Vos opéras préférés (3)

Cololi a écrit:

Tu t'énerves pour rien, tu connais les goûts de Siegmund, il est normal qu'il dise celà

Tellement à coté de la plaque, que je trouve l'oeuvre en question réussie

Pour le reste, j'ai l'habitude de mener certains combats bien plus solitaires que celui-là ; concernant le Chevalier, j'ai l'esprit tranquil.

ok bon c'est vrai qu'on doit pouvoir discuter un peu.

Mais j'ai un peu de mal avec les propos sociologiques du genre (comme je l'ai déjà lu ici) : "Les films de zombies c'est ciblé pour les néo-nazis".

T'exagères, ou est-ce que je parle de Nazi* dans mon post ? Je ne met pas même les "gouts bourgeois" (concept flou) au ban du bon goût ; car j'ai bien peur de plus ou moins le partager.

Mais enfin, on ne peut pas franchement dénigrer le fait que le Chevalier soit devenu une vraie oeuvre de confort, surtout en Allemagne / Autriche. Et vu l'oeuvre, c'est franchement compréhensible ...

*: Pourtant avec Strauss, sa vie, ses idées politiques politiques, et sa conception de l'art. Ce n'était pas les occasions qui manquaient.

Siegmund a écrit:

T'exagères, ou est-ce que je parle de Nazi* dans mon posts ? Je ne met pas même les "gouts bourgeois" (concept flou) au ban du bon goût ; car j'ai bien peur de plus ou moins le partager.

Mais enfin, on ne peut pas franchement dénigrer le fait que le Cavalier soit devenu une vraie oeuvre de confort, surtout en Allemagne / Autriche. Et vu l'oeuvre, c'est franchement compréhensible ...

*: Pourtant avec Strauss, sa vie, ses idées politiques politiques, et sa conception de l'art. Ce n'était pas les occasions qui manquaient.

Bien sûr tu n'as pas dit ça, je parlais juste de la forme du discours "ce truc là c'est pour les untels".

Je dois être un peu maso :

1. Wagner : Tristan und Isolde

2. Wagner : Siegfried
Wagner : Götterdämmerung
Wagner : Parsifal

3. Debussy : Pelléas et Mélisande
Wagner : Das Rheingold
Wagner : Die Walküre

4. Strauss : Salome
Strauss : Der Rosenkavalier
Verdi : Otello

5. Mozart : Don Giovanni

6. Haendel : Giulio Cesare in Egitto
Donizetti : Lucia di Lammermoor
Haendel : Alcina
Haendel : Rinaldo
Mozart : Le nozze di Figaro
Bizet : Carmen

7. Berg : Wozzeck
Mozart : Die Entführung aus dem Serail
Wagner : Die Meistersinger von Nürnberg
Strauss : Elektra
Leoncavallo : I Pagliacci
Verdi : Rigoletto

8. Mozart : Die Zauberflöte
Mozart : Cosi fan tutte
Puccini : Tosca
Puccini : La Bohème
Offenbach : Les Contes d'Hoffmann
Donizetti : Don Pasquale
Donizetti : L'Elisire d'amore
Verdi : Falstaff
Verdi : Don Carlos
Verdi : Un ballo in maschera
Strauss : Ariadne auf Naxos

9. Rossini : Il Barbiere di Siviglia
Ravel : L'Enfant et les sortilèges
Mascagni : Cavalleria rusticana
Verdi : Aïda
Verdi : La Traviata
Offenbach : La belle Hélène
Janacek : La petite renarde rusée

10. Gounod : Faust
Gounod : Roméo et Juliette
Purcell : Dido and Aeneas
Messiaen : Saint François d'Assise
Saint Saens : Samson et Dalila
Bizet : Les pêcheurs de perles
Moussorgsky : Boris Godounov
Cras : Polyphème
Puccini : La Fanciulla del West
Strauss : Capriccio

11. Offenbach : Orphée aux enfers
Offenbach : La vie parisienne
Donizetti : La fille du régiment
Léhar : Die lustige Witwe
Gluck : Orphée et Eurydice
Bellini : Norma


Puis pour rigoler 4 titres que je déteste : Il Trovatore (Verdi), Nabucco (Verdi), La Rondine (Puccini), Turandot (Puccini)
et 1 que je trouve très moyen : La Grande-Duchesse de Gérolstein (Offenbach)

Après il y a des chances que Jenufa (toujours pas écouté en entier), Frosch (idem ^^), s'insèrent prochainement dans le 9° ou 10° groupe.
Il y a des chances également, que les Maîtres remontent, vu que je suis en phase de découverte (mais que je peux déjà dire que c'est assez génial pour être au niveau où je l'ai mit).

Sinon c'est le Chevalier à la rose, pas le Cavalier.

Xavier a écrit:

Sinon c'est le Chevalier à la rose, pas le Cavalier.

En fait c'est traduit comme ça mais je ne suis pas sûr que ça corresponde exactement, "chevalier" en allemand ça se dit "Ritter" (Par exemple dans Parsifal et mon dico confirme). Mon dico traduit "kavalier" par "gentleman".

Siegmund a écrit:

T'exagères, ou est-ce que je parle de Nazi* dans mon post ? Je ne met pas même les "gouts bourgeois" (concept flou) au ban du bon goût ; car j'ai bien peur de plus ou moins le partager.

Mais enfin, on ne peut pas franchement dénigrer le fait que le Chevalier soit devenu une vraie oeuvre de confort, surtout en Allemagne / Autriche. Et vu l'oeuvre, c'est franchement compréhensible ...

En gros, le jour où Boulez fera danser les masses, tu le fuiras...
Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est populaire qu'elle est forcément inintéressante ou désuète quand même... si?

Glocktahr a écrit:

ok bon c'est vrai qu'on doit pouvoir discuter un peu.

Mais j'ai un peu de mal avec les propos sociologiques du genre (comme je l'ai déjà lu ici) : "Les films de zombies c'est ciblé pour les néo-nazis".

Sauf que Siegmund a dit que dans cette oeuvre se trouvait "du kitsch bourgeois", pas qu'il fallait être un gros bourgeois inculte pour apprécier.
Tu n'as jamais dû lire les messages de Fliegender dans la rubrique Concerts j'imagine.

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

ok bon c'est vrai qu'on doit pouvoir discuter un peu.

Mais j'ai un peu de mal avec les propos sociologiques du genre (comme je l'ai déjà lu ici) : "Les films de zombies c'est ciblé pour les néo-nazis".

Sauf que Siegmund a dit que dans cette oeuvre se trouvait "du kitsch bourgeois", pas qu'il fallait être un gros bourgeois inculte pour apprécier.
Tu n'as jamais dû lire les messages de Fliegender dans la rubrique Concerts j'imagine.

Je n'avais pas tout cité "le gentillet cavalier pour public viennois ronflant"...Le racisme anti-viennois de nos jours ça peut chercher très loin.

Xavier a écrit:

Siegmund a écrit:

T'exagères, ou est-ce que je parle de Nazi* dans mon post ? Je ne met pas même les "gouts bourgeois" (concept flou) au ban du bon goût ; car j'ai bien peur de plus ou moins le partager.

Mais enfin, on ne peut pas franchement dénigrer le fait que le Chevalier soit devenu une vraie oeuvre de confort, surtout en Allemagne / Autriche. Et vu l'oeuvre, c'est franchement compréhensible ...

En gros, le jour où Boulez fera danser les masses, tu le fuiras...
Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est populaire qu'elle est forcément inintéressante ou désuète quand même... si?

Ben non, je dis d'ailleurs la même chose que toi. Et puis je vois même pas ce que cette interprétation vient faire là, "gout bourgeois" ça veut pas dire populaire du tout (si c'était connu hors des sphères, ça s'entendrait).

C'est une qualification morale des goûts qui n'a rien à voir avec la popularité. On trouve beaucoup ce mode de qualification chez les premiers "socialistes", puis chez Marx bien sûr ; même si c'est dans un sens plus moderne que je l'emploi ; plus dans une optique d'une genèse de la morale à la Nietzsche.

Je suis bien emmerdé pour rajouter Kastcheï l'immortel dans ma liste de 87 opéras, vu qu'il serait à peu près vers le milieu.

Xavier a écrit:

Je suis bien emmerdé pour rajouter Kastcheï l'immortel dans ma liste de 87 opéras, vu qu'il serait à peu près ver le milieu.

Bah, tu vires les Noces, c'est pas une grosse perte!

Les noces de Figaro ? T'es fou toi . Si Xavier vire le Ring ou Parsifal, là tu pourras dire que c'est pas une grosse perte

Xavier a écrit:

Je suis bien emmerdé pour rajouter Kastcheï l'immortel dans ma liste de 87 opéras, vu qu'il serait à peu près vers le milieu.

Faut jamais changer ses listes après une seule écoute.

Glocktahr a écrit:

Xavier a écrit:

Je suis bien emmerdé pour rajouter Kastcheï l'immortel dans ma liste de 87 opéras, vu qu'il serait à peu près vers le milieu.

Faut jamais changer ses listes après une seule écoute.

Quand on n'aime pas, d'accord, mais personnellement ça ne m'est jamais arrivé d'aimer beaucoup une oeuvre à première écoute puis de la dévaluer ensuite. (ou alors très légèrement et beaucoup plus tard)

Je copie le message que j'ai mis en playlist pour faire de la propagande sur un fil très lu, et ça a un lien avec le sujet...:

Le premier acte de "Kitège" de Rimsky-Korsakov, c'est un pti peu énorme de chez énorme...Je pense que les fans de Wagner peuvent s'y retrouver largement...Le deuxième acte m'embale moins et j'ai très peu écouté le reste, mais le premier acte c'est digne du prologue du crépuscule, Kitège se place déjà dans mon top 5 oeuvres rien qu'avec ça.

Rimsky-Korsakov : Mlada (1890)
Moussorgski : Boris Godunov (1874)
Glinka : Ruslan et Lioudmila (1842)
Stravinsky : Le Rossignol (1914)
Prokofiev : Le Joueur (1915-16;1928)
Prokofiev : L'Amour des Trois Oranges (1919)
Rimsky-Korsakov : Le Coq d'Or (1907)
Rimsky-Korsakov : Kitezh (1905)
Moussorgski : Kovanshchina (1880)
Glinka : Une Vie pour le Tsar (1836)
Stravinsky : Mavra (1922)
Prokofiev : Les Fiançailles au Couvent (1941)
Rachmaninoff : Francesca da Rimini (1906)
Rachmaninoff : Aleko (1892)
Rimsky-Korsakov : La Fiancée du Tsar (1898)
Dargomizhsky : Le Convive de Pierre (1869)
Dargomizhsky : Russalka (1855)
Stravinsky : The Rake's Progress (1951)

En fait, il t'arrive d'avoir bon goût!

C'est vraiment un sans faute (à part Le Joueur...)
Par contre pas un seul Tchaïkovsky et là c'est impardonnable !!!

Polyeucte a écrit:

En fait, il t'arrive d'avoir bon goût!

Vino aura bon gout quand il y aura autant d'italiens et de français que de russes

Polyeucte a écrit:

En fait, il t'arrive d'avoir bon goût!

Ah bon t'aimes Stravinsky maintenant

Cololi a écrit:

Ah bon t'aimes Stravinsky maintenant

Eh oui! J'aime beaucoup le Rossignol... et Oedipe Roi... (l'enregistrement de Stravinsky à Paris en 52 pour Oedipe et celui de Cluytens en 55 pour le Rossignol sont mes préférés... )


Comme quoi...

On fera p être quelque chose de toi

Prochaine étape : renier lully, Gounod ... et vénérer Debussy

Ha oui, Debussy ! C'est impardonnable ça !

Mais j'aime bien Debussy... mais pas Pelléas... c'est tout! Ces mélodies, ses oeuvres "de jeunesse"... tout ça me plait bien...

Polyeucte a écrit:

Ses mélodies, ses oeuvres "de jeunesse"... tout ça me plait bien...

Ouai, donc tu n'aimes pas Debussy.

Ben ses mélodies, c'est quand même du Debussy non??? (que l'Enfant Prodigue ne soit pas très debussyste, je suis bien d'accord par contre...)

Personnellement, je ne suis pas fort amateur de ses mélodies. Mais c'est un genre que je trouve généralement assez rasoir.

Par contre, si Pelleas est le chef d’œuvre absolu de Debussy, et même un des plus haut phare de l'héritage musical de l'humanité (oui oui) ; les œuvres vraiment importantes et emblématiques seraient, dans l'ordre (en espérant ne rien omettre) :

- Jeux
- Images / Nocturnes
- Ce qu'on peux avoir du Martyr de Saint Sebastien
- La Mer
- Prélude à l'après-midi d'un faune

Je met volontairement de coté le piano, c'est déjà assez dur de classer l'orchestre. Mais là encore, c'est plein de trésors bien connus.

Ah mais je ne dis pas que j'ai écouté le meilleur de Debussy... juste que ce n'est ni un désamour total ni un débordement de fanitude pour ce compositeur...

le Prélude à l'Après-midi d'un Faune, j'ai dû l'écouter il y a longtemps (sans que ça me laisse un immense souvenir...) idem pour La Mer... et j'ai le Martyr de Saint-Sebastien qui m'attend depuis quelques années...
Mais ayant plongé la tête la première dans le baroque, je fouille plutôt ce répertoire depuis quelques temps...

Et au final, ce que je préfère de Debussy reste quand même ses mélodies et ses compositions pour piano... Il y fait preuve, je trouve, de plus de délicatesse et de mélodie qu'à l'orchestre...

Polyeucte a écrit:

ses compositions pour piano... Il y fait preuve, je trouve, de plus de délicatesse et de mélodie qu'à l'orchestre...

Ha, ben tu aimes Debussy alors

Toutefois, pour ce qui est de la délicatesse à l'orchestre ; je laisserai aux autres le soin de te lapider sauvagement

Puisque tu parles des oeuvres de jeunesse Poly :

Prélude à l'après-midi d'un faune, c'est une oeuvre de jeunesse et d'une facilité d'accés rare.
Printemps est une autre très belle oeuvre orchestrale de jeunesse.
Le quatuor à cordes c'est aussi une oeuvre de jeunesse, et p être la plus belle de toutes !

C'est moins difficile que tout ce qui vient après (Jeux et le Martyre, bien que géniaux, étant de mon point de vue, les plus difficiles d'accés).

En fait, je parlais principalement de ses compositions pour le Prix de Rome, c'est ce que j'écoute le plus de lui!

Le Gladiateur (1883)
Invocation (1883)
La Damoiselle élue (1888)

Printemps (1887)
Le Printemps (1884)
Salut Printemps (1882)
L’Enfant prodigue (1884)

Et tiens, ça me fait penser que la Demoiselle Elue, j'aime beaucoup!

Pitié ! Arrêtez de parler de ce co........ ! *
















* compositeur

Bon allez, histoire de récapituler aussi un peu, une ch'tite liste (très) vaguement dans un ordre de préférence (précaution d'usage : j'ai commencé par Richard, j'ai creusé quasi seulement Richard, je n'ai plus beaucoup de temps - ou de motivation ? - pour les découvertes, alors faut pas s'attendre à une grande variété...) :

1) l'Or du Rhin - Wagner
2) Tristan & Isolde - Wagner
3) Elektra - Strauss
4) la Walkyrie - Wagner
5) Pelléas & Mélisande - Debussy
6) le Vaisseau fantôme - Wagner
7) le roi Arthus - Chausson
8 ) Lohengrin - Wagner
9) Fidelio - Beethoven
10) les Troyens - Berlioz
11) Gounod - Faust
12) Don Juan - Mozart

Cthulhu SP a écrit:

Bon allez, histoire de récapituler aussi un peu, une ch'tite liste (très) vaguement dans un ordre de préférence (précaution d'usage : j'ai commencé par Richard, j'ai creusé quasi seulement Richard, je n'ai plus beaucoup de temps - ou de motivation ? - pour les découvertes, alors faut pas s'attendre à une grande variété...) :

1) l'Or du Rhin - Wagner
2) Tristan & Isolde - Wagner
3) Elektra - Strauss
4) la Walkyrie - Wagner
5) Pelléas & Mélisande - Debussy
6) le Vaisseau fantôme - Wagner
7) le roi Arthus - Chausson
8 ) Lohengrin - Wagner
9) Fidelio - Beethoven
10) les Troyens - Berlioz
11) Gounod - Faust
12) Don Juan - Mozart

Je remarque que "Le roi Arthus" revient assez souvent dans les listes. La dernière fois que je l'ai écouté, vous n'étiez, pour la pluspart tous, même pas nés et je n'en ai plus grand souvenir. Je vais m'y remettre.

J'ai un avis assez ambivalent sur cet opéra, objectivement je ne le mettrais pas dans les chefs d’œuvres, mais il y a une certaine audace, un côté un peu vain (faire du Wagner à la française...) et quelques moments assez remarquables (l'apparition de Merlin) qui font que j'arrive à passer au dessus de nombre de faiblesses.

Il manque surtout Parsifal

Cololi a écrit:

Il manque surtout Parsifal

Oui, enfin, j'ai préféré me limiter à 5 Richard, sinon...

Philippe VLB a écrit:

Cthulhu SP a écrit:

Bon allez, histoire de récapituler aussi un peu, une ch'tite liste (très) vaguement dans un ordre de préférence (précaution d'usage : j'ai commencé par Richard, j'ai creusé quasi seulement Richard, je n'ai plus beaucoup de temps - ou de motivation ? - pour les découvertes, alors faut pas s'attendre à une grande variété...) :

1) l'Or du Rhin - Wagner
2) Tristan & Isolde - Wagner
3) Elektra - Strauss
4) la Walkyrie - Wagner
5) Pelléas & Mélisande - Debussy
6) le Vaisseau fantôme - Wagner
7) le roi Arthus - Chausson
8 ) Lohengrin - Wagner
9) Fidelio - Beethoven
10) les Troyens - Berlioz
11) Gounod - Faust
12) Don Juan - Mozart

Je remarque que "Le roi Arthus" revient assez souvent dans les listes. La dernière fois que je l'ai écouté, vous n'étiez, pour la pluspart tous, même pas nés et je n'en ai plus grand souvenir. Je vais m'y remettre.

Le prélude du deuxième acte, c'est grand.

Cololi a écrit:

Il manque surtout Parsifal

C'est pas grave ça

calbo a écrit:

Cololi a écrit:

Il manque surtout Parsifal

C'est pas grave ça

Non Parsifal seul suffit, le reste est superflu

Ben vu ton pseudo une autre réaction m'aurait inquiétée

je m'aime

WoO a écrit:

C'est vraiment un sans faute (à part Le Joueur...)
Par contre pas un seul Tchaïkovski et là c'est impardonnable !!!

Mouaih, j'ai jamais eu le temps de terminer un Tchaïkovsky...

Edit : Qu'est ce que tu as contre Le Joueur ????

Pour sortir un peu d'Onéguine et de la Dame de Pique (même si pour moi le premier est un chef d'oeuvre absolu) essaie Charodeika (l'Enchanteresse), c'est le plus russe. Mazeppa aussi est génial. La Pucelle d'Orléans est très sympa aussi.
Pour Le Joueur je te réponds dans le fil Prokofiev.

Polyeucte a écrit:

Ben ses mélodies, c'est quand même du Debussy non??? (que l'Enfant Prodigue ne soit pas très debussyste, je suis bien d'accord par contre...)

Siegmund a écrit:

Personnellement, je ne suis pas fort amateur de ses mélodies. Mais c'est un genre que je trouve généralement assez rasoir.

Par contre, si Pelleas est le chef d’œuvre absolu de Debussy, et même un des plus haut phare de l'héritage musical de l'humanité (oui oui) ; les œuvres vraiment importantes et emblématiques seraient, dans l'ordre (en espérant ne rien omettre) :

- Jeux
- Images / Nocturnes
- Ce qu'on peux avoir du Martyr de Saint Sebastien
- La Mer
- Prélude à l'après-midi d'un faune

Je met volontairement de coté le piano, c'est déjà assez dur de classer l'orchestre. Mais là encore, c'est plein de trésors bien connus.

Pelléas est certainement un des plus hauts chefs d'oeuvre de Debussy, mais certaines de ses mélodies aussi, c'est presque aussi important, tu passes à côté de quelque chose à mon avis... en plus c'est là qu'il prépare Pelléas en grande partie entre 1887 et 1898 jusqu'aux Chansons de Bilitis...

WoO a écrit:

Pour sortir un peu d'Onéguine et de la Dame de Pique (même si pour moi le premier est un chef d'oeuvre absolu) essaie Charodeika (l'Enchanteresse), c'est le plus russe. Mazeppa aussi est génial. La Pucelle d'Orléans est très sympa aussi.
Pour Le Joueur je te réponds dans le fil Prokofiev.

Merci pour tes conseils.

Il est vrai que je préfère davantage les opéras "nationalistes" ou "légendaires" plutôt que "psychologiques" ou "sentimentaux" (quoiqu'il y ait des exception dans ma liste et tant mieux. )

Je lirai ton commentaire sur le fil "Prokofiev".

Parsifal a écrit:

je m'aime

Quelle surprise