Pleyel 14/9/12 Stravinski/Tchaïkovski OPRF/Queyras/Spivakov

Igor Stravinski Le Baiser de la fée extrait
Piotr Ilitch Tchaïkovski Variations sur un thème rococo pour violoncelle et orchestre
Le lac des cygnes extraits

Orchestre Philharmonique de Radio France
Vladimir Spivakov : direction
Jean-Guihen Queyras : violoncelle

C'est la rentrée du Philhar et je suis impatient !

Un tel programme ne risquerait pas de me rendre impatient.

Xavier a écrit:

Un tel programme ne risquerait pas de me rendre impatient.

C'est surtout le Lac qui m'attire, mais presque 3 mois sans cet orchestre....
Sinon on peut en effet reprocher les programmes pas assez originaux et trop courts.
M'enfin le pompon cette année c'est L'ONF, entre Beethoven et Brahms, point de salut.

Je ne sais pas si ça fait court, ça dépend vu que ce sont des extraits, on ne peut pas trop savoir...

J'irai voir si je peux avoir une place de dernière minute à Pleyel mais cela m'étonnerait.

Sambagnard a écrit:

J'irai voir si je peux avoir une place de dernière minute à Pleyel mais cela m'étonnerait.

Mais non ! Il reste des places partout sauf en dernière catégorie, donc à mon avis ce sera sans problème.
Donc si tu as moins de 28 ans ou plus de 65 ans ce sera 10€ !

Utnapištim a écrit:

Sambagnard a écrit:

J'irai voir si je peux avoir une place de dernière minute à Pleyel mais cela m'étonnerait.

Mais non ! Il reste des places partout sauf en dernière catégorie, donc à mon avis ce sera sans problème.
Donc si tu as moins de 28 ans ou plus de 65 ans ce sera 10€ !

Ah oui il reste beaucoup de places. Bon avant de prendre celle à 17 j'aimerai savoir où tu vois les places à 10 euros ( je n'ai pas d'abonnement).

C'est ici :

http://www.sallepleyel.fr/francais/billetterie/tarifs_1112.aspx

Pour les jeunes les vieux, les chômeurs...les places sont à 10, 20 ou 30 € en dernière minute selon le tarif en 1e cat.

Edit : je n'avais pas vu ton âge, donc non pour toi, désolé !

Il faut bien avouer que ce programme est indigne. Non content de ne pas avoir de but, il est en prime totalement à coté de ce que cet orchestre devrait promouvoir et travailler.
C'est d'autant plus navrant, qu'il a des capacité autrement mieux connus dans les musiques du XXéme et contemporaines ou un certain répertoire français ; et plus globalement, un potentiel à se faire connaitre au plus haut niveau.

Bref, une perte de temps, leur saison est d'ailleurs décevante. A quoi bon entretenir deux orchestres chez Radio-France si c'est pour partager le répertoire ?

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Siegmund a écrit:

Il faut bien avouer que ce programme est indigne. Non content de ne pas avoir de but, il est en prime totalement à coté de ce que cet orchestre devrait promouvoir et travailler.
C'est d'autant plus navrant, qu'il a des capacité autrement mieux connus dans les musiques du XXéme et contemporaines ou un certain répertoire français ; et plus globalement, un potentiel à se faire connaitre au plus haut niveau.

Bref, une perte de temps, leur saison est d'ailleurs fort décevante. A quoi bon entretenir deux orchestres chez Radio-France si c'est pour partager le répertoire ?

Je suis bien de ton avis ! Mais certains musiciens de l'orchestre s'en rendent compte. Ca me rappelle un musicien que j'ai rencontré à RF au moment où ils enregistraient les concertos de Beethoven : il m'a dit qu'il ne voyait pas l'intérêt de continuer à enregistrer une énième intégrale et qu'il aurait préféré jouer autre chose.

Un truc frustrant : l'orchestre a enregistré The Shadows of Time de Henri DUTILLEUX la semaine dernière avec Salonen !
Un petit concert ça aurait été chouette, non ?

Salonen et l'OPRF, ha oui, ça méritait bien un de ces ces sensationnels concerts auxquels l'on a pris gout.

Siegmund a écrit:

Salonen et l'OPRF, ha oui, ça méritait bien un de ces ces sensationnels concerts auxquels l'on a pris gout.

Ah oui !
Salonen est en bonne position pour prendre la succession de Chung dans deux ans : je croise les doigts !

Le CD Dutilleux sortira je ne sais pas quand, mais je crois que je vais l'acheter les yeux fermés !

J'aime beaucoup Queyras mais quel intérêt d'aller l'entendre dans ces Variations faiblardes et rabâchées ?

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup Queyras mais quel intérêt d'aller l'entendre dans ces Variations faiblardes et rabâchées ?

Oui, oui, mais bon, j'suis en manque, tu ne te rends pas compte...

C'est pas bien de se droguer.

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup Queyras mais quel intérêt d'aller l'entendre dans ces Variations faiblardes et rabâchées ?

Moi cela ne me dérange jamais d'aller à un concert.

Ben, il y a quand même des disques plus intéressants que certains programmes

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Sambagnard a écrit:

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup Queyras mais quel intérêt d'aller l'entendre dans ces Variations faiblardes et rabâchées ?

Moi cela ne me dérange jamais d'aller à un concert.

La question n'est pas là. Il y a suffisamment de concerts à Paris pour pouvoir choisir. Evidemment notre ami Utna est toqué de l'OPRF, du coup ça se comprend. Mais autrement ce n'est pas comme si on n'avait que les Variations Rococo à se mettre sous la dent.

Oui là faut avoir faim.

Sur le site de Radio-France j'ai pu avoir des infos plus précises :


Igor Stravinsky : Le baiser de la fée : divertimento pour orchestre

Piotr Ilyitch Tchaïkovski : Variations sur un thème rococo pour violoncelle et orchestre

Le Lac des cygnes, suite opus 20a

J'aurais aimé un peu plus que cette suite, compilée après la mort du compositeur , mais on s'en contentera ! C'est bien ce que je pensais je vais pouvoir me coucher tôt.

Tu aurais voulu toute l'oeuvre en fait non ?

Sambagnard a écrit:

Tu aurais voulu toute l'oeuvre en fait non ?

J'aurais préféré en effet, car si je pense que je vais passer un bon moment avec la première partie, je m'en serais passé sans problème ! Il y a des passages dans le Lac dont je me passe, mais heureusement ils ne sont pas nombreux ; mais j'ai depuis ma plus tendre enfance un amour immodéré pour cette oeuvre.
Le Lac n'est pas une oeuvre facile à réaliser et j'ai été très déçu par l'interprétation de l'orchestre de l'opéra de Paris (pas pour le spectacle par contre). La seule fois ou j'ai été totalement satisfait ce fut à Prague par l'orchestre du théâtre national, avec une hautboïste et un violoniste incroyables ! Je compte sur Spivakov pour nous donner une interprétation mémorable. Hélas ce ne sera pas Hélène Devilleneuve au hautbois, mais Olivier Doise sera certainement très bien.

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Sambagnard a écrit:

Oliver Doise c'est très très très très très bien hein. Je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'écouter son enregistrement de la Partita pour hautbois seul de Bach ( sur le cd de Pernoo), mais c'est très bien fait je trouve.

M'enfin, on verra bien une fois sur place et je te fais confiance pour user de ton sens critique dans le compte rendu.

J'ai mis un peu de temps à m'habituer à la sonorité de Doise, mais en effet il est très bien. Je regrette tout de même Jean-Louis Capezzali, on s'attache aux musiciens qu'on apprécie beaucoup...
Sinon je ne supporte pas la musique de Bach, donc je n'ai pas écouté ce CD.

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Sambagnard a écrit:

Comment ça la sonorité ? Tu écoutes des orchestres de l'Est et tu te plains de la sonorité des français ?

Je ne me plains pas, qu'on on est habitué à quelque chose... Je ne l'ai jamais trouvé mauvais, je te rassure. En fait il n'y en qu'un hautboïste français que je déteste (il n'est pas à l'OP) pour m'avoir gâché des concerts ; heureusement c'est un cas isolé, mais il sévit toujours.
L'est c'est très variable, les bois de Leningrad Saint-Petersbourg, ce n'est pas mon truc, mais à Prague, et en particulier à la Philharmonie tchèque j'ai souvent été comblé !

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watch?v=qAFrdDx6Zek

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Sambagnard a écrit:

Utnapištim a écrit:

Sambagnard a écrit:

Comment ça la sonorité ? Tu écoutes des orchestres de l'Est et tu te plains de la sonorité des français ?

Je ne me plains pas, qu'on on est habitué à quelque chose... Je ne l'ai jamais trouvé mauvais, je te rassure. En fait il n'y en qu'un hautboïste français que je déteste (il n'est pas à l'OP) pour m'avoir gâché des concerts ; heureusement c'est un cas isolé, mais il sévit toujours.
L'est c'est très variable, les bois de Leningrad Saint-Petersbourg, ce n'est pas mon truc, mais à Prague, et en particulier à la Philharmonie tchèque j'ai souvent été comblé !

Alors là je ne te suis pas pour la Philharmonie Tchèque. Tu n'as pas des enregistrements de référence pour que j'aille écouter cela ?

Non, pas d'enregistrements de référence, mais je peux dire que la sonorité n'a rien à voir avec les enregistrements d'Ančerl, ou même plus "récents" de Neumann.
Je vais tous les ans à Prague et j'apprécie en particulier Jana Brožková. Après les goûts de chacun...par exemple je ne suis pas du tout un fan du hautbois viennois.
La philharmonie tchèque j'y vais pour l'orchestre en général, mais en particulier pour les cors !
Mais là on dévie et on va se faire gronder par le chef (pataper Xavier).

On reporte la discussion à après le concert alors

See you there ( enfin non, mais je ferai attention à ne bousculer personne dans les escaliers).

Sambagnard a écrit:

alexandre. a écrit:

watch?v=qAFrdDx6Zek

On parle de hautbois exactement, pas des dérivés.

Siegmund a écrit:

Il faut bien avouer que ce programme est indigne. Non content de ne pas avoir de but, il est en prime totalement à coté de ce que cet orchestre devrait promouvoir et travailler.
C'est d'autant plus navrant, qu'il a des capacité autrement mieux connus dans les musiques du XXéme et contemporaines ou un certain répertoire français ; et plus globalement, un potentiel à se faire connaitre au plus haut niveau.

Bref, une perte de temps, leur saison est d'ailleurs décevante. A quoi bon entretenir deux orchestres chez Radio-France si c'est pour partager le répertoire ?

Comme souvent, la cohérence du programme t'a échappé : il est axé sur la thématique du ballet "impérial" russe : l'original: le "Lac" et l'hommage, le "Baiser" de Stravinsky...
Après on peut discuter de l’intérêt intrinsèque des oeuvres : personnellement je trouve barbant d'écouter en concert les partitions des ballets de Tchaikovsky, par contre donner le "Baiser", qui est rarement joué me semble une bonne idée.
Par ailleurs, j'avais eu l'occasion de dire que les programmes pour cette saison des orchestres étaient particulièrement dépourvus d'imagination, mais il y a ici et là quelques "petites choses" intéressantes, comme le "Tristan" avec Nina Stemme à Pleyel.

Montfort

La thématique, du ballet ... de la musique russe : bravo ! quelle analyse, on ne s'en serait pas douté.

Simplement, comme tu le relèves, ça n'a pas grand intérêt en concert et encore moins avec de mauvaises suites ou extraits. Et je ne parle même pas des variations ...

Si, la musique de ballet a un intérêt en concert, en particulier avec Tchaïkovsky.

alexandre. a écrit:

Si, la musique de ballet a un intérêt en concert, en particulier avec Tchaïkovsky.

Oh que oui ! Et puis en concert on a des chance de pouvoir écouter sereinement la musique parce que le public de ballet en général est mal élevé, se fout complètement de la musique et vient pour applaudir le plus souvent possible : c'est insupportable !

Ben. a écrit:

Spoiler:

Je ne sais pas ce qu'Utna en a pensé, mais j'ai été à peine déçu par ce concert quand même.

La pièce de Stravinsky était parfaitement inutile et dirigée, il me semble, sans beaucoup d'idées par Spivakov.

Les variations Rococo ont été le point culminant de la soirée (c'est dire ) grâce au jeu lumineux de Queyras. Un tout bon celui là ! Excellent même dans le bis.

Quant au Lac des cygnes, tout était (bien) joué très fort, très pompier. Ce n'est pas la qualité de l'orchestre qui est en cause, mais plutôt les partis pris du chef. Le trepak joué en bis était plutôt quelconque.

Concert honnête de rentrée donc, j'attends avec plus d'impatience celui du 28 avec Chung et le concerto de Dvorak/6e symphonie de Chosta.

Mais en fait il était quand l'entracte ?

Malheureusement je suis du même avis. En effet je n'ai pas trouvé la direction de Spivakov très inspirée, en particulier dans le Lac.
Dans le Baiser de la Fée, la direction neutre ne m'a pas gênée, il faut dire que j'étais tellement heureux de retrouver cet orchestre.
Queyras fut excellent dans ces variations qui ne sont pas...enfin voilà quoi !
Le début du lac m'a plu, faire jouer les cuivres avec une couleur sombre est une bonne idée, le problème est qu'il y avait un déséquilibre dès qu'ils intervenaient, rendant en effet certains passages "pompiers". Le pire étant la danse hongroise massacrée par le chef ! J'ai beaucoup aimé les solistes, en particulier le harpiste dans l'acte II/13. Puisqu'on en parlait plus haut, Olivier Doise a été très bon, à mon avis. Sinon je ne comprends pas et encore moins après l'avoir entendue en concert qu'on continue à jouer cette suite : finir sur deux des danses les plus dispensables de l'oeuvre est franchement ridicule ; terminer sur deux morceaux de l'acte IV : la superbe danse des petits cygnes (n°27) et la scène finale me semble plus judicieux.
J'attends avec impatience le concert de la semaine prochaine, car le couple Philhar/Fedoseyev a déjà produit de grands concerts.

Sambagnard a écrit:

Mais en fait il était quand l'entracte ?

Ah oui, je me suis fait avoir ! Je suis descendu et arrivé en bas je ne vois personne ! C'est là que j'apprends qu'il y a une erreur et hop je remonte au 2e balcon. Heureusement les variations n'avaient pas débuté, ça aurait été dommage !

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Les cors ça ne m'a pas marqué plus que ça ! C'est certain ce ne sont pas ceux de la Philharmonie tchèque M'enfin par rapport à ce que j'ai entendu cet après-midi...
Le solo de violon d'Hélène Colerette, que j'apprécie beaucoup d'habitude, je n'ai pas aimé non plus, vibrato, certains phrasés (comme à l'opéra de Paris ).

Ce n'était pas un concert mémorable et j'attends beaucoup (trop ?) par contre, de celui du 21. Fedosseyef et le Philhar, normalement, c'est au moins très bien.

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup Queyras mais quel intérêt d'aller l'entendre dans ces Variations faiblardes et rabâchées ?

tomseche89 a écrit:

Les variations Rococo ont été le point culminant de la soirée (c'est dire ) grâce au jeu lumineux de Queyras.

Utnapištim a écrit:

Queyras fut excellent dans ces variations qui ne sont pas...enfin voilà quoi !

Vous n'avez pas l'air très friands de ces Variations ... Trop léger et convenu peut-être, ou encore trop virtuose ?

C'est pas SI virtuose que cela en plus non ?

Sambagnard a écrit:

C'est pas SI virtuose que cela en plus non ?

Ah si, ça l'est : une virtuosité brillante, presque de l'exhibition. La cadence centrale, la dernière variation ou les quelques descentes d'octaves en témoignent .