Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

• Les Préludes
Rafał Blechacz (piano)
Hamburg-Harburg, VII.2007
DG

Réécouté ce matin - je m’aperçois que je n’en avais pas parlé ici lors de ma première écoute. Alors que ce n’est pas franchement «mon» Chopin, je trouve cette version assez fascinante - et finalement, à l’usage, plus importante que celle de Goerner qui, sur le coup, m’avait beaucoup plu (cf. supra.)

La fascination vient d’abord de l’étrangeté du piano de Blechacz: ce qui est très paradoxal, c’est que c’est à la fois une sonorité très ronde et en même temps on y entend tout un luxe de détails - ce ne sont même plus des voix mais des strates, comme à l’orchestre. (Probablement l’instrument est-il capté de très près?) Par ailleurs, cette matière sonore sert une approche remarquablement fouillée de ces œuvres: ce n’est pas tendu (au contraire: c’est même le reproche que l’on pourrait faire au pianiste), mais les phrasés, les nuances de dynamiques et les équilibres sont incroyablement travaillés dans le détail - de sorte que l’on peut parler d’une grande version moderne d’approfondissement.

Morloch a écrit:

Chopin diverses pièces, surtout des ballades, nocturnes, préludes, mazurkas et valses (un peu de tout quoi )
joué par Arthur Schoonderwoerd

c'était pour changer des boites à clous versaillaises et écouter du piano à mécanismes molassons (en fait un Pleyel de 1836 restauré) c'est agréable, son moins clinquant que la machine de guerre de concert du début XXème

Moi qui voulais justement demander s'il existait des interprétations HIP de Chopin, n'ayant pas réussi à trouver par moi-même l'information !

Existe-t-il d'autres enregistrements de ce genre ?

Adalbéron a écrit:

Moi qui voulais justement demander s'il existait des interprétations HIP de Chopin, n'ayant pas réussi à trouver par moi-même l'information !
Existe-t-il d'autres enregistrements de ce genre ?

Je te recommande l'édition des œuvres complètes publiée par l'Institut Frédéric Chopin de Varsovie sur ses Érard et Pleyel - pas beaucoup de pianistes connus (Goerner, Olejniczak, Demidenko, Fou Ts'ong), beaucoup de Polonais plutôt jeunes, mais des lectures vraiment très fouillées, très abouties et souvent originales.


(Cela dit, je vais quand même tenter Schoonderwoerd. Ça ne pourra pas être pire que ses Concertos de Beethoven.)

Merci !!

En ce qui concerne Arthur Schoonderwoerd, il y a en réalité deux disques, un programme avec une sélection de Mazukas et Valses; l'autres avec les quatre Ballades accompagnées de quelques Nocturnes. Sur le jeu lui-même, c'est très bon mais un peu sage, ce n'est pas du Chopin décoiffant et je me demandais quelle était la part de responsabilité de l'interprète par rapport à celle des mécanismes antédiluviens. Je vais jeter un œil sur la suggestion de Benedictus.

Dans The Real Chopin j'aime bien les nocturnes de Dang Thai Son, en plus  je pense que les Préludes de Wojcieck Switala sont très intéressantes. J'écoutais le disque de Januzc Olejniczac beaucoup dans le passé mais maintenant si je veux l'entendre je préfère écouter son intégral de mazurkas. Le disque de Kevin Kenner dans The Real Chopin est vraiment magnifique mais c'est pas mon genre - c'est trop romantique, trop riche et romantique. Mais magnifique quand même.

À mon avis Dang Thai Son est un Chopiniste fabuleux, soit sur un "Real" piano, soit sur un piano moderne.

[quote="Adalbéron"]

Morloch a écrit:

[url=https://servimg.com/view/11310003/231]

Existe-t-il d'autres enregistrements de ce genre ?

Beaucoup. Par example, Hubert Rutkowski a sorti un disque de Chopin en mars que j'aime bien

À la suite de Morloch:


• Ballades & Nocturnes
Arthur Schoonderwoerd (piano Ignace Pleyel 1836)
Vargenville-sur-Mer, VIII.2008
Alpha

Très chouette, mais pas forcément marquant. Ce disque vaut d’abord pour la sonorité du Pleyel, dont j’ai beaucoup aimé les sonorités, avec des textures vraiment typées (on sent vraiment le toucher fin du bois et des cordes) et de belles couleurs claires.

Contre toute attente, le jeu de Schoonderwoerd m’a paru assez traditionnel (c’est plutôt allant, le toucher très détaché ne s’accompagne pas de phrasés particulièrement tarabiscotés ni de recomposition des strates) et relativement précautionneux (des contrastes de dynamique vraiment réduits, souvent un peu de ralenti dans les passages les plus virtuoses) - ce qui a aussi son charme.

En fait, avec des instruments au moins aussi typés, l’édition Chopin dont je parlais un peu plus haut donne à entendre des choses plus fouillées et plus personnelles, avec les Nocturnes de Đặng Thái Sơn et les Ballades de Goerner (peut-être deux des volumes les plus remarquables de l’ensemble.)

• Œuvres tardives, opp. 59-64: Barcarolle en fa dièse majeur, op. 60. 3 Mazurkas, op. 59. Polonaise-Fantaisie en la bémol majeur, op. 61. 2 Nocturnes, op. 62. 3 Mazurkas, op. 63. 3 Valses, op. 64. Mazurka en fa mineur, op. posth. 68 nº4.
Maurizio Pollini (piano)
Munich, V & IX.2015, V.2016
DG

Pour ce disque à la perspective «chronologique», Pollini réenregistre en des œuvres déjà gravées dans les années 70 (Polonaise-Fantaisie), 90 (Barcarolle) et 2000 (Nocturnes), de sorte qu’il y a matière à comparer - et la comparaison met en évidence un certain renouvellement, comme si Pollini avait atteint une nouvelle étape de son évolution esthétique: si le toucher est dans la continuité des Nocturnes de 2005 (quelque chose de soyeux à l’opposé de la sonorité métallique du «premier Pollini»), la construction du son y est cependant moins homogène, plus émaciée parfois, avec des tempi globalement allants, et surtout l’expression y a quelque chose d’à la fois fragile et fiévreux, comme travaillé de l’intérieur par une sorte de contradiction irrésolue entre urgence lyrique et retenue classique. Singulier, très habité et très touchant (mais qui ne plaira pas forcément à tout le monde.)

(Étant donné que je suis bien incapable d'en concevoir les différences tonales (sans parler du quart d'heure pour exécuter les diacritiques, non…)

Je ne reprends les gens sur la linguistique que sur les fils de foot.

J’ai commencé à écouter Vitalij Margulis. Chaque nocturne est un psychodrame, les brisures et les aspérités de la musique sont soulignées afin de faire une image d’un esprit au bout de la déraison. Si c’est du Night Music, c’est du Night Music comme Carter, Night Fantasies.

Golisande, en playlist a écrit:

Un mélomane du dimanche a écrit:

Le nombre de versions différentes de l'opus 9 n°2 en mib majeur témoigne du fait que c'était déjà "un tube" à l'époque.
Ce n'est pas le cas, à mon grand regret, des n°1 et n°3 du même opus, que je préfère.

Moi de même, et surtout le 3 (comme souvent, mieux c’est moins c’est connu…).

Les op. 9 sont loin d’être les meilleurs de Chopin, mes préférés étant les op. 27 et 37 (suivi des op. 48 et 72). Le premier des deux op. posthume (do# mineur) est aussi l’un des plus connus et encore une fois vraiment pas terrible (ne parlons pas du deuxième en do mineur).

J’écoute assez peu ces nocturnes, mais Pollini me semble une référence (et à éviter absolument parce que c’est la torture : Magaloff). Maria Joao Pires, c’est très bien aussi.

Personnellement j'aime surtout l'op. 55 n°2, et l'op 62 (mais aussi l'op.15 n°1, 27 n°2...)

Golisande a écrit:

Personnellement j'aime surtout l'op. 55 n°2, et l'op 62 (mais aussi l'op.15 n°1, 27 n°2...)

Les op. 15 ?

J’ai toujours un peu de mal avec l’op. 62 n°2, mais j’adore le n°1 .

Songeur a écrit:

Les op. 15 ?

J’ai bien dit op.15 nº1 (les deux autres, plutôt bof…).

Citation :

J’ai toujours un peu de mal avec l’op. 62 n°2, mais j’adore le n°1 .

De mon côté j’ai longtemps préféré le 2 (que je trouve plus « parfait »), aujourd’hui ce serait plutôt l’inverse parce que j’ai beaucoup moins écouté (et jamais travaillé) le 1…

Chopin - Les 27 Études - Raoul Koczalski (1938)
Armand Georg Raoul von Koczalski 1884 -- 1948 Né à Varsovie dans une famille noble polonaise, pianiste et compositeur.

Frédéric Chopin (1810-1849)
Études, Opus 10 : 00:00 I. Étude en do majeur. Allegro 01:59 II. Étude en la mineur. Allegro 03:25 III. Étude en mi majeur. Lento ma non troppo 07:02 IV. Étude en do dièse mineur. Presto 09:13 V. Étude en sol bémol majeur. Vivace 10:48 VI. Étude en mi bémol mineur. Andante 13:21 VII. Étude en do majeur. Vivace 14:55 VIII. Étude en fa majeur. Allegro 17:30 Étude en fa mineur. Allegro molto agitato 19:18 X. Étude en la bémol majeur. Vivace assai 21:37 XI. Étude en mi bémol majeur. Allegretto 23:48 XII. Étude en do mineur. Allegro con fuoco

Études, opus 25 : 26:28 I. Étude en la bémol majeur. Allegro sostenuto 28:19 II. Étude en fa mineur. Presto 29:41 III. Étude en fa majeur. Allegro 31:22 IV. Étude en la mineur. Agitato 33:10 V. Étude en mi mineur. Vivace 36:18 VI. Étude en sol dièse mineur. Allegro 38:10 VII. Étude en do dièse mineur. Lento 42:46 VIII. Étude en ré bémol majeur. Vivace 44:07 IX. Étude en sol bémol majeur. Allegro assai 45:08 X. Étude en si mineur. Allegro con fuoco 49:13 XI. Étude en la mineur. Lento-allegro con brio 52:36 XII. Étude en do mineur. Molto allegro con fuoco

3 Nouvelles études : 55:38 I. Allegretto en la bémol majeur 57:05 II. Allegretto en ré bémol majeur 58:34 III. Andantino en fa mineur
Raoul Koczalski (1884-1948), piano
Enregistré pour Deutsche Grammophon aux studios Polydor, Berlin, 1938
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Pour moi, une grande et belle leçon de piano, qui tient formidablement la route,malgré les années.

Pour l'écouter / https://youtu.be/JjM1wHKhrt4?si=9kHwe6SrIuamMApA

Songeur a écrit:

Les op. 9 sont loin d’être les meilleurs de Chopin

.

C'est fort possible. Ce sont ceux qui me sont le plus chers, néanmoins.

Même le 2 ? Il me sort par les oreilles...

Oui tout à fait, même le 2. Bien entendu on le joue trop : je ne sais plus où j'ai lu que c'est finalement une des seules pièces de Chopin qui est accessible aux mauvais pianistes (citation approximative d'une affirmation à laquelle je souscris entièrement : je me sens visé   ).

Mais n'empêche, ce n'est pas aux passionnés de ce forum que je vais expliquer que ce qui fait qu'on aime ou pas écouter telle ou telle musique dépasse largement les critères d'évaluation des leurs qualités intrinsèques.
Donc, oui, ces trois Nocturnes me touchent beaucoup plus que n'importe quel autre, pour mille et une raisons liées à mon parcours, mais aussi parce que, franchement, ça reste quand même tout simplement de la très belle musique !

Il y a deux jours, justement, j'étais dans un conservatoire et, dans la salle à côté, une jeune fille jouait précisément cet opus 9 n°2, admirablement d'ailleurs, pour une audition. J'étais pressé et préoccupé par bien des soucis. Mais c'est comme si soudain, par surprise, je m'étais retrouvé en présence d'une personne aimée : je me suis arrêté pour entrer dans la salle (sans déranger !) et l'écouter jusqu'au bout.
Eh bien, pour quelques minutes, cette jeune interprète de Chopin m'a permis de m'échapper dans mes souvenirs et ma rêverie et ce nocturne, une fois de plus, m'a littéralement emporté.
Comme beaucoup, je crois, je n'attends strictement rien de plus de la musique.

Je comprends très bien , d'ailleurs Chopin fait clairement partie des compositeur dont je trouve géniales même les œuvres que j'aime le moins (le seul problème étant effectivement qu'on entend trop certains "tubes" comme ce Nocturne)...

Golisande a écrit:

Je comprends très bien , d'ailleurs Chopin fait clairement partie des compositeur dont je trouve géniales même les œuvres que j'aime le moins (le seul problème étant effectivement qu'on entends trop certains "tubes" comme ce Nocturne)...

Tu supportes même ses orchestrations ?

Mais sinon je suis d’accord, même s’il y a clairement des oeuvres qui se détachent (la fantaisie tout en haut pour des raisons personnelles, mais aussi les deux dernières sonates, la barcarolle, la troisième ballade, les études, les scherzi) et d’autres un peu plus faibles, Chopin est un vrai exemple de compositeur que ne se rate quasiment jamais.

Songeur a écrit:

(la fantaisie tout en haut pour des raisons personnelles, mais aussi les deux dernières sonates, la barcarolle, la troisième ballade, les études, les scherzi)

Je suis plutôt d'accord, sauf pour la 3e Ballade (pour moi c'est 2 et 4); je n'aime pas non plus énormément le 2e Scherzo ni un certain nombre d'Etudes — et en revanche je mettrais le 3e Impromptu tout en haut, au niveau de la Barcarolle et de la 4e Ballade... J'aime aussi beaucoup la Polonaise « héroïque », oui oui (et même une au deux autres, sans compter la Polonaise-Fantaisie qui est un autre chef-d'œuvre auquel je suis un peu moins sensible...).
Et les Préludes, ce n'est tout de même pas rien (je préfère nettement ça aux Etudes personnellement, certains comme le 8 étant même franchement jubilatoires)...

Mais de toute façon et comme je le disais, c'est presque toujours extraordinaire (et pour l'orchestration, bon on va dire que c'était pas son truc , pour moi Chopin = piano point barre, même sa Sonate pour violoncelle ne m'emballe pas)...

J’ai un petit souci avec les ballades : je les aie découverte par Zimmermann. C’est l’un de mes pianistes préférés (même s’il s’est souvent planté), mais c’est une version si particulière qu’on ne peut plus en écouter d’autres après, et je pense que ça m’a un peu gâché la première (que j’ai jouée par ailleurs) et la quatrième. J’ai toujours eu un peu de mal avec la deuxième, mais en tout cas, cette troisième (que j’ai pourtant travaillé un professeur qui m’avait arrêté en plein concert, mais c’était un peu ma faute aussi, mais ça ne me l’a pas abîmé) est une merveille absolue .

En ce qui concerne les études et les préludes : je préfère les études pour des raisons personnelles. Pour les op. 10 n°4, 5, 6, 7 et op. 25 n°4 et 7, je n’ai pas d’explication : comment a-t-il pu imaginer des pareils chefs-d’œuvre à un si jeune âge ?
Mais attention, j’aime de plus en plus les préludes (notamment les 2, 8, 12, 13 et 17).

Comme toi, la Polonaise-Fantaisie ne me touche pas énormément, je l’écoute très rarement, et j’ai d’ailleurs curieusement aussi un peu la même impression avec les impromptus (même si ce premier ).

Par contre, les scherzi, je n’arrive pas à les départager (le 2 peut-être un peu en dessous, mais pas tant que ça en réalité), et surtout par Yundi Li . Pogorelich est aussi l’un de mes favoris.

Et comme tu as pu le voir sur ma liste, la fantaisie est pour moi le sommet absolu du piano romantique (à chaque fois que je l’écoute, je n’arrive pas à croire que ça a duré 15 minutes, plutôt 6 ou 7) avec sa deuxième sonate. Avec la troisième sonate de Schumann, ce sont vraiment pour moi les trois monuments du piano solo au XIXème.

Chopin - Dino Ciani (1965) 24 Etudes

Études op. 10
0:00 : no 1 en ut majeur
2:06 : no 2 en la mineur
3:28 : no 3 en mi majeur
7:45 : no 4 en ut dièse mineur
9:47 : no 5 en sol bémol majeur
11:28 : no 6 en mi bémol mineur
14:55 : no 7 en ut majeur
16:27 : no 8 en fa majeur
18:46 : no 9 en fa mineur
20:58 : no 10 en la bémol majeur
23:00 : no 11 en mi bémol majeur
25:12 : no 12 en ut mineur

Études op. 25
27:43 : no 1 en la bémol majeur
30:14 : no 2 en fa mineur
31:46 : no 3 en fa majeur
33:32 : no 4 en la mineur
35:05 : no 5 en mi mineur
37:56 : no 6 en sol dièse mineur
39:53 : no 7 en ut dièse mineur
44:43 : no 8 en ré bémol majeur
45:48 : no 9 en sol bémol majeur
46:49 : no 10 en si mineur
50:04 : no 11 en la mineur
53:44 : no 12 en ut mineur

Quelle tristesse que ce pianiste soit mort si jeune.Enfin, il nous reste quelques superbes enregistrements, comme celui-ci.

Pour l'écouter / https://youtu.be/n7fG_t_5nbE?si=h8cf73AZOY7PlvgO

Ce que j'aime vraiment de Ciani, ce sont ses nocturnes pour DG. Mauvais son, mais je pense que les performances sont fabuleuses. C'est live, un concert composé uniquement de Nocturnes de Chopin, les gens toussent et bousculent leurs programmes. On pourrait penser que ce serait une très mauvaise idée, mais il fait en sorte que cela fonctionne à merveille.

Celui-ci

https://www.discogs.com/release/28680667-Dino-Ciani-Plays-Chopin-Nocturnes-Waltzes-Barcarolle-Mazurkas-Polonaise-Fantaisie

Le CD est devenu vraiment rare à première vue, ce qui est dommage.

Ne le confondez pas avec celui-ci, que je ne trouve pas aussi bon

https://www.youtube.com/watch?v=kD4FCSyvmnQ

L'enregistrement de DG date de décembre 1973 à Milan, celui sur YouTube date d'octobre 1973 à Turin.

Une partie des mazurkas de Chopin par un des maîtres de l'école russe de piano Yakov Filer.C'est vraiment du très beau piano et parfaitement enregistré pour un Mélodiya de 1977.Vraiment un régal pour ceux qui aiment Chopin et le beau piano.Après, on peut aussi préfèrer ,d'autres versions plus "polonaises"

Mazurkas, Op. 17:
Yakov Flier (1912-1977)/ Piano
Pour l'écouter/ https://youtu.be/1M6-mie0jWU?si=2cd8uDw-7S7MZ7Rj