Wagner - Tristan et Isolde (3)

DavidLeMarrec a écrit:

Heger (un peu « carré » et premier degré, ce n'est pas la fête des timbres et des poésies

Adler a écrit:

Je te rejoins d'ailleurs sur Heger: c'est vrai qu'il y a plus poétique comme vision.

Du coup je vais peut-être quand même passer mon tour...

Adler a écrit:

Je comprends. Avant les années 50, à part Buchner, je n'écoute pas non plus d'autres Isolde que Flagstad, sauf peut-être Traubel (dont j'écoute surtout le live de Reiner mais qui date déjà de 1950).

Et pourtant… Erna Schlüter, Margarte Bäumer, Helena Braun, Gertrude Grob-Prandl… à mon sens beaucoup plus intéressantes que les gros canons de Flagstad et Traubel. Avec celles-là (Schlüter en particulier, bien sûr !), les voyelles sont différenciées, on entend les mots, il y a de l'expression hors de la seule ligne musicale… (Je considère même que Flagstad et Traubel sont de piètres techniciennes : la distinction voyelles et l'audibilité des consonnes, ça fait partie du cahier des charges, sans parler de l'expression…)

Je n'aime pas du tout Traubel (en revanche Flagstad dans les années 30 avec une direction poétique justement, pour moi typiquement Beecham... )... Et Grob-Prandl, je m'en suis très vite lassé (en Brünnhilde aussi d'ailleurs)... Et les autres connais po...

Existe-t-il un enregistrement intégral avec Schlüter ? (Là comme ça je ne vois que les II et III de Furt en 47, que je n'ai jamais tentés...)

Grob-Prandl est sans doute la moins intéressante de la liste, certes. (Mais on tuerait pour avoir une Brünnhilde comme ça aujourd'hui.)

Golisande a écrit:

Existe-t-il un enregistrement intégral avec Schlüter ? (Là comme ça je ne vois que les II et III de Furt en 47, que je n'ai jamais tentés...)

Je crois que c'est tout, oui. (Sinon on a deux intégrales d'Elektra extraordinaires aussi.)

Et pour Bäumer, à quelle version penses-tu (là je vois un Weisbach de 1938 et un Konwitschny de 1950...) ?

Konwitschny, pour que le son soit décent (et pour Suthaus !).

Merci (deux fois Suthaus du coup, mais ce n'est certainement pas un problème ! )

En revanche pour Helena Braun apparemment il n'y a que du Treptow, a priori ça m'enchante moins...

Golisande a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Heger (un peu « carré » et premier degré, ce n'est pas la fête des timbres et des poésies

Adler a écrit:

Je te rejoins d'ailleurs sur Heger: c'est vrai qu'il y a plus poétique comme vision.

Du coup je vais peut-être quand même passer mon tour...

Lorentz est une torche humaine, constamment au bord de l'explosion.... difficile de passer à coté de cette version (de loin de le meilleur son pour lui). Je trouve Heger assez passionné et l'acte III dure 75', comme chez Kleiber, Bychkov et d'autres, donc pas si coupé que ca.... (Pas mesuré I et II....)

Patzak a écrit:

Je trouve Heger assez passionné et l'acte III dure 75', comme chez Kleiber, Bychkov et d'autres, donc pas si coupé que ca.... (Pas mesuré I et II....)

C'est surtout la grande coupure au début du duo du II. Il n'y a pas en général de coupures au III et au I, peut-être (je l'écoute moins souvent), mais ce n'est pas le plus fréquent. Au II en revanche, grosse balafre qui est encore pratiquée dans pas mal de grandes maisons de nos jours – alors que je trouve ce passage plus intéressant et varié que ce qui suit…

Ah oui, c'est dommage en effet. Mais bon, il faut se réjouir d'avoir ce qui reste, et l'acte III à peu pres intégral: c'est le plus beau de toutes facons... (Et Prohaska est tres bien.)

Tout à fait, ça fait qu'on ne peut pas se contenter de cette version (une version où l'on entend l'orchestre en détail est indispensable de toute façon), mais vu qu'on a tout le choix qu'il faut à côté, ces témoignages sont inestimables pour la qualité du chant et de la diction, notamment !

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait, ça fait qu'on ne peut pas se contenter de cette version (une version où l'on entend l'orchestre en détail est indispensable de toute façon)

Absolument! Et au passage je ne conseille pas spécialement Jurowski ni Pappano, orchestres un peu lointains et ténors un peu usés (Kerl et Domingo, deux grand chanteurs).

Je trouve la version Pappano assez parfaite à vrai dire (n'était l'accent de Domingo) – sinon parmi les studios on a quand même de très beaux orchestres avec Solti et Karajan. Parmi les prises sur le vif à partir des années 70, on a un choix incommensurable de versions très bien dirigées où l'on entend bien l'orchestre.

Domingo doit avoir la 60aine passée, je trouve la voix un peu maigre et "jaune". Stemme superbe, orchestre trop discret...

Sinon, je ne connais que Furtwangler/Suthaus, Bohm/Bayreuth, Karajan/Modl, toutes imparfaites, il y a plein de versions que je ne connais pas (Karajan/Vickers, Barenboim/Meier, Bernstein), Solti/Uhl, etc etc.... Karajan/Vickers est sur ma liste....

J'ai l'impression d'être moins tolérant concernant la direction dans Tristan que dans le Ring ou Parsifal — en tout cas pour les passages les plus intensément lyriques, le duo du II et la Mort d'Isolde en particulier : j'ai vraiment du mal à apprécier les directions qui (à mon sens) loupent ou bâclent ces moments-là (Reiner, Böhm, Solti, Barenboim...), alors qu'entendre les détails de l'orchestre est moins essentiel pour moi (j'adore Beecham et Furtwängler studio...).
Bref, comme d'hab quoi...

En revanche ce serait peut être moins rédhibitoire pour l'acte III, surtout avec Lorenz...