Autour de la musique classique

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 Carl Maria Von Weber (1786-1826)

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Xavier
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MessageSujet: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 16:24

Après mon excellente découverte du Freischütz je viens d'emprunter un enregistrement d'Euryanthe. (Janowski, avec Norman et Gedda)

Malheureusement le livret n'est pas dans le coffret ni dans les "Livrets d'opéra" réunis par Alain Paris chez Bouquins. (il n'y a que le Freischütz)
Pas trouvé non plus sur Opera data base.
Si quelqu'un a une idée d'où je pourrais trouver ça...

Le sujet est aussi fait pour parler de Weber sous toutes ses coutures.

A part les ouvertures des opéras les plus connus je ne connais que le Freischütz et un concerto pour clarinette.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 16:31

Sur Impresario.ch, devenu Opera-Guide.ch, on trouve le livret allemand et une traduction anglaise.
http://www.opera-guide.ch/opern_komponisten.php?uilang=en&first-letter=W

C'est une très belle oeuvre, mais elle a ses longueurs, parfois éprouvantes si ce n'est pas merveilleusement chanté et précisément dirigé.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 16:53

Il m'aurait fallu l'original + la traduction française... merci quand même.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 17:10

Ca, je peux te dire que ça n'existe pas sur le Net. Il ne te reste plus qu'à trouver l'Avant-Scène d'Euryanthe, qui existe.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 17:16

DavidLeMarrec a écrit:
Il ne te reste plus qu'à trouver l'Avant-Scène d'Euryanthe, qui existe.

Oui tu as raison, je vais trouver ça en bibliothèque.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 19:40

Superbes concertos pour clarinette!!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 19:47

Je te préviens, tu risques d'être décu. Le livret d'Euryanthe est vraiment mauvais. Personnellement, je préfère m'en tenir au résumé et profiter de la musique. Le livret m'inhibe Confused
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 19:50

Y'en a qui lise les livrets?

Y'en a vraiment qui ont du temps devant eux...
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 19:53

Tu préfères écouter un opéra sans rien comprendre de ce qui s'y dit?
Et puis lire un livret en même temps qu'on écoute l'opéra ne fait pas perdre de temps...
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:07

Xavier a écrit:
Tu préfères écouter un opéra sans rien comprendre de ce qui s'y dit?
Et puis lire un livret en même temps qu'on écoute l'opéra ne fait pas perdre de temps...
Sauf si tu as l'habitude de faire la vaisselle en même temps !

Jorge, je crois comprendre pourquoi tu trouves les développements romantiques brouillons. Laughing


L'argument d'Euryanthe n'est pas mal, mais le livret est vraiment longuet, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:23

Laughing Laughing Wink

Franchement les arguments des opéras/livrets ca vole toujours au ras des paquerettes... Je t'aime moi aussi mais lui nous empeche de nous aimer etc... Ou sinon rivalités entre contrées etc... C'est ininteressant au possible.

Bon je vais me plonger dans le turc en italie pour Chailly que j'ai trouvé à ma médiathèque I love you
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:26

Jorge a écrit:
Franchement les arguments des opéras/livrets ca vole toujours au ras des paquerettes... Je t'aime moi aussi mais lui nous empeche de nous aimer etc... Ou sinon rivalités entre contrées etc... C'est ininteressant au possible.
DAVID
Jorge, il n'est plus d'amour possible entre nous.
JORGE
Plus d'amour ?
DAVID
Plus d'ivresse !


Si tu vas par là, l'ensemble de la littérature, de la peinture et du cinéma sont dans le même panier... Il y a de mauvais livrets comme il y en a de bons, le but étant de servir une intrigue dramatique chantée.


Citation :
Bon je vais me plonger dans le turc en italie pour Chailly que j'ai trouvé à ma médiathèque I love you
Attention, l'opéra, certes magnifique, perd de sa saveur sans livret - Il Poeta !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:28

Ah! Je dois le reconnaitre! Rossini sans livret ca n'a aucun charme!

Mais pour certains (la plupart?) opéras la musique me comble entierement.

Tout bien reflechi je ne saurais pas vous dire pour lesquels...

L'opéra ce n'est ma tasse de thé... Seulement en concert et là c'est superbe.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:32

Si tu veux dire que pour l'opéra seria le livret n'est pas nécessaire, je peux comprendre. Wink
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:47

Citation :
Franchement les arguments des opéras/livrets ca vole toujours au ras des paquerettes...

Ecoute autre chose que de l'Opéra Italien alors Very Happy

Franchement, tu penses pouvoir apprecier du Wagner sans connaitre le livret? Surtout quand parfois la musique correspond avec ce qu'il se dit dans le texte? (genre Wotan qui dit qu'il a trouvé une solution pour reprendre l'anneau, et on entend le thème de Siegfried (ou de l'épée, j'ai oublié) en même temps).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:48

Bezout a écrit:

Franchement, tu penses pouvoir apprecier du Wagner sans connaitre le livret?

La question c'est plutôt "Franchement, tu penses pouvoir apprecier du Wagner?" et la réponse c'est "Non". Laughing
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:50

Tu sais, pour écouter les roucoulades de Bartoli dans un improbable opéra italien, ne pas avoir le livret, ça ne traumatise pas Jorge! Mr. Green
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:53

Utilité du livret : je viens à la minute de me rendre compte que dans le concert scenario de Walton, Christophe Colomb dit bien 'I am the last Apostle' et non 'I am the last possum' (oppossum en français), ce que je trouvais étrange... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 21:09

Carl Maria Von Weber (1786-1826) Possum1
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 23:21

D'un autre côté je ne suis pas près d'écouter du Wagner...

Y'a un collectif anti-bartoli ici? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 23:22

non
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 23:24

Y'en a qui cherche à avoir le plus de messages possibles ici... :@:
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 23:26

Jorge a écrit:
D'un autre côté je ne suis pas près d'écouter du Wagner...

Y'a un collectif anti-bartoli ici? What the fuck ?!?


Mais je l'adore, je plonge dedans comme Cléopâtre dans son bain au lait d'ânesse. farao
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Jorge
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMar 2 Mai 2006 - 23:28

Son disque Vivaldi I love you

Bien plus fort que toutes les integrales dont on nous gratifie...
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 0:08

Jorge a écrit:
Son disque Vivaldi I love you

Un "Gelido in ogni vena" à tirer des larmes.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:11

Ah, on est trois! Mais je n'ai outre quelques dvds que le dernier album opéra prohibita……Carl Maria Von Weber (1786-1826) 0039
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:13

Et déjà presque 2 pages de hors sujet! :shaking2:
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:16

J'ai posé une question sur Wagner Ô grand maître sur un autre fil, daignera tu partager un peu de ton immense savoir? Carl Maria Von Weber (1786-1826) Recherche-loupe
et hop bientôt 3 pages!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:18

Mais le maître est ronchon cette nuit!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:20

Si je ne réponds pas c'est que je ne sais pas; je ne connais pas assez bien Parsifal pour voir de quel passage précis il s'agit.

A moins qu'il ne s'agisse du passage avec les cloches...

Sinon je suis en train d'écouter Euryanthe, il y a des choses qui me ravissent mais c'est moins "nouveau", un peu moins intéressant que le Freïschutz à mon sens.
Enfin, il faut que je l'écoute jusqu'au bout et avec le livret.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyMer 3 Mai 2006 - 2:25

juste avant que Gurnemanz ne chante "Nun achte wohl und lass mich seh'n" au moment ou les chevaliers se réunissent au 3/4 de l'acte I. ça pourrait être des cloches mais cela sonne comme étouffé…
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General Custer
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 22:20

Xavier a écrit:
Tu préfères écouter un opéra sans rien comprendre de ce qui s'y dit?
Définitivement, oui!

Et ce, pour la même raison que je ne supporte pas la chanson française: je n'ai pas envie d'entendre répéter toujours la même histoire, ça finit par ma gâcher la musique. Je ne relis jamais deux fois le même roman, alors je ne vais pas m'y mettre avec un livret! Je conçois donc la voix des chanteuses ou chanteurs, de métal comme d'opéra, comme un intrument parmi les autres: un générateur de sons harmonieux, mais sans signification. Surtout pas!

Sinon j'ai découvert Weber en 1979 par son Konzertstück pour piano et orchestre, que j'avais adoré, et le premier opéra que j'ai écouté en intégralité fut Der Freischütz, avec ses rires tonitruants et ses coups de fusil!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 22:30

Verloren ! Ach, verloren ! Ewig verlor'nes Heil !





David - bordelaisvolant


Dernière édition par le Jeu 4 Mai 2006 - 22:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 22:32

En attendant je pense que je vais essayer de me procurer ceci:

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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 22:46

DavidLeMarrec a écrit:
Verloren ! Ach, verloren ! Ewig verlor'nes Heil !





David - bordelaisvolant

Mais non, David, il n'est pas perdu, il n'a jamais été trouvé!

Vartan - bordelaisrampant
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 23:00

Il est perdu dans le sens qu'il ne pourra plus être trouvé, je le crains...

Regarde, tu t'es déjà jeté sous la rame du tramway pour lui prouver ta foi, en vain.

Ihr Welten, endet euren Lauf ! Ew'ge Vernichtung, nimm ihn aaaaaaaaaaaaaaauf !
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 23:35

Si j'ai bien compris, ça finit mal!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyJeu 4 Mai 2006 - 23:39

Non, justement, l'acte I s'ouvre comme ça, et on croit que c'est fichu pour lui. Mais après une couche de rédemption par l'amour, un brin de sacrifice égoïste de sa dulcinée, hop, il est sauvé.

Mais pour General Custer, c'est quand même très mal parti.

Quant à l'autre...

Wer baut auf Jorge, baut auf Satans Erbarmen.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:01

Si mignon, si petit? Il ne peut être à ce point mauvais!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:19

DavidLeMarrec a écrit:
rédemption par l'amour, un brin de sacrifice égoïste de sa dulcinée


DavidLeMarrec a écrit:
hop, il est sauvé.

Si tu le dis!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:34

Si quelqu'un avait une Dulcinée à nous prêter pour Coelacanthe, ça nous aiderait, parce qu'on aimerait bien le sauver, justement.

Preis dein Engel und sein Gebooooooooooooot ! Treu' bin ich... bis zum Tooooooooooooood

[Dulcinée et Coelacanthe apparaissent embrassés au-dessus des eaux, tandis que le Pacific 231 s'abîme dans les flots.]
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:51

oui, on aimerait bien, mais n'oublie pas que Dulcinée ne ressemble pas vraiment à un canon de beauté, mais bien plus à un gros thon!
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:53

vartan a écrit:
oui, on aimerait bien, mais n'oublie pas que Dulcinée ne ressemble pas vraiment à un canon de beauté, mais bien plus à un gros thon!
Ah oui, ça ne colle pas du tout, il faut que Senta se noie ; si la femme ne souffre pas, comment pourrait-on prétendre à la rédemption ?

Bon, il va falloir trouver un autre plan.
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:57

DavidLeMarrec a écrit:


Bon, il va falloir trouver un autre plan.

Il nous reste bien une Mélisande en réserve, dans le genre elle collerait bien, non?
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:04

Oui, le refrain du fil sur les films pourrait être :

Que se passe-t-il ? Je ne comprends plus ce que tu dis.

Et celui de Coelacanthe :

Je ne suis pas heureux ici.


Mais vu la fin de Mélisande, si tu pouvais avoir un autre modèle...
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:11

Euridice

E:
Farti felice
Assai per gloria mia soffristi, Coelacanto

C:
Che vego! Oh numi!
Sposa! Very Happy
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:14

C'est mieux !

Ou alors une qui assume son hypocrisie, Lotte par exemple. Oui, je sais, si je continue, on va me Werther.


David - petiteforme
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:41

Je sais, une garce, une vraie: Médée, et en plus une passionnée, c'est un brasier Mr. Green cette femme, un volcan qui fait tourner les sens et la raison.

Dangereuse, mais une hétaïre de première sûrement.

M:
D'où vous vient cet air sombre?
Et qu'allez-vous m'apprendre?

C:
Xavier nous voudrait-il bannir de ses Etats?

M:
Ignorez-vous d'un père où va le tendre amour?
Et de David et de Stanis l'amical penchant?

C:
Pour nos entretiens, de ma colère j'ai sceu fléchir les Dieux
Et la raison m'apprend qu'au forum on me veut.



Happy end
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:44

C'est ça, acharnez-vous à pourrir le topic Weber maintenant! 🤡
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MessageSujet: Re: Carl Maria Von Weber (1786-1826)   Carl Maria Von Weber (1786-1826) EmptyVen 5 Mai 2006 - 1:45

vartan a écrit:
Je sais, une garce, une vraie: Médée, et en plus une passionnée, c'est un brasier Mr. Green cette femme, un volcan qui fait tourner les sens et la raison.

Dangereuse, mais une hétaïre de première sûrement.

M:
D'où vous vient cet air sombre?
Et qu'allez-vous m'apprendre?

C:
Xavier nous voudrait-il bannir de ses Etats?

M:
Ignorez-vous d'un père où va le tendre amour?
Et de David et de Stanis l'amical penchant?

C:
Pour nos entretiens, de ma colère j'ai sceu fléchir les Dieux
Et la raison m'apprend qu'au forum on me veut.



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cheers

Vartan Poeta dixit.
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