Les Symphonies de Sibelius (2)

C'est vrai que l'orchestre ne laisse pas du tout entendre son âge, techniquement ça se tient vraiment bien, en plus de la conception très cravachée / tendue / sans concession de Collins. J'aime beaucoup aussi.

Benedictus a écrit:

En revanche, Beecham dans les symphonies de Sibelius, j'ai toujours eu du mal avec ses phrasés et ses choix de tempi - en fait, je ne comprends pas vraiment où il va, ni ce qu'il veut dire de ces œuvres. (Moralité: dans Sibelius, tous les rosbifs morts à barbiche ne se valent pas.)

L'intérêt des enregistrements Sibelius de Beecham est assez variable c'est vrai, il me semble surtout marquant dans la 7ème symphonie, Tapiola, les suites de La Tempête ou le Retour de Lemminkäinen (les grésillements constants de 78 tours dans son enregistrement du Barde n'aident pas…).

Pour résumer :
- ses enregistrements des 2 premières symphonies ne me paraissent pas incontournables : rien de spécialement marquant, et plus de quoi affirmer que ce sont des "références" compte tenu de tout ce qu'il y a eu depuis (et même pendant : les enregistrements de Collins ). Curiosité : dans son enregistrement de la 1ère chez Sony, la clarinette fait son entrée en même temps que le roulement de timbales dans l'introduction du 1er mouvement, et non après : volonté du chef ?

- sa 4ème est atypique car à quelqu'un qui s'étonnait qu'il s'intéresse à cette symphonie "déroutante et moderne" (en gros) plutôt qu'à la plus consensuelle 5ème (qui ne l'intéressait pas spécialement et qu'il n'a pas enregistrée), Beecham avait répondu que non, la 4ème est une œuvre "profondément romantique". C'est une approche lyrique qui la rapproche de la 6ème symphonie : le 1er mouvement est à des années-lumière de l'immensité glacée qu'on entend chez beaucoup d'autres chefs, et le scherzo étrange plus que menaçant !

- sa 6ème : lyrique mais à mon avis ça reste trop joli, pas assez creusé

- par contre dans son enregistrement de la 7ème (je parle de l'enregistrement studio chez EMI), il me paraît nettement plus engagé que dans les autres symphonies, en faisant une sorte de pendant de Tapiola.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Walther, sur les enregistrements de Beecham, avec une 4ème ,assez originale et une 7ème et un Tapiola d'anthologie, et comme j'ai eu la chance de commencer ,par ce dernier disque ,pour pénètrer l'univers sibélien,il m'est toujours resté cher, je crois en avoir encore deux ou trois versions , en 33 tours.Un de mes regrets (et ils sont nombreux en musique)c'est que Beecham n'ait pas enregistré au moins une symphonie d'Havergal Brian, pourtant ils étaient contemporains.D'ailleurs, je me demande ce que pensait Beecham, de Brian et de sa musique, mais bon......
Un petit rappel aussi,pour Alexandre Gibson, je me souviens d'avoir découvert ,deux symphonies de Sibélius, sur un disque Saga et ce chef m'avait fait forte impression, avec un orchestre ,pas des plus connus,un orchestre écossais il s'emparait de Sibélius , avec une richesse de son de l'orchestre,et surtout une volonté téméraire.J'aime les chefs qui savent ou ils vont.

Beecham nous a laissé une Quatrième remarquable et très unifiée avec une prise sonore honorable quoiqu'un peu sèche (sans reverbération), pour l'époque il était à l'avant-garde.
Et il était copain avec Sibelius.
Et Gibson, j'ai son LP, peut-être le même dont Gluckhand parle ...

En effet Ravélavélo,c'est bien ce disque là, qui est très bon même,j'ai toujours la nostalgie des 33 tours,d'ailleurs je suis toujours étonné par les long-playing que tu proposes, car c'était souvent des disques à bas prix ou soldés à l'époque ,des disques ou des versions ,dont très peu,si ce n'est personne ne parle jamais  ici.Par exemple les musidisc ou les club du disque.
Pour en revenir à Sibélius, je réécoute ,depuis hier soir,les versions Barbirolli et c'est quand même assez époustouflant, ça ne laisse aucun répit à l'auditeur, c'était vraiment un grand chef.De toutes façons, plus il y a de versions différentes , plus on devrait s'en réjouir?

Ces vinyles deviennent maintenant des pièces de collection: on en est au point que ce sont les CD qui deviennent rarissimes et hors de prix. J'ai renouvelé mon inventaire juste à temps, deux Intégrales Sibéliennes, celle de Rattle/Birmingham (EMI) et Berglund/Bournemouth (Warner).
À l'écoute ce matin: la Septième sur CD par l'Orchestre de la Radio Finlandaise sous la direction de Jukka-Pekka Saraste (RCA, 1992).
      +

Mise en coffret Warner des Sibelius Barbirolli à un prix intéressant:

Le coffret profite le nouveau remastering du gros coffret de l'intégral de Barbirolli.

Ce nouveau boitier Barbirolli/Sibelius comporte six (6) CDs et il sera disponible en mars prochain, si j'ai bien lu et compris.
Le coffret actuellement en ventel comporte cinq (5) CDs (ce sont des enregistrements stéréophoniques des années soixante) :

https://www.amazon.fr/Sibelius-Int%C3%A9grale-symphonies-oeuvres-orchestrales/dp/B00D56ACOK/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=DD6QY4P7L5U0&dchild=1&keywords=barbirolli+sibelius&qid=1611063372&s=music&sprefix=Barbirolli%2Cpopular%2C172&sr=1-1

Qu'a donc bien pu ajouter Warner à ce nouveau boitier?

Pour mémoire, les enregistrements des années cinquante (Symphonies No 1, 2, 5 et 7) de Barbirolli ont été réédités sur deux (2) CDs par le label Dutton (CDJSB1018) pour le compte de la Sir John Barbirolli Society en l'an 2000 :

https://www.amazon.fr/Sibelius-Symphonies-Sir-John-Barbirolli/dp/B00555NWBO/ref=sr_1_8?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=DD6QY4P7L5U0&dchild=1&keywords=barbirolli+sibelius&qid=1611063448&s=music&sprefix=Barbirolli%2Cpopular%2C172&sr=1-8

fomalhaut

J'ai longtemps cru ,qu'il y avait deux versions ,une avec Hallé et l'autre avec un orchestre londonien, mais il semble, que ce soit toujours les mêmes enregistrements avec Hallé, mais quelle osmose entre le chef et l'orchestre, Sibélius lui va vraiment comme un gant.C'est une intégrale qu'on peut conseiller sans hésiter.

Bruno Luong a écrit:

Barbirolli

1. Il y a l'intégrale Hallé en stéreo des année 60s (EMI)
   
2. Il a enregistré en mono les années 50s avec Hallé les symphonie 1, 2, 5, & 7 (chez Pye/Dutton, Barbirolli Society)
   
3. Les deux symphonie 1 & 2 pendant la 2e guerre avec NYPO, récemment réédité par Sony
   
4. Et puils une 2e chez Chesky avec le Royal Philmarmonique, je crois en 1960
   

C'est bien cela.
Warner a peut-être pu ajouter la 2ème/Chesky aux enregistrements des années soixante (EMI), ce qui ferait bien 6 CDs.
On verra bien. Mais rien de neuf, apparemment.

fomalhaut

J’ai écouté la première intégrale des symphonies de Sibelius par Saraste, publiée dans les années 80 chez RCA, récemment rééditée, et j’avoue avoir été assez déçu. Je précise immédiatement n’avoir pas écouté la seconde intégrale des années 90 éditée chez Finlandia (aujourd’hui introuvable). Mes propos ne préjugent donc nullement de la valeur de cette dernière.

La principale cause de ma déception vient d’une prise de son souvent très médiocre. L’orchestre est capté de loin, sans beaucoup de volume, et l’image sonore est terne et très étriquée, sauf pour les symphonies n° 3 et surtout n°7, très bien captée pour le coup. Ce sont d’ailleurs les deux symphonies à mon sens les plus réussies de l’intégrale.

Cela laisse penser que la prise de son est davantage responsable de mon impression que la prestation de Saraste lui-même. Le chef finlandais tire les symphonies vers le XIXème siècle et le romantisme finnois, plus que vers le XXème ; et il privilégie la continuité et le mouvement plutôt que le détail, ce qui est parfois assez frustrant pour celui qui connaît bien son Sibelius. L’Orchestre de la Radio Finlandaise quant à lui est très discipliné.

Cela nous vaut une première très standard, une seconde terriblement terne, une belle troisième, une quatrième et une sixième assez passe-partout, une cinquième dont le premier mouvement est plutôt réussi (la coda endiablée), et une belle septième (le clou de l’intégrale). Mais finalement, rien d’indispensable : on a fait beaucoup mieux depuis.

Le principal intérêt de ce coffret vient des compléments, plutôt réussis et mieux captés : quelques poèmes symphoniques (de belles Légendes de Lemminkäinen et la rare Chevauchée nocturne) et quelques suites d’orchestre.

J’espère un jour pouvoir mettre la main sur l’intégrale Finlandia pour pouvoir me faire une idée plus juste de ce chef.

Donc il y a 2 intégrales Saraste?
Je n'avais pas compris ça.

Quelques pages plus haut, je lis ça en effet:

Mélomaniac a écrit:

De mémoire, l'intégrale chez Finlandia date de 1993, et suit la première intégrale de Saraste gravée les années précédentes pour RCA.

La seconde intégrale (Finlandia), ce serait du live.

Je n'ai écouté aucune des deux pour l'instant... je vais y remédier.

Anaxagore a écrit:

Je précise immédiatement n’avoir pas écouté la seconde intégrale des années 90 éditée chez Finlandia (aujourd’hui introuvable).

Ca se trouve quand même au moins en pièces détachées, d'occasion.
C'est indisponible, pas introuvable. (on trouve par exemple les 2 et 5 à moins d'un euro sur Amazon dans l'édition Apex)

Xavier a écrit:

La seconde intégrale (Finlandia), ce serait du live.

Oui, des live lors d'une tournée de l'orchestre à Saint-Petersbourg, ...si j'ai bien compris.

Xavier a écrit:

Ca se trouve quand même au moins en pièces détachées, d'occasion.
C'est indisponible, pas introuvable. (on trouve par exemple les 2 et 5 à moins d'un euro sur Amazon dans l'édition Apex)

Ah! Je n'ai pas regardé les pièces détachées, seulement l'intégrale. Je vais essayer d'écouter ça ...

A propos des intégrales de JP Saraste, j'avais, rapidement il est vrai, signalé les deux intégrales qu'il avait enregistrées il y a quelques années, le 7 mars 2014, voir page 13.
Il n'est pas interdit de jeter un cou d'oeil sur la totalité d'un fil avant d'y écrire...

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Il n'est pas interdit de jeter un cou d'oeil sur la totalité d'un fil avant d'y écrire…

… et ce n'est pas obligatoire non plus. (sinon, sur les fils Wagner, les pauvres…)

Je ne connais que l'intégrale Finlandia, comme toujours très bien captée, et pleine de vie, j'aime beaucoup sa façon de penser Sibelius beaucoup plus "en nuages" qu'en thèmes, c'est une façon totalement différente d'aborder le sujet.

fomalhaut a écrit:

A propos des intégrales de JP Saraste, j'avais, rapidement il est vrai, signalé les deux intégrales qu'il avait enregistrées il y a quelques années, le 7 mars 2014, voir page 13.
Il n'est pas interdit de jeter un cou d'oeil sur la totalité d'un fil avant d'y écrire...

fomalhaut

Oui mais comme j'ai trouvé l'information avant de remonter si loin, je n'ai pas eu l'occasion de te remercier, je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Ca va ou c'est trop?

Xavier a écrit:

fomalhaut a écrit:

A propos des intégrales de JP Saraste, j'avais, rapidement il est vrai, signalé les deux intégrales qu'il avait enregistrées il y a quelques années, le 7 mars 2014, voir page 13.
Il n'est pas interdit de jeter un cou d'oeil sur la totalité d'un fil avant d'y écrire...

fomalhaut

Oui mais comme j'ai trouvé l'information avant de remonter si loin, je n'ai pas eu l'occasion de te remercier, je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Ca va ou c'est trop?

Je t'excuse bien volontiers quoique je ne cherchais ni n'attendais des excuses.
J'étais simplement surpris qu'on re-découvre ces deux intégrales ce qui dépasse largement mon "post".

fomalhaut

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne connais que l'intégrale Finlandia, comme toujours très bien captée, et pleine de vie, j'aime beaucoup sa façon de penser Sibelius beaucoup plus "en nuages" qu'en thèmes, c'est une façon totalement différente d'aborder le sujet.

Outre l'intérêt de l'interprétation, cette intégrale Finlandia bénéficie de la magnifique acoustique de la Philharmonie de Saint-Petersbourg.

fomalhaut

Oui, c'est bien capté et ça sonne très bien.
Quelques toux bien placées, aussi. (3è mouvement de la 4è)

J'ai écouté les 2, 4, 5, 6, 7 de la version Saraste Finlandia, puis la 2 de la version Saraste RCA, je n'entends pas d'énormes différences entre les deux, et je ne suis pas gêné par la prise de son RCA contrairement à Anaxagore, j'entends quelque chose d'assez clair (plus clair que chez Finlandia) et détaillé, j'entends très bien les attaques mordantes de contrebasses par exemple (plus que chez Finlandia), et dans l'intégrale studio RCA j'évite les toux du live de Finlandia, ce qui ne me déplaît pas.

Xavier a écrit:

je n'entends pas d'énormes différences entre les deux, et je ne suis pas gêné par la prise de son RCA contrairement à Anaxagore

J'ai terminé d'écouter l'intégrale Finlandia et en effet, comme tu le dis, la conception d'ensemble ne me semble pas très différente de la première chez RCA. J'ai néanmoins nettement préféré la prise de son de la seconde.

Dans la première, j'entends l'orchestre assez loin devant moi (je précise que je suis le plus souvent contraint d'écouter au casque, vu les heures indues de mes auditions) et l'image sonore est assez étroite. Par ailleurs, je dois pousser le volume d'une manière inhabituelle.

Dans la seconde (Finlandia), j'entends un orchestre beaucoup plus proche  et je suis comme enveloppé par sa sonorité. Je ne dois plus pousser le volume et je trouve que l'orchestre est plus coloré que dans la première. Bref, l'expérience sonore me semble plus « physique ».

Par contre, je suis d'accord avec toi pour les toux. L'orchestre est très présent mais les tousseurs aussi   . Et ils sont redoutables, en particulier dans les mouvements lents. Rien que pour ça, je comprends qu'on puisse préférer l'intégrale RCA.

Comme dans la première intégrale, la conception de Saraste me semble très axée sur la continuité et le mouvement. Les tempi sont plutôt rapides, et Saraste a une manière de relancer épisodiquement le mouvement qui me séduit beaucoup. Il y met une urgence que je trouve souvent assez grisante. Mais cette manière convient surtout aux symphonies impaires, les première, troisième cinquième et septième, qui sont pour moi les mieux réussies (j'adore sa troisième).

Dans la deuxième (qui est de toute façon la symphonie de Sibelius que j'aime le moins), Saraste n'arrive à m'intéresser ni dans la première ni dans la seconde intégrale. Je suis moins convaincu aussi par son approche des quatrième et sixième. Personnellement, j'aime dans ces deux œuvres quelque chose de plus « froid », plus abstrait, plus désincarné et plus énigmatique. Saraste y est (surtout dans la sixième, version Finlandia) très explicite : il déclame sans laisser trop de place au mystère. Mais c'est bien sûr là question de goût. Une belle découverte en tout cas   .

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne connais que l'intégrale Finlandia, comme toujours très bien captée, et pleine de vie, j'aime beaucoup sa façon de penser Sibelius beaucoup plus "en nuages" qu'en thèmes, c'est une façon totalement différente d'aborder le sujet.

Que veux-tu dire quand tu écris que Saraste pense Sibelius en nuages  ?

fomalhaut a écrit:

Bruno Luong a écrit:

Barbirolli

1. Il y a l'intégrale Hallé en stéreo des année 60s (EMI)
   
2. Il a enregistré en mono les années 50s avec Hallé les symphonie 1, 2, 5, & 7 (chez Pye/Dutton, Barbirolli Society)
   
3. Les deux symphonie 1 & 2 pendant la 2e guerre avec NYPO, récemment réédité par Sony
   
4. Et puils une 2e chez Chesky avec le Royal Philmarmonique, je crois en 1960
   

C'est bien cela.
Warner a peut-être pu ajouter la 2ème/Chesky aux enregistrements des années soixante (EMI), ce qui ferait bien 6 CDs.
On verra bien. Mais rien de neuf, apparemment.

fomalhaut

J'ai oublié la 2e avec Cologne en 1969 che ICA

Oui mais la 2ème de Cologne n'est-elle pas un "Live" ?
fomalhaut

On a fait le top 10 ou plus des opéras préfèrés, ne pourrait on pas faire aussi,le top 7 des meilleures versions préfèrées de Sibélius pour chacun?

Beaucoup l'ont déjà fait, il faut remonter de quelques pages.

gluckhand a écrit:

On a fait le top 10 ou plus des opéras préfèrés, ne pourrait on pas faire aussi,le top 7 des meilleures versions préfèrées de Sibélius pour chacun?

Pour ma part, j'entends plutôt les symphonies de Sibelius sous forme d'intégrale...et le choix est très large !

fomalhaut

Anaxagore a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne connais que l'intégrale Finlandia, comme toujours très bien captée, et pleine de vie, j'aime beaucoup sa façon de penser Sibelius beaucoup plus "en nuages" qu'en thèmes, c'est une façon totalement différente d'aborder le sujet.

Que veux-tu dire quand tu écris que Saraste pense Sibelius en nuages  ?

Ça rejoint ce que tu dis : en continuité. Plutôt que d'insister sur le contraste entre thèmes, il laisse une grande place aux transitions, comme un poudroiement qui mène insensiblement d'un état à un autre.

Plus simplement aussi il exalte peu la dimension mélodique, ce qui accentue à la fois l'aspect vaporeux des œuvres et la directionnalité de sa direction.

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

On a fait le top 10 ou plus des opéras préfèrés, ne pourrait on pas faire aussi,le top 7 des meilleures versions préfèrées de Sibélius pour chacun?

Pour ma part, j'entends plutôt les symphonies de Sibelius sous forme d'intégrale...et le choix est très large !

fomalhaut

Effectivement, j'écoute plutôt par intégrales, où l'on trouve aussi les propositions les plus exaltantes (pour moi particulièrement Oramo-Birmingham, Rattle-Berlin, Ashkenazy-Philharmonia, Storgårds-BBCPO).

Si, la 1 et la 4 sont inhabituellement réussies par Paavo Järvi (Orchestre de Paris), au sein d'une intégrale où les symphonies les plus célèbres m'ont paru moins marquantes.

Pour moi c'était plutôt la 6 la plus marquante chez P.Järvi. (mais je n'ai pas dû écouter la 1ère)

6 magnifique aussi. En revanche déçu par les 2,3,5,7, très très bien mais ni au niveau de tension et de conduite de la concurrence discographique, ni comparable aux impressions de concert tétanisantes.

DavidLeMarrec a écrit:

Anaxagore a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne connais que l'intégrale Finlandia, comme toujours très bien captée, et pleine de vie, j'aime beaucoup sa façon de penser Sibelius beaucoup plus "en nuages" qu'en thèmes, c'est une façon totalement différente d'aborder le sujet.

Que veux-tu dire quand tu écris que Saraste pense Sibelius en nuages  ?

Ça rejoint ce que tu dis : en continuité. Plutôt que d'insister sur le contraste entre thèmes, il laisse une grande place aux transitions, comme un poudroiement qui mène insensiblement d'un état à un autre.

Plus simplement aussi il exalte peu la dimension mélodique, ce qui accentue à la fois l'aspect vaporeux des œuvres et la directionnalité de sa direction.

Merci pour la précision .

DavidLeMarrec a écrit:

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

On a fait le top 10 ou plus des opéras préfèrés, ne pourrait on pas faire aussi,le top 7 des meilleures versions préfèrées de Sibélius pour chacun?

Pour ma part, j'entends plutôt les symphonies de Sibelius sous forme d'intégrale...et le choix est très large !

fomalhaut

Effectivement, j'écoute plutôt par intégrales, où l'on trouve aussi les propositions les plus exaltantes (pour moi particulièrement Oramo-Birmingham, Rattle-Berlin, Ashkenazy-Philharmonia, Storgårds-BBCPO).

Pour ma part, en 2014, j'avais cité les intégrales que j'appréciais plus  particulièrement parmi les non-scandinaves:

Leonard Bernstein (CBS/Sony),
Lorin Maazel (Decca),
John Barbirolli (EMI/Warner),
Herbert Blomstedt (Decca), Rojdestvensky (Melodia)
Anthony Collins (Beulah/Decca Eloquence).  

et, parmi les scandinaves:

Paavo Berglund I (Bournemouth/EMI/Warner),
Paavo Berglund III (Chamber Orchestra of Europ/Finlandia)
Sixten Ehrling (Finlandia)
Jukka-Pekka Saraste (Live à Leningrad/Finlandia).

Cela tient toujours et fait presque un "Top 10".

fomalhaut

PS.
Quelques "quasi-intégrales", Sir Thomas Beecham, Karajan et, surtout, Eugene Ormandy pourraient être citées.

La Quatrième par James Levine avec la Philharmonie de Berlin: quasi identique par moment à Karajan avec le même orchestre (DG et EMI), la dynamique est tout aussi puissante et même supérieure pour certains passages.

Anaxagore a écrit:

J’ai écouté la première intégrale des symphonies de Sibelius par Saraste, publiée dans les années 80 chez RCA, récemment rééditée, et j’avoue avoir été assez déçu. Je précise immédiatement n’avoir pas écouté la seconde intégrale des années 90 éditée chez Finlandia (aujourd’hui introuvable). Mes propos ne préjugent donc nullement de la valeur de cette dernière.

La principale cause de ma déception vient d’une prise de son souvent très médiocre. L’orchestre est capté de loin, sans beaucoup de volume, et l’image sonore est terne et très étriquée, sauf pour les symphonies n° 3 et surtout n°7, très bien captée pour le coup. Ce sont d’ailleurs les deux symphonies à mon sens les plus réussies de l’intégrale.

Cela laisse penser que la prise de son est davantage responsable de mon impression que la prestation de Saraste lui-même. Le chef finlandais tire les symphonies vers le XIXème siècle et le romantisme finnois, plus que vers le XXème ; et il privilégie la continuité et le mouvement plutôt que le détail, ce qui est parfois assez frustrant pour celui qui connaît bien son Sibelius. L’Orchestre  de la Radio Finlandaise quant à lui est très discipliné.

Cela nous vaut une première très standard, une seconde terriblement terne, une belle troisième, une quatrième et une sixième assez passe-partout, une cinquième dont le premier mouvement est plutôt réussi (la coda endiablée), et une belle septième (le clou de l’intégrale). Mais finalement, rien d’indispensable : on a fait beaucoup mieux depuis.

Je viens de terminer l'écoute, pour moi la 7è de Saraste chez RCA est une des plus belles de toute la discographie, derrière notamment Oramo.
Les couleurs de l'orchestre de la radio finlandaise sont vraiment idéales dans cette musique.

Xavier a écrit:

Anaxagore a écrit:

J’ai écouté la première intégrale des symphonies de Sibelius par Saraste, publiée dans les années 80 chez RCA, récemment rééditée, et j’avoue avoir été assez déçu. Je précise immédiatement n’avoir pas écouté la seconde intégrale des années 90 éditée chez Finlandia (aujourd’hui introuvable). Mes propos ne préjugent donc nullement de la valeur de cette dernière.

La principale cause de ma déception vient d’une prise de son souvent très médiocre. L’orchestre est capté de loin, sans beaucoup de volume, et l’image sonore est terne et très étriquée, sauf pour les symphonies n° 3 et surtout n°7, très bien captée pour le coup. Ce sont d’ailleurs les deux symphonies à mon sens les plus réussies de l’intégrale.

Cela laisse penser que la prise de son est davantage responsable de mon impression que la prestation de Saraste lui-même. Le chef finlandais tire les symphonies vers le XIXème siècle et le romantisme finnois, plus que vers le XXème ; et il privilégie la continuité et le mouvement plutôt que le détail, ce qui est parfois assez frustrant pour celui qui connaît bien son Sibelius. L’Orchestre  de la Radio Finlandaise quant à lui est très discipliné.

Cela nous vaut une première très standard, une seconde terriblement terne, une belle troisième, une quatrième et une sixième assez passe-partout, une cinquième dont le premier mouvement est plutôt réussi (la coda endiablée), et une belle septième (le clou de l’intégrale). Mais finalement, rien d’indispensable : on a fait beaucoup mieux depuis.

Je viens de terminer l'écoute, pour moi la 7è de Saraste chez RCA est une des plus belles de toute la discographie, derrière notamment Oramo.
Les couleurs de l'orchestre de la radio finlandaise sont vraiment idéales dans cette musique.

J'ai beaucoup aimé la septième moi aussi, mais il faudrait que je me fasse une écoute comparée avec d'autres versions de la discographie. Je suis assez d'accord aussi pour les couleurs de l'orchestre, mais je les trouve personnellement mieux mises en valeur dans l'intégrale Finlandia (où l'on tousse beaucoup, et c'est ch... je le reconnais) .

Iskender a écrit:

Sibelius : Symphonies 4, 5, 6, 7 - Vladimir Ashkenazy, Philharmonia

J'adore cette intégrale, une de mes préférées dans sa globalité. Engagée expressivement sans nous priver des couleurs qu'on y attend. Je trouve ici ce que je cherche : un lien à la nature au sens métaphysique et non descriptif. Des finals dynamiques et des ostinatos incisifs. La captation est excellente, les timbres magnifiques. J'y suis revenu lors des échanges sur la partition de la 4. C'est sans doute celle soutient le plus mon attention du début à la fin, et c'est une des grandes réussites de cette intégrale. J'y trouve de l'émotion, là où je n'ai longtemps entendu (et recherché) que désolation et ascétisme. Il n'y a que la 7ème que je trouve vraiment en-deçà.

Tout à fait d'accord : malgré les timbres un peu gris du Philharmonia, intégrale extrêmement vivante, au lyrisme intense, remarquablement architecturée, vraiment ce qu'on fait de mieux. Un peu moins pour la 4 pour moi et surtout la 7, excellentes, mais on trouve plus tendu et inspiré à d'autres adresses qui brillent moins par ailleurs.

Anaxagore a écrit:

Xavier a écrit:

Anaxagore a écrit:

J’ai écouté la première intégrale des symphonies de Sibelius par Saraste, publiée dans les années 80 chez RCA, récemment rééditée, et j’avoue avoir été assez déçu. Je précise immédiatement n’avoir pas écouté la seconde intégrale des années 90 éditée chez Finlandia (aujourd’hui introuvable). Mes propos ne préjugent donc nullement de la valeur de cette dernière.

La principale cause de ma déception vient d’une prise de son souvent très médiocre. L’orchestre est capté de loin, sans beaucoup de volume, et l’image sonore est terne et très étriquée, sauf pour les symphonies n° 3 et surtout n°7, très bien captée pour le coup. Ce sont d’ailleurs les deux symphonies à mon sens les plus réussies de l’intégrale.

Cela laisse penser que la prise de son est davantage responsable de mon impression que la prestation de Saraste lui-même. Le chef finlandais tire les symphonies vers le XIXème siècle et le romantisme finnois, plus que vers le XXème ; et il privilégie la continuité et le mouvement plutôt que le détail, ce qui est parfois assez frustrant pour celui qui connaît bien son Sibelius. L’Orchestre  de la Radio Finlandaise quant à lui est très discipliné.

Cela nous vaut une première très standard, une seconde terriblement terne, une belle troisième, une quatrième et une sixième assez passe-partout, une cinquième dont le premier mouvement est plutôt réussi (la coda endiablée), et une belle septième (le clou de l’intégrale). Mais finalement, rien d’indispensable : on a fait beaucoup mieux depuis.

Je viens de terminer l'écoute, pour moi la 7è de Saraste chez RCA est une des plus belles de toute la discographie, derrière notamment Oramo.
Les couleurs de l'orchestre de la radio finlandaise sont vraiment idéales dans cette musique.

J'ai beaucoup aimé la septième moi aussi, mais il faudrait que je me fasse une écoute comparée avec d'autres versions de la discographie. Je suis assez d'accord aussi pour les couleurs de l'orchestre, mais je les trouve personnellement mieux mises en valeur dans l'intégrale Finlandia (où l'on tousse beaucoup, et c'est ch... je le reconnais) .

J'ai donc écouté aussi Saraste RCA… et je n'ai pas du tout aimé. La faute d'abord à la prise de son. Exactement comme pour Salonen chez RCA également, tout paraît terne, étriqué. Par ailleurs la conception m'a paru vraiment figée, peu organique, très traditionnelle, sans rebond / couleur / pédagogie / élan / originalité qui auraient pu la distinguer de l'excellente et vaste discographie.

Vraiment étonné, c'est rarissime un disque de Saraste que je n'adore pas… et j'aime beaucoup beaucoup sa version avec Finlandia, où je n'avais même pas remarqué les bruits de public avant que vous ne les mentionniez.

N'ayant pas trouvé de sujet actualité des labels je poste ça ici, étant donnée la deuxième partie de cette information    :

Citation :

31 March 2021, London –
Decca Classics announces the latest addition to its artist roster, Finnish conductor Klaus Mäkelä, the label’s first conductor signing in 40 years. Mäkelä becomes the first conductor to sign to the historic label since Riccardo Chailly made his debut in 1978.
☛ Mäkelä’s recording debut will be the complete Sibelius Symphony cycle with the Oslo Philharmonic, including the symphonic poem Tapiola and the fragments of the 8th Symphony, long thought to have been destroyed by the composer.

Iskender a écrit:

N'ayant pas trouvé de sujet actualité des labels je poste ça ici, étant donnée la deuxième partie de cette information    :

Citation :

31 March 2021, London –
[b]... and the fragments of the 8th Symphony, long thought to have been destroyed by the composer.

Certains de ces fragments sont déjà disponibles dans l'intégrale des symphonies de Storgards, catalogués sous les références HUL1325, HUL1326/9 et 1327/2, et durent respectivement 1'09, 0'16 et 1'16. C'est donc très fragmentaire !!!

Et c'est très beau et très étrange, mais en effet particulièrement peu développé… Ces trois minutes ont de surcroît été arrangées / recombinées / restituées par Timo Virtanen…

Existe aussi dans l'archi-intégrale Vänskä-Lahti (ou dans The Unknows Sibelius qui en est extrait).

Je viens de finir un tour des symphonies par P. Järvi dans le cadre de mon marathon des symphonistes du Nord (en cours), et je ne me souvenais pas que j'aimais tant certains opus et que d'autres m'étaient à ce point hermétiques.
Précision qui a son importance : j'ai découvert Sibelius très tôt via la non-intégrale de Bernstein/Vienne, j'ai donc des tempi dans l'oreille qui ne sont pas exactement normaux.

Et donc, je suis assez circonspect. L'intégrale est excellente de bout en bout, la prise de son admirable, mais je n'ai pas découvert de nouveaux horizons. La No. 1 mérite ses louanges, mais avec Rouvali dans l'oreille, la comparaison est difficile. Malgré le luxe de détails, confirmation de ce que je préfère la No. 5 dans sa version originale ou dans les outrances bernsteiniennes (j'ai trouvé ici que cela avait parfois tendance à ronronner, malgré des tempi plus vifs que ceux dont j'ai l'habitude ?). Les No. 3-4, 6-7, a priori les plus réussies de cette intégrale, me passent complètement au-dessus de la tête. Et reste la No. 2 que je chéris, dont j'ai bien aimé l'interprétation sans être ébloui. C'est globalement beau, léché, riche en détails sans être alangui, mais il me manque le grand frisson.

Je viens de réessayer la No. 7 par Collins, et réécoute désormais Bernstein/Vienne, et si je n'ai pas de révélation, je me sens moins frustré (voire, j'accroche vraiment à cette dernière, le vent froid qui balaye terres et mer dans le Poco rallentendo m'apparaît).

Pour le coup, qui me ferait voir la lumière pour 3, 4 et 6 (voire 7) ? Oramo ? Collins ? Ce n'est pas tant une question de beau son que de discours qui m'échappe. En sachant que la hargne ou du grand spectacle (du givre ! du vent !) ont toujours tendance à me plaire.

Pour la 6, je ne vois pas tellement mieux que P.Järvi...

Pour la 7, Oramo.

Pour la 4, Berglund radio finlandaise!

Merci bien ! Bon, tant pis pour la 6...
Oramo, j'ai sous la main, bien noté.
Berglund, de quelle version parle-t-on ? Je trouve Bournemouth (EMI), Helsinki (Warner) et Chamber Orchestra of Europe (Finlandia). Plus des live avec le LSO. Je devine la version Warner ?

Non, pas Helsinki, la radio finlandaise, avec Tapiola, c'est chez Finlandia et assez introuvable aujourd'hui je crois.

Ma référence absolue dans ces deux oeuvres.

Mefistofele a écrit:

Pour le coup, qui me ferait voir la lumière pour 3, 4 et 6 (voire 7) ? Oramo ? Collins ? Ce n'est pas tant une question de beau son que de discours qui m'échappe. En sachant que la hargne ou du grand spectacle (du givre ! du vent !) ont toujours tendance à me plaire.

Pour la 6e, je suis un inconditionnel d'Oramo. Puisque tu tentes sa 7e, teste sa 6e au passage (et sa 3e aussi, elle est excellente)

Pour la 4e, les ruminations mordorées de Levine/Berlin fonctionnent étrangement bien, grâce à l'énergie insufflée par le chef. Si tu préfères une lecture sévère, je conseille Kegel/Radio de Leipzig (chez Eterna, je sais pas si c'est facilement trouvable), c'est glacial et jamais bourbeux.

As-tu aussi essayé Rozhdestvensky/Moscou (Melodiya) ? Un idiome à part, mais la hargne et le spectacle y sont ! Il faut seulement passer outre une qualité d'exécution légèrement inférieure aux références plus récentes. Sa 3e est une grande réussite.