Les Symphonies de Sibelius

ce serait volontiers mais je n'ai pratiqué aucune des deux, il y a foule d'excellentes intégrales toutes très différentes, et pour l'instant seul Barbirolli a réussi à me détourner parfois de Maazel; mais c'est évidemment moins récent et sans doute le son de Järvi (Neeme) doit valoir le coup.
d'ailleurs qu'es-tu voulu dire exactement? le beau coffret de Järvi? le coffret du beau Järvi? L'emballage est beau?

Bon, ben, j'ai finalement décidé de suivre vos conseils: plutôt que de me jeter sur une intégrale à l'emballage alléchant mais au contenu inconnu, j'ai opté pour le cycle Sanderling. Je vous dirai quoi.

J'en ai aussi profité pour réécouter les Poèmes Symphoniques ce week-end et j'accroche un tout petit peu plus à En Saga et au Cygne de Tuonela. Par contre, la Suite Karélienne, et la Valse Triste, bof, bof, bof. Même impression mitigée pour Finlandia passé l'impressionnant début. Mais je confirme tout le bien que je pense de Tapiola. Là, oui, j'aime. Quelqu'un a parlé du "vent mauvais qui se lève" et c'est vrai que cet épisode est saisissant: on entend vraiment les rafales s'engouffrer avec brutalité entre les arbres enneigés. Il y a un autre passage plus tôt qui m'a marqué mais qui est tout à l'opposé: extrêmement calme et lent, presque silencieux. On est seul au milieu de la forêt immense. Fascinant.

Cello a écrit:

Bon, ben, j'ai finalement décidé de suivre vos conseils: plutôt que de me jeter sur une intégrale à l'emballage alléchant mais au contenu inconnu, j'ai opté pour le cycle Sanderling. Je vous dirai quoi.

J'en ai aussi profité pour réécouter les Poèmes Symphoniques ce week-end et j'accroche un tout petit peu plus à En Saga et au Cygne de Tuonela. Par contre, la Suite Karélienne, et la Valse Triste, bof, bof, bof. Même impression mitigée pour Finlandia passé l'impressionnant début. Mais je confirme tout le bien que je pense de Tapiola. Là, oui, j'aime. Quelqu'un a parlé du "vent mauvais qui se lève" et c'est vrai que cet épisode est saisissant: on entend vraiment les rafales s'engouffrer avec brutalité entre les arbres enneigés. Il y a un autre passage plus tôt qui m'a marqué mais qui est tout à l'opposé: extrêmement calme et lent, presque silencieux. On est seul au milieu de la forêt immense. Fascinant.

Si tu ne connais pas, essaie : LA FILLE DE POHJOLA ,le debut, le violoncelle solo en intro: renversant!!!

En passant à la fnac j'ai vu l'intégrale de Rattle à prix modique... Quelqu'un a un avis sur ses symphonies?

Ils avaient aussi le coffret Mahler de Rattle ? Il semble que Rattle est plutot reussit ses Sibelius mais delà a valoir la comparaison avec Sanderling, Bernstein et les scandinaves... j'ai un gros doute.

Oui mais c'est un peu l'occasion qui ferait le larron
J'aime beaucoup Rattle et à 20 euros le coffret...

Tu peux trouver Sanderling moins cher...

C'est excellent Sanderling?

Ce topic fait 3 pages.

J'ai déjà lu avant de poster un message

Je viens d'acheter le coffret de fin d'année autour des symphonies et poemes symphoniques de Sibelius par Neeme Jarvi et je peux dire que je partage pleinement l'avis de selavy .

A titre d'exemple le final de la 4 ème syphonie qui souvent est en rupture " de climat" par rapport à la symphonie garde ,ici, son climat sombre et moderne.
La 5 ème est menée de main de maitre et les autres sont tout aussi passionnante . Un petit bémol pour le final qui n'atteint pas,à mon avis, l'éloquence de Szell ou Maazel .

Les poèmes symphoniques sont aussi de haut vol .

La prise de son est claire et brillante .

Que du bonheur !

Amicalement.

marc.d

Il me reste à écouter la Deuxième. Mais quel coffret !

Ce sont de merveilleux Sibelius, certes très subjectifs, mais que de musique, et de belle musique : car Vienne sonne ici merveilleusement (et après, on dit que Bernstein était moins hédoniste que Karajan ) et les choix de Bernstein, s'ils sont complètements fous, restent très naturels et permettent aux oeuvres de se développer sans choquer l'oreille du tout !

Et les compléments sont magnifiques : les superbes Variations Enigma, captées à la BBC, sont terriblement émouvantes. Merci Lenny !

Tiens, je trouve sa Deuxième au contraire étonnamment ronde (et hédoniste, en effet). J'attendais plus de clarté du discours de la part de Bernie.

D'une manière générale, je trouve qu'on interprète toujours Sibelius de façon très opaque, et pas souvent lisible. (Encore un qui ne savait pas orchestrer...)

DavidLeMarrec a écrit:

(Encore un qui ne savait pas orchestrer...)

J'ai pris la ferme résolution, pour ne pas que les mérites se diluent, de souligner ce point. On lit très souvent sur tel ou tel compositeur : "orchestrateur de génie", mais on n'ose jamais sur ceux qui ne le sont pas.

Alors je fais le travail pour vous.

Je ne dirais pas non plus que Sibelius est un orchestrateur de génie.
Mais un bon orchestrateur et un grand symphoniste, oui.

David, ne compare pas Sibelius à Bruckner, je t'en prie.

Si je vise juste, je pense que les symphonies de Sibelius par Karajan, c'est tout à fait ce que je devrais adorer ?

J'écoute la merveilleuse Septième de Karajan...

Vanska et Bernstein sont surclassés !

De chez DG ? moi justement j'ai vus un petit coffret des 1,2,4,5,6 èmes avec Berlin chez EMI ca date des années 70 par Karajan. Est ce bien ?




En fait je debute dans Sibelius j'ai adorer le Kullervo de Colin Davis (lso) ca m'a donner super envie de poursuivre. Mais par quoi ? les symphonies si oui par qui et lesquelles ? et quelles poemes en priorité.

abbado67 a écrit:

En fait je debute dans Sibelius j'ai adorer le Kullervo de Colin Davis (lso) ca m'a donner super envie de poursuivre. Mais par quoi ? les symphonies si oui par qui et lesquelles ? et quelles poemes en priorité.

J'ai l'intégrale Sanderling pour les symphonies. Elle a d'ailleurs souvent été conseillée ici. Personnellement, je la trouve très bien. Les poèmes symphoniques, j'en suis nettement moins fan à part le très beau Cygne de Tuonela et le formidable Tapiola (ces deux derniers par Karajan).

Ben oui on peut lire les 4 pages qui précédent.

Il y a une lettre de Sibelius après un concert de Karajan, qui parle du choc esthétique qu'il avait reçu ainsi que de son sentiment d'avoir enfin entendu un interprète qui avait compris comment jouer sa musique.

La vieilesse est un naufrage.

Ce n'est pas impossible que Karajan est tout compris a Sibelius, Chosta pensait pareil de sa 10ème symphonie.

De toute façon, dès qu'on dit Karajan, Morloch, hein..

N'écoute pas ce rustre, je pense aussi qu'il est excellent dans Sibelius - comme souvent ailleurs.

Pour les symphonies, tu peux y aller, c'est beau et accessible.

abbado67 a écrit:

De chez DG ? moi justement j'ai vus un petit coffret des 1,2,4,5,6 èmes avec Berlin chez EMI ca date des années 70 par Karajan. Est ce bien ?

Je connais la Première et la Sixiéme, ceux-ci des années 80, superbes du point de vue artistique (le son a mal vieilli quand même...).

Je me rappelle aussi un enregistrement EMI de En Saga, fascinant..

Très belle la photo de HvK au tombeau de Sibelius.

http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article77

A ne pas manquer !

J'en ai marre de voir des liens au lieu de messages...

En plus comment peut-on réagir ensuite à ces critiques? On copie des citations?

Ben oui... J'ai pas juridiquement le droit de publier mon article in concreto ici. Mais puisque je le poste, il n'y a qu'à en discuter après... Je vois pas où est le problème.

Ben ça fait bizarre de répondre à un truc écrit ailleurs. (mais dont tu parles ici)
En plus c'est pas pratique, à chaque fois pour te référer à ton avis il faudra recliquer sur le lien...

Je sais bien, mais je ne peux pas faire plus...

C'est mieux que chacun garde son caractere propre non ? les critiques chez Richard et les discussions ici. Et ne pas mettre de liens. Ca entraine une confusion. ADM ne doit pas etre la base arriere de Classiqueinfo il y a dejà Universalis pour ca. A terme ce serait contre productif pour tout le monde. Un conseil Spiritus fais tes propres critiques exclusives aussi pour ici et d'autres pour classiqueinfo, idem pour Calbo partager vos talent et faites en profiter a tous.

De toute façon, j'écris beaucoup ici aussi, ni Xavier ni personne ne dira le contraire. (Me reste quelques critiques sur Chosta à pondre, d'ailleurs).

Je postais ces liens parce qu'ils donnent une indication discographique pour le lecteur, et parce qu'ils peuvent susciter discussion, ce qui est quand même le pub du forum, non ? Pas vraiment pour ma gloire personnelle...

Spiritus a écrit:

Je postais ces liens parce qu'ils donnent une indication discographique pour le lecteur, et parce qu'ils peuvent susciter discussion, ce qui est quand même le pub du forum, non ? Pas vraiment pour ma gloire personnelle...

Le quoi ???

Le but.

lapsus revelateur

Je vais me cacher.

Il faut absolument que je remercie Jaky pour son conseil (et même un peu plus) à propos de Celi dans Sibé... C'est épatant ! Comme je l'espérais, Celi, qui a toujours refusé (voire eu du mal) de créer une pâte homogène, laisse absolument entendre tous les plans ! Je l'ai, ma version. Et on entend des beautés dans l'orchestration d'habitude inaudibles. J'ai plus l'impression qu'on me joue le Sacre que le Sibelius habituel des Barbirolli, Vänskä, Bernstein, Davis et compagnie.
Et très intense bien sûr.

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut absolument que je remercie Jaky pour son conseil (et même un peu plus) à propos de Celi dans Sibé... C'est épatant ! Comme je l'espérais, Celi, qui a toujours refusé (voire eu du mal) de créer une pâte homogène, laisse absolument entendre tous les plans ! Je l'ai, ma version. Et on entend des beautés dans l'orchestration d'habitude inaudibles. J'ai plus l'impression qu'on me joue le Sacre que le Sibelius habituel des Barbirolli, Vänskä, Bernstein, Davis et compagnie.
Et très intense bien sûr.

Très heureux! Et Rojdestvenski, qu'en penses-tu, j'avoue pour ma part que c'est ma préférée : rude et sauvage…

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut absolument que je remercie Jaky pour son conseil (et même un peu plus) à propos de Celi dans Sibé... C'est épatant ! Comme je l'espérais, Celi, qui a toujours refusé (voire eu du mal) de créer une pâte homogène, laisse absolument entendre tous les plans ! Je l'ai, ma version. Et on entend des beautés dans l'orchestration d'habitude inaudibles. J'ai plus l'impression qu'on me joue le Sacre que le Sibelius habituel des Barbirolli, Vänskä, Bernstein, Davis et compagnie.
Et très intense bien sûr.

Gnagnagna

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut absolument que je remercie Jaky pour son conseil (et même un peu plus) à propos de Celi dans Sibé... C'est épatant ! Comme je l'espérais, Celi, qui a toujours refusé (voire eu du mal) de créer une pâte homogène, laisse absolument entendre tous les plans ! Je l'ai, ma version. Et on entend des beautés dans l'orchestration d'habitude inaudibles. J'ai plus l'impression qu'on me joue le Sacre que le Sibelius habituel des Barbirolli, Vänskä, Bernstein, Davis et compagnie.
Et très intense bien sûr.

Très heureux! Et Rojdestvenski, qu'en penses-tu, j'avoue pour ma part que c'est ma préférée : rude et sauvage…

Pas encore écoutée, je me repais pour l'instant de Celi, en plus j'ai deux Deuxième !

Tu as trouvé ça chez qui ?

oui tres bonne question !

DavidLeMarrec a écrit:

en plus j'ai deux Deuxième !

C'est pas plutôt deux cinquièmes?

Je crois que j'ai compris.

Spiritus a écrit:

Cette Sixième symphonie est vraiment un bijou...

D'une simplicité évidente mais d'une poésie absolue... Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas la sixième dans mon coffret
Sinon Karajan a fait plusieurs enregistrements de ces symphonies ? Parce que j'ai vu un coffret pas cher du tout (environ 25€) pour son intégrale. Ce me tente bien.....

En fait, il a fait une intégrale pour EMI, les 4 à 7 une première fois pour DG, et une seconde intégrale pour DG.

Sur ce CD :

1. Symphony No. 2 in D major, Op. 43
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Berlin Philharmonic Orchestra
   Dirigé par Okko Kamu
   
2. Symphony No. 5 in E flat major, Op. 82
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Berlin Philharmonic Orchestra
   Dirigé par Herbert von Karajan
   
3. Symphony No. 1 in E minor, Op. 39
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Helsinki Radio Symphony Orchestra
   Dirigé par Okko Kamu
   
4. Symphony No. 3 in C major, Op. 52
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Helsinki Radio Symphony Orchestra
   Dirigé par Okko Kamu
   
5. Symphony No. 4 in A minor, Op. 63
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Berlin Philharmonic Orchestra
   Dirigé par Herbert von Karajan
   
6. Symphony No. 6 in D minor, Op. 104
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Berlin Philharmonic Orchestra
   Dirigé par Herbert von Karajan
   
7. Symphony No. 7 in C major, Op. 105
   Composé par Jean Sibelius
   Joué par Berlin Philharmonic Orchestra
   Dirigé par Herbert von Karajan
   

Quelqu'un connait cette intégrale ?
Ca vaut quoi ?
Est-ce dans ce coffret que l'on peut trouver la somptueuse 7ème dont Spiritus nous a parlé il y a pas longtemps ?

Merci:D

J'ai déjà les 4 à 7 de Karajan, dans un autre disque (avec Tapiola). C'est excellentisme, j'en avais effectivement déjà parlé. Il s'agit des mêmes enregistrements.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce que valent les 3 premières par Kamu.