorrects" ! Juste parce qu'on tire sur les méchants sans sommation ?

Déjà, personne n'a dit que c'était mal que ça soit politiquement incorrect (je préfére un film réac qui l'assume jusqu'au bout, qu'un film bien propre sur lui et fade) maintenant si il s'agit d'un justicier dans la ville, oui ça n'est certainement pas politiquement correct, puisque le film fait plus ou moins l'apologie de la vengeance et de l'autodéfence a l'américaine a mon avis le film est plus ambigu que ça mais c'est une lecture du film tout a fait légitime.

J'avais bien compris, et je sais qu'on dit souvent que ces films sont politiquement incorrects, mais franchement je trouve ça galvaudé. Juste parce que ça heurte les sensibilités - souvent hypocrites - d'une minorité libérale (au sens américain)... A la rigueur parler de cinéma réac' me paraît plus approprié.

Des films politiquement incorrects, véritablement à contre-courant de l'idéologie dominante, ça existe, et on en parlera pas ici.

Naissance d'une nation bien sûr.

Oui là on se rapproche du vrai politiquement incorrect.

Oui c'est ça

adriaticoboy a écrit:

Naissance d'une nation bien sûr.

Oui là on se rapproche du vrai politiquement incorrect.

on s'en rapproche seulement?


(cela dit je maintiens que Un justicier dans la ville n'est pas un film "politiquement correct" parce que justement ça heurte, après que ces cris scandalisé soit pour la plupart hypocrite, et soit du a une aseptisations de plus en plus inquiétante de toutes formes artistique, puisque aujourd'hui on est choqué par pas grand chose je suis assez d'accord, mais ça va quand même contre une certaines bien pensance qui rejette quasiment tout droit a l'ambiguité et je peux t'assurer que dire que l'on apprécier un justicier dans la ville, suffit a te faire passer dans certains milieu pour un sympathisant néo-fasciste, et peut importe pour qui tu vote et quels sont tes idées réel, automatiquement tu es suspect )

Le vrai me semble une notion bien délicate à cerner.

Parsifal, il était très (politiquement) incorrect à une certaine époque d'apprécier le Clint Eastwood d'Un Shérif à New-York ou de Dirty Harry : on ne peut qu'en sourire depuis qu'il est devenu une des icônes de l'intelligentsia cinéphile.

Ceci dit, le sujet est peut-être glissant, je crois que je vais changer de "genre" si je reprends la main un peu plus tard.

Alifie a écrit:

Le vrai me semble une notion bien délicate à cerner.

Parsifal, il était très (politiquement) incorrect à une certaine époque d'apprécier le Clint Eastwood d'Un Shérif à New-York ou de Dirty Harry : on ne peut qu'en sourire depuis qu'il est devenu une des icônes de l'intelligentsia cinéphile.

Oui je sais, grâce a Pauline Kael (qui malgré des avis trés tranché et hautement contestable, était quand même une critique intéressante)

Alifie a écrit:

Ceci dit, le sujet est peut-être glissant, je crois que je vais changer de "genre" si je reprends la main un peu plus tard.

Pour le moment on a réussit a éviter de tomber dans le piége de l'affrontement politique et ça ne fait pas de mal une petite cure de cinema "gentiment" politiquement incorect

Parsifal, je comprends très bien ton point de vue, mais franchement ça fait assez longtemps que j'ai arrêté de me formaliser pour ce genre d'idiots bien pensants (et heureusement minoritaires) qui vont trouver louche qu'on apprécie des films de flic vengeur alors qu'eux mêmes ne verront généralement aucun problème à voir et à conseiller partout des films autrement plus violents et malsains moralement, mais labelisés "intello".

adriaticoboy a écrit:

Je comprends très bien ton point de vue, mais franchement ça fait assez longtemps que j'ai arrêté de me formaliser pour ce genre d'idiots bien pensants (et heureusement minoritaires) qui vont trouver louche qu'on apprécie des films de flic vengeur alors qu'eux mêmes ne verront généralement aucun problème à voir et à conseiller partout des films autrement plus violents et malsains moralement, mais labelisés "intello".

Oh je suis d'accord et tu sais je ne me préoccupe pas d'eux dans la mesure du possible (mais j'avoue que je ne peux m’empêcher de bouillir intérieurement quand j’entends que Lawrence d'Arabie est un film raciste , ça non c'est intolérable! )
le probléme c'est que j'en fréquente tout les jours

c'est a toi de posté un film Adriatico

En fait, pour être plus explicite sur ma réserve à l'égard de la qualification "politiquement incorrect" pour les films dont on parle, c'est que quand je pense à la jeunesse actuelle abreuvée de torture movies depuis une dizaine d'années, je ne vois vraiment pas comment on peut leur dire après ça que "Un justicier dans la ville" ou "La Horde", c'est mal...

adriaticoboy a écrit:

En fait, pour être plus explicite sur ma réserve à l'égard de la qualification "politiquement incorrect" pour les films dont on parle, c'est que quand je pense à la jeunesse actuelle abreuvée de torture movies depuis une dizaine d'années, je ne vois vraiment pas comment on peut leur dire après ça que "Un justicier dans la ville" ou "La Horde", c'est mal...

là effectivement je comprend beaucoup mieux ta réserve

la horde ou la Horse?
(non parce que la Horde c'est un film de zombie de Yannick Dahan, personnage passionant qui a d'ailleurs défendu Un justicier dans la ville dans son émission, et qui est bien meilleur critique que réalisateur, même si ça tentative est sympathique et m'invite a un certains respect )

Bon, réac était largement plus sympathique, parce qu'il y a tellement de bons films "réacs" que ce serait dommage de s'en priver. Quelques captures d'un film de John Wayne (ça n'est pas Alamo) vilipendé à sa sortie pour son orientation idéologique (très minoritaire à l'époque) dont toute la partie centrale, la moins démonstrative, est assez remarquablement filmée :







Et je m'en tiendrais là puisque c'est moi qui ai imprudemment ouvert ce sujet légèrement glissant.

Les bérets verts évidement
(jamais vu, mais enfin d'aprés ce que j'ai compris, pour le coup c'est idéologiquement plus que contestable, mais bon en même temps John Wayne a toujours été assez réacs )

"La horse", oui, je me suis trompé (Je ne connais pas "La horde" d'ailleurs. En fait je ne suis pas trop fan de films de zombie )




Bon, un classique du cinéma politiquement incorrect, selon mes critères:

Citation :

"La horse", oui, je me suis trompé (Je ne connais pas "La horde" d'ailleurs. En fait je ne suis pas trop fan de films de zombie )

/watch?v=yZymBti7700

(ceci dit La Horde est un film sympathique, mais c'est loin d'être un fleuron incontournable du genre )

Bon oublions les bérêts verts, je n'ai aucune idée du film par contre...

Ca n'était pas pour piquer le tour d'adriatico

Le film est très démonstratif (il soutient l'engagement américain au Vietnam à contre-courant de l'opinion majoritaire de l'époque) mais il a des qualités cinématographiques indéniables.

J'imagine que pour un mexicain, Alamo est aussi plus que contestable ... ça n'en reste pas moins un film des plus intéressants. Bon j'arrête de glisser.

Alifie a écrit:

Ca n'était pas pour piquer le tour d'adriatico

Le film est très démonstratif (il soutient l'engagement américain au Vietnam à contre-courant de l'opinion majoritaire de l'époque) mais il a des qualités cinématographiques indéniables.

J'imagine que pour un mexicain, Alamo est aussi plus que contestable ... ça n'en reste pas moins un film des plus intéressants. Bon j'arrête de glisser.

Ce n'était pas forcément une critique sur les qualités du films, je ne suis pas sur qu'Alamo soit aussi démonstratif cela dit

et sinon tu as une idée du film d'Adriatico?

Arrêtez de dire que vous avez "glissé" avec vos films tout gentils, parce que dans ce cas là je viens de faire un gros dérapage comme les journalistes disent de nos jours...

Mais bon, je ne m'inquiète pas outre mesure, on est entre gens de bonne compagnie et en tant qu'admin' je veillerai scrupuleusement à ce qu'on ne parle pas politique, mais seulement cinéma et histoire.

J'oubliais que tu es admin

Aucune idée non plus pour le film

PS puisqu'on parle d'histoire : Alamo est un symbole nationaliste fort tant mexicain qu'américain (adriatico affinera au besoin, il commence à se faire tard pour moi)

adriaticoboy a écrit:

Arrêtez de dire que vous avez "glissé" avec vos films tout gentils, parce que dans ce cas là je viens de faire un gros dérapage comme les journalistes disent de nos jours...

Ah mais moi je ne pense pas avoir glissé

c'est un film français?

Oui, plus ou moins un film de commande.

Alifie a écrit:

PS puisqu'on parle d'histoire : Alamo est un symbole nationaliste fort tant mexicain qu'américain (adriatico affinera au besoin, il commence à se faire tard pour moi)

Oh moi, Alamo, ce n'est pas trop ma culture, je n'en sais sûrement pas plus que vous deux. Camerone par contre !

Pour revenir à mon film, c'est un truc dont vous avez forcément entendu parler un jour ou l'autre, en mal. Et pourtant ça se regarde, le réalisateur n'étant pas le pire des tâcherons.

Une autre capture, qui contient une piste:




Je vous réserve l'image la plus connue pour après, si vous bloquez toujours.

Bravo pour le politiquement incorrect trouvé grâce à l'indice, mais je te laisse te dépatouiller avec ce choix purement cinéphilique, d'autant plus que je ne pourrais peut-être rien poster demain.

Sinon, à propos de Camerone et de la guerre franco-mexicaine, il faudra peut-être penser à poster Vera Cruz d'Aldrich sur le fil, ne serait-ce que pour faire plaisir à Mariefran (Burt Lancaster y est magnifique).

Alifie a écrit:

il faudra peut-être penser à poster Vera Cruz d'Aldrich sur le fil, ne serait-ce que pour faire plaisir à Mariefran (Burt Lancaster y est magnifique).

Une bombe sexuelle, tu veux dire ! Presqu'autant que dans le Corsaire rouge

Ah oui effectivement si je ne me trompe pas j'en ais entendu parler: Forces occultes de Jean Mamy alias Paul Riche?

(en fait je connais l'un des responsable de l'édition DVD de ce classique du cinema de propagande)

Ah oui, ça, c'est franchement politiquement incorrect…

Citation :

Jean Mamy - qui avait également été journaliste à L'Appel de Pierre Constantini (leader de la Ligue française d’épuration, d’entraide sociale et de collaboration européenne) et au journal collaborationniste Au pilori - fut condamné à mort pour délation et exécuté à la forteresse de Montrouge le 29 mars 1949. Wiki

Pour ceux qui s'intéressent à cette période sulfureuse du cinéma français, il existe un ouvrage intéressant et bien documenté sur le sujet (dont je ne sais pas s'il est toujours disponible, c'était à l'origine une thèse si je me souviens bien), "Le Cinéma sous l'occupation", de Jean-Pierre Bertin-Maeght (Olivier Orban, 1989 pour l'édition originale)

Je ne connais pas les autres ouvrages parus sur le sujet, mais si quelqu'un a des lumières sur ceux-ci ...

Spoiler:

Parsifal a écrit:

Ah oui effectivement si je ne me trompe pas j'en ais entendu parler: Forces occultes de Jean Mamy alias Paul Riche?

Voilà. Film maudit de l'Occupation, Forces occultes (1943) est un moyen métrage (50 mn) clairement antimaçonnique commandé par les autorités allemandes et réalisé par Jean Mamy (alias Paul Riche), petite figure du cinéma français d'avant guerre (monteur pour Renoir et Allégret notamment) plutôt marquée à gauche.
On est bien sûr ici pas chez Renoir ou Clouzot mais c'est un petit film bien maîtrisé cinématographiquement (photo expressive de Marcel Lucien) et bien ficelé narrativement (l'apprentissage assez classique du jeune idéaliste qui découvre la triste réalité de la vie politique). Surtout, malgré ses parti-pris évidents et des attaques par trop excessives et faciles, le film présente une vision de la franc-maçonnerie quasi anthropologique, assez loin de la caricature grossière que l'on pouvait craindre. Ce ne guère étonnant quand on sait que le film a été conçu par des anciens maçons: Mamy lui-même, ainsi que Marquès-Rivière, le scénariste. Même si les maçons se garderont bien de le reconnaître publiquement, certains spécialistes considèrent que Forces occultes est l'un des très rares documents qui permettent d'approcher la réalité intérieure et secrète (les rituels d'initiation en particulier) de la FM, même si elle est certainement montrée ici de façon trop uniformément malfaisante et influente.




Pour l'anecdote, la musique (pas particulièrement mémorable) est signée Jean Martinon, qui revenait tout juste d'Allemagne où il avait passé deux ans dans un camp de prisonniers. Apparemment personne ne lui a tenu rigueur de cette incartade cinématographique puisqu'il sera plus tard l'assistant de Charles Munch (résistant notoire) à la Société des concerts et il passera même deux ans à la tête du Philharmonqiue d'Israël après guerre, avant de devenir le grand chef de stature international que l'on connaît tous !

adriaticoboy a écrit:

Parsifal a écrit:

Ah oui effectivement si je ne me trompe pas j'en ais entendu parler: Forces occultes de Jean Mamy alias Paul Riche?

Voilà. Film maudit de l'Occupation, Forces occultes (1943) est un moyen métrage (50 mn) clairement antimaçonnique commandé par les autorités allemandes et réalisé par Jean Mamy (alias Paul Riche), petite figure du cinéma français d'avant guerre (monteur pour Renoir et Allégret notamment) plutôt marquée à gauche.
On est bien sûr ici pas chez Renoir ou Clouzot mais c'est un petit film bien maîtrisé cinématographiquement (photo expressive de Marcel Lucien) et bien ficelé narrativement (l'apprentissage assez classique du jeune idéaliste qui découvre la triste réalité de la vie politique). Surtout, malgré ses parti-pris évidents et des attaques par trop excessives et faciles, le film présente une vision de la franc-maçonnerie quasi anthropologique, assez loin de la caricature grossière que l'on pouvait craindre. Ce ne guère étonnant quand on sait que le film a été conçu par des anciens maçons: Mamy lui-même, ainsi que Marquès-Rivière, le scénariste. Même si les maçons se garderont bien de le reconnaître publiquement, certains spécialistes considèrent que Forces occultes est l'un des très rares documents qui permettent d'approcher la réalité intérieure et secrète (les rituels d'initiation en particulier) de la FM, même si elle est certainement montrée ici de façon trop uniformément malfaisante et influente.

Je viens de le regarder, ça reste quand même de la grosse caricatures du moins pour tout le volet politique , après je ne suis pas habilité a juger des rites d'initiations de la franc maçonneries puisque je n'y connais rien et effet.
Cela dit c'est effectivement parfaitement maitrisé cinématographiquement et narrativement parlant. C'est très réussit (beaucoup plus interessant que le juif Süss de Veit Harlan...)


Bon toujours dans la série des trés bon film qui vous font passé pour des gros fachos si vous avez le malheur de dire que vous les appréciez...

Les chiens de paille !

Yes Un des meilleurs films de Peckinpah!

Je ne suis pas forcément un fan du cinéma de Peckinpah, mais ce film-là, il a vraiment quelque chose qui me le rend attachant. En fait c'est pour moi un des films les plus intelligents que je connaisse (avec le Mépris de Godard) sur le couple, sur la virilité, sur la notion de caractère.
Et même si Peckinpah s'est toujours défié des analyses trop tirées par les cheveux, je trouve que le personnage de Dustin Hoffman est une métaphore implacable de l'Amérique civilisée qui sait brutalement rentrer en guerre quand il le faut.

Je n'ai pas encore vu son 1er film (New Mexico), mais il n'y a à mon avis que de bons Peckinpah

PS : ce n'est pas pour te contredire, adriatico (posté en même temps que toi) : déjà que nous avons quelques divergences sur les reprises d'Hendrix

Ah mais on n'est pas en désaccord, je reconnais tout à fait que les films de Peckinpah sont presque tous des réussites en leur genre. C'est juste que ce n'est pas le genre que j'affectionne le plus.


Sinon je vais passer la main cette fois-ci car je dois sortir.

Bon, j'y vais alors, sans quoi Parsifal va encore nous inciter à poster des films que seul Picro serait susceptible d'identifier :



Pas trop compliqué, je pense (je dois dételer dans une heure)

ah je sais, mais bon je leur chance a d'autre pour le moment

C'est Marlène Jobert à qui on tire les cheveux ?

On lui fait bien plus de misères que ça :

ça a l'air d'être du grand cinéma

d'un grand réalisateur en tout cas



et avec un acteur présent il y a peu sur ce fil (ce n'est pas Burt)

C'est un trés bon film, d'un réalisateur trés injustement méprisé par la nouvelle vague

Je pense avoir trouvé avec les indices, mais je m'en vais voir un super navet au cinéma (choix de mes filles qui n'ont pas toujours bon goût ) dans une heure donc je préfère ne pas jouer…

c'est quoi le super navet?

Le film que tu vas voir ne serait pas d'un certain E.R. ?

Bon, Parsifal, il va falloir que tu te dévoues vu l'affluence sur le fil.

Bon et bien c'est Le passagers de la pluie de René Clément

Parsifal a écrit:

c'est quoi le super navet?

Une horreur sans nom, blockbuster qui sort aujourd'hui. J'ai honte, mais honte

C'est bien ça, même si les captures un peu rapides et purement gouglesques laissaient à penser qu'il s'agissait d'une adaptation modernisée des Infortunes de la vertu (Corinne Marchand et Jean Piat sur la 1ère photo, manquaient Bronson et Annie Cordy dans son 1er rôle dramatique où elle est bien meilleure qu'avec Luis Mariano comme partenaire)

Mariefran, attention avec les blockbusters, tu vas nous redéclencher Cololi

Ca doit être Expandables 2
Honnêtement ne m'a pas l'air d'être ce qui se fait de pire en blockbuster américain, ça a le mérite de s'assumer et d'avoir un certains second degrés rien a voir avec les films de Roland Emerich par exemple

La Fille de Ryan (l'ombrelle de Sarah Miles) ? Il me semblait qu'on avait déjà posté le film (en fait, c'était probablement La route des Indes et probablement déjà toi)

C'est la fille de Ryan, et j'avais déjà posté La route des Indes