Autour de la musique classique

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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:25

Ok, je suis curieux de savoir ce que tu en penses; ce sont les "appels de cors" que je pense être un deuxième thème.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:39

Grande proximité thématique, quand même, rythmique identique, style de "chasse"... Que dire ? On a en effet une découpe pré-classique, mais dans l'esprit, ça sonne davantage comme les autres Scarlatti que comme une forme sonate chez Haydn, par exemple.
Je suis perplexe quant au lien organique avec la 381. Tonalité identique, certes, mais autre parenté ? Le cerf qui se barre en bondissant, parce que les chasseurs l'ont raté ? hehe
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:42

Bernstein:Symphonies 1 et 2 (Himself)

Deux oeuvres magnifiques!!!

Ce lyrisme très "americain" me rappelle celui de Copland.

Cool Cool Cool

EDIT:Mais pourquoi diable ces deux oeuvres enthousiasmantes sont elles aussi peu jouées? scratch scratch scratch



Dernière édition par arnaud bellemontagne le Mar 23 Oct 2012 - 23:10, édité 4 fois
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:44

Ca se précise sur la partition: on passe de mi majeur à si majeur entre ces deux thématiques.
http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/1/13/IMSLP133292-WIMA.7f55-Scarlatti_Sonate_K.380.pdf

En revanche, le premier thème n'est pas réexposé.

Donc la meilleure lecture est certainement de voir ce premier thème comme une introduction en mi majeur, avec modulation vers la tonalité de V puis exposition du thème, développement sur ce thème, et réexposition de ce thème dans la tonalité de mi majeur.

Ce n'est pas une forme sonate dans la définition classique, mais on a quand même le parcours tonal. Smile
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:51

Zeno a écrit:
Grande proximité thématique, quand même, rythmique identique, style de "chasse"... Que dire ? On a en effet une découpe pré-classique, mais dans l'esprit, ça sonne davantage comme les autres Scarlatti que comme une forme sonate chez Haydn, par exemple.

Non quand même ces deux thèmes sont très différents l'un de l'autre, tant au niveau rythmique qu'au niveau des cellules et de leur structuration (le deuxième avec le grave qui reprend en alternance).

A une réexposition du premier thème près on est chez Haydn - c'est intéressant de mieux saisir l'évolution formelle d'un point de vue historique. Et c'est vrai que le fait d'entendre le premier thème modulant sur le second, puis le premier thème et le second dans la même tonalité dans la réexposition aurait donné sûrement plus de poids au parcours tonal.

Je trouve ça passionnant. bounce Je ne sais pas si je vais dormir cette nuit.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 21:58

Je ne trouve pas le contraste si grand. Mais on avance vers quelque chose de nouveau, c'est certain. L'univers des Inventions de Bach est derrière, l'âge classique s'annonce.
Et puis le rapport tonal habituel (tonique dominante, donc MI - SI) débarque de manière presque panthéiste, puisque les appels de cors naturels installent forcément l'intervalle de quinte.
Comme quoi la forme sonate doit tout aux sangliers.

Je trouve ça haletant, je ne sais pas non plus si je vais dormir cette nuit. bounce bounce bounce
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:15

Je vois ce que tu veux dire, mais c'est surtout ce la# qui est fou, à la fin de l'introduction on a déjà un repos sur V en Si majeur, alors que Mozart aurait écrit V en Mi majeur.

Domenico drives me crazy. drink

C'est un embryon de pensée sur l'expressivité des parcours tonals, il manque encore clairement la conception d'une résolution tonale en temps que telle, on n'a pas vraiment de réécriture dans la réexposition mais plutôt une transposition.
En tout cas ça aide à mettre en perspective la puissance du langage classique, souvent désigné comme le pic historique de la convention musicale et de la normalisation; je trouve que les résolutions tonales des réexpositions ont très souvent un potentiel expressif énorme.
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:17

Percy Bysshe a écrit:
Ca se précise sur la partition: on passe de mi majeur à si majeur entre ces deux thématiques.
http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/1/13/IMSLP133292-WIMA.7f55-Scarlatti_Sonate_K.380.pdf

En revanche, le premier thème n'est pas réexposé.

Donc la meilleure lecture est certainement de voir ce premier thème comme une introduction en mi majeur, avec modulation vers la tonalité de V puis exposition du thème, développement sur ce thème, et réexposition de ce thème dans la tonalité de mi majeur.

Ce n'est pas une forme sonate dans la définition classique, mais on a quand même le parcours tonal. Smile
C'est qui intéressant aussi c'est l'instabilité à partir de la mesure 13, il introduit progressivement la tonalité à venir de si majeur, tout en retenant encore le basculement, avec des accords parfaits en mesure 14, alors que paradoxalement la tonalité était moins fortement établie en mesure 12.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:31

Schubert, Lieder - Fischer-Dieskau / Moore (EMI, 1958-1965)
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jibv
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:55

Hippolyte a écrit:
Wagner, Parsifal, acte I - Karajan

On ne le dira jamais assez : quel orchestre ! quelle direction ! Playlist (60) - Page 10 173236763
Il y a plusieurs versions par Karajan, je crois?
___________
De mon côté:
Hummel ~ Piano concertos 1 & 2 (S. Hough) I love you
Lully ~ Proserpine (H. Niquet) Smile
Wagner ~ Parsifal suite de l'acte I (Levine, MET 94) drunken mazette
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:56

Prokofiev : Troisième Symphonie. Un monument drunken Twisted Evil (elle commencerait presque à prendre le pas sur la deuxième dans mon prokofomêtre)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 0:05

Pierné: Cydalise et le chèvre-pied

Very Happy Very Happy Very Happy Smile
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 0:27

jibv a écrit:
Hippolyte a écrit:
Wagner, Parsifal, acte I - Karajan

On ne le dira jamais assez : quel orchestre ! quelle direction ! Playlist (60) - Page 10 173236763
Il y a plusieurs versions par Karajan, je crois?

On trouve en effet un live en 1961 à Vienne avec Hotter.
Mais je parlais de la version studio de 1980 avec les Berliner
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kegue
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 10:04

Prokofiev : Quatrième Symphonie (version 1947). Je suis toujours un peu déçu par le final que je trouve un peu moins inspiré que les autres mouvements.
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Ino
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 10:22

Schoenberg, quatuor N°2 & suite lyrique de Berg

Quatuor Diotima

Smile
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 11:02

Ino a écrit:
Schoenberg, quatuor N°2 & suite lyrique de Berg

Quatuor Diotima

Smile

Minko & LMDL : Rameau, une symphonie imaginaire (extraits orchestraux de Zaïs, Castor, Dardanus, Platée, Boréades, etc.)

ça soulage un tantinet quand même Embarassed

cheers
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kegue
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 13:53

Prokofiev : Cinquième Symphonie. Ce n'est pas le proko que je préfère, mais il y a tout de même de superbes moments Very Happy
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:04

Bruckner: Symphonie 8 / Herbert Von Karajan: Vienna Philharmonic Orchestra 1988

C'est ausii beau que le plus grand des Malher. Le Feierlich Langsam est une pure merveille. Mais il ne dure que 25 mn
Quel gâchis Sad Sad Sad
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:10

Mais non, 35'04 dans la version Celibidache Laughing Tu sais ce qu'il te reste à faire… hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:10

Ca fait plaisir à lire ça Very Happy

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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:13

Mariefran a écrit:
Mais non, 35'04 dans la version Celibidache Laughing Tu sais ce qu'il te reste à faire… hehe

C'est vrai ? j'entends une version qui a subie des coupures ou c'est juste une question de tempo ?
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:15

atomlegend a écrit:
Mariefran a écrit:
Mais non, 35'04 dans la version Celibidache Laughing Tu sais ce qu'il te reste à faire… hehe

C'est vrai ? j'entends une version qui a subie des coupures ou c'est juste une question de tempo ?

Tu connais pas Célibi toi hehe

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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:15

Tempo, bien sûr Wink Celibidache est très connu pour ça. Version en deux Cds.
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:19

Je suis dessus : Effectivement c'est " lentissimo "
/watch?v=lfrz2PlqfaI
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:22

Cololi a écrit:


Tu connais pas Célibi toi hehe

non Embarassed
Franchement je viens seulement de découvrir l'oeuvre et ce côté "lambino" me gêne. Un peu comme si tout était découpé.


Edit
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:32

Celibidache est LE chef pour Bruckner, moins d'un point de vue strictement musical que spirituel : il a compris que le compositeur nous proposait une expérience mystique dans ses symphonies. Je sais que ce que je dis là dérange certains, ou du moins semble grotesque ("il a fumé la moquette...") mais je maintiens et j'enfonce le clou (pas forcément sur la croix).
Le rapport au temps, chez Bruckner, c'est un univers. Celibidache en dévoile toute l'importance. C'est vraiment dans cette Huitième que les tempi lents se justifient le mieux.
Faites l'expérience en vous installant, les yeux fermés, colonne vertébrale droite, respiration ventrale, muscles très relâchés, vous verrez...
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:37

Zeno a écrit:
Celibidache est LE chef pour Bruckner, moins d'un point de vue strictement musical que spirituel : il a compris que le compositeur nous proposait une expérience mystique dans ses symphonies. Je sais que ce que je dis là dérange certains, ou du moins semble grotesque ("il a fumé la moquette...") mais je maintiens et j'enfonce le clou (pas forcément sur la croix).
Le rapport au temps, chez Bruckner, c'est un univers. Celibidache en dévoile toute l'importance. C'est vraiment dans cette Huitième que les tempi lents se justifient le mieux.
Faites l'expérience en vous installant, les yeux fermés, colonne vertébrale droite, respiration ventrale, muscles très relâchés, vous verrez...

J'essaierai Wink
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:39

Schubert, D.664. Solomon
Schubert, D.664 / Impromptus D.899 / Sélection de Valses et Ländler. Grinberg
Chostakovitch, Quatuors 2 et 14. Quatuor Debussy
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:47

Fauré - Sonates pour violon et piano 1 et 2 - Francescati/Casadesus
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 14:59

Franck Martin. Le vin herbé-Petite synphonie concertante.

Compositeur suisse découvert par un heureux hasard. C'est très bien.
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 15:41

Bernstein:Sérénade d'Après Platon (Himself)

En fait c'est un (très beau)concerto pour violon. Smile

Mahler:Symphonie n°1 (Kondrachine)

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 15:43

arnaud bellemontagne a écrit:

Mahler:Symphonie n°1 (Kondrachine)

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question

Non

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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 15:45

arnaud bellemontagne a écrit:

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question
Celle de Brahms n'est quand même pas mal...

(Et sinon il y a aussi Havergal Brian hehe )
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 15:50

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Mahler:Symphonie n°1 (Kondrachine)

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question

Non
Pour ne citer que les plus abouties : Catellieri, Gossec, Beethoven, Méhul, Schubert, Mendelssohn, Schumann, Brahms, Hamerik, Alfvén, Atterberg, Martinů... et je ne parle pas des symphonies uniques.

Bien, tout ça pour dire que ça dépend grandement de la définition qu'on appose auprès d'aboutie. Mr. Green


A bientôt ! coucou
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 15:52

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Mahler:Symphonie n°1 (Kondrachine)

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question

Non
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:03

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Mahler:Symphonie n°1 (Kondrachine)

Existe-t-il dans le répertoire une première symphonie aussi aboutie? Question

Non
Pour ne citer que les plus abouties : Catellieri, Gossec, Beethoven, Méhul, Schubert, Mendelssohn, Schumann, Brahms, Hamerik, Alfvén, Atterberg, Martinů... et je ne parle pas des symphonies uniques.

Bien, tout ça pour dire que ça dépend grandement de la définition qu'on appose auprès d'aboutie. Mr. Green


A bientôt ! coucou

Entièrement d'accord. Maintenant, cette première symphonie a le mérite d'être très originale pour son époque de composition. Mahler mêle ici une forme parfaitement maîtrisée à une progression dramatique très bien conçue.

Chez moi, c'était la Sixième Symphonie de Prokofiev. C'est une oeuvre que je connaissais assez mal, finalement et que j'ai appris à apprécier pleinement. Une très belle interprétation de la victoire des troupes alliers, avec son lot de réjouissances et de douleurs (whaaaa, la coda pale )
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:21

atomlegend a écrit:
Cololi a écrit:


Tu connais pas Célibi toi hehe

non Embarassed
Franchement je viens seulement de découvrir l'oeuvre et ce côté "lambino" me gêne.
zen Les Bruckner de Celibidache : le temps s'est arrêté comme au Paradis, mais je m'y ennuie comme en Enfer... Evil or Very Mad
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Zeno
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:40

Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
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Mohirei
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:45

Rachmaninov : Sonate pour violoncelle (Natalia Gutman & Elisso Wirssaladze) - Trio No.2 (Beaux Arts Trio)
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:53

Zeno a écrit:
Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
Si je ralentis mon coeur pour que ses battements correspondent aux tempos de Celibidache, y aura-t-il quelqu'un pour venir me réanimer après ? Playlist (60) - Page 10 4209083858
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Zeno
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:56

Inutile, puisque tu seras au paradis.

Ah ! Parce que tu pensais que j'étais vivant ????? scratch jocolor
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:56

Mélomaniac a écrit:
Zeno a écrit:
Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
Si je ralentis mon coeur pour que ses battements correspondent aux tempos de Celibidache, y aura-t-il quelqu'un pour venir me réanimer après ? Playlist (60) - Page 10 4209083858

hehe

Jochum ... il n'y a que ça de vrai zen

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 16:58

Ptain, ca me fiche à chaque fois le même effet.
Wink Wink Wink Wink Wink
Berlioz: le spectre de la rose. J Baker
watch?v=kJzvqX_phcE&feature=related
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 17:10

Cololi a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Zeno a écrit:
Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
Si je ralentis mon coeur pour que ses battements correspondent aux tempos de Celibidache, y aura-t-il quelqu'un pour venir me réanimer après ? Playlist (60) - Page 10 4209083858

hehe

Jochum ... il n'y a que ça de vrai zen

Jochum = extrême perfection.
Celibidache = extrême onction (mais pour faire l'expérience de l'immortalité).
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 17:52

Zeno a écrit:
Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
La première fois que j'ai réussi à synchroniser mon écoute avec les tempos de Celibidache, j'ai appelé mon cardiologue en urgence : j'ai cru que la pile de mon pacemaker était déchargée... Playlist (60) - Page 10 2661413304
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 19:57

Chostakovitch, Préludes et fugues - Tatiana Nikolaïeva (1990)
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Zeno
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 19:58

Melomaniac, Tu es prêt pour la contemplation de l'Everest.
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 20:08

schubert d960 leonskaja

je crois que c'est "la" version pour moi

en tous cas là ce soir maintenant
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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 20:15

Zeno a écrit:
Cololi a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Zeno a écrit:
Parce que ton rapport au temps n'est pas déconnecté de tes contraintes physiologiques, plus précisément de la tyrannie de tes neurotransmetteurs.
Ralentis ton coeur et après, tu ne t'ennuieras plus. drink
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hehe

Jochum ... il n'y a que ça de vrai zen

Jochum = extrême perfection.
Celibidache = extrême onction (mais pour faire l'expérience de l'immortalité).

Je trouve au contraire le sacré chez Jochum !

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MessageSujet: Re: Playlist (60)   Playlist (60) - Page 10 EmptyMer 24 Oct 2012 - 20:32

Garcia Lorca, Canciones espanolas antiguas. Ginesa Ortega, Josep Pons
Falla, El corregidor y la molinera. Olga Serra, josep Pons
Beethoven, Concerto 3 / Mozart Fantasie K.394 / Schubert, Impromptu D.935-1. Annie Fischer, Budapest SO, Heribert Esser I love you
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